От C.КАРА-МУРЗА
К А. Гуревич
Дата 17.04.2002 15:01:06
Рубрики Россия-СССР; Хозяйство; Графики;

Re: О демографии: удивляюсь Ниткину и др.

1. Дают тривильно ложные данные. Ожидаемая продолжительность жизни мужчин в 1979-1980 61,45 лет и в 1980-1981 61,53 года. К 1986-87 ее подтянули до 64,91. Реформа сбросила до 58.
2. Останавливаются на 1998 г., когда "реформа подобрала слабых". А новый виток что же забываете? Ведь смертность с 1999 г. снова стала расти.
См. коэффициент естественного прироста за 1950-2001 гг. в копилке
От А. Гуревич
К C.КАРА-МУРЗА (17.04.2002 15:01:06)
Дата 18.04.2002 13:05:26

От имени др. должен сказать, что

удивляться не нужно, никаких "ложных данных" нет, приведенные мною данные правильные (взяты из Ежегодника Госкомстата).

>2. Останавливаются на 1998 г., когда "реформа подобрала слабых". А новый виток что же забываете? Ведь смертность с 1999 г. снова стала расти.

Каждый акцентирует внимание на том, что хочет выделить, например, солидаристы всегда выбирают показатели, характеризующие ухудшение жизни в 90-х годах по сравнению с предыдущим периодом. А если объективно, то "нового витка" нет, есть просто колебания относительно нового стационарного уровня.

>См. коэффициент естественного прироста за 1950-2001 гг. в копилке

Предлагаю внимательно всмотреться в этот график. Четко видно: 1) линейное падение 86-91 гг.; 2) ПРОДОЛЖЕНИЕ этого падения в 92-94 гг. 3) стабилизация (случайные колебания) 1994-2001 гг. Если по привычке солидаристов падение прироста населения относить за счет реформ, то нужно объяснить, как реформы 90-х годов смогли повлиять на прирост населения в 80-х годах.
От C.КАРА-МУРЗА
К А. Гуревич (18.04.2002 13:05:26)
Дата 18.04.2002 13:28:21

Вы шутите, Гуревич?

Где Вы увидели "линейное падение" в 1986 г.? Оно началось с 1988 г. вместе с реформой, для которой именно 1988 г. и был важнейшим - 1992 г. только закрепил. Можно ли Вас понимать так, что Вы отрицаете влияние реформы на демографический процесс, считая это паранойей "солидаристов"? Хотелось бы прямого ответа на последний вопрос.
От А. Гуревич
К C.КАРА-МУРЗА (18.04.2002 13:28:21)
Дата 18.04.2002 14:19:28

Не шучу

>Где Вы увидели "линейное падение" в 1986 г.? Оно началось с 1988 г. вместе с реформой, для которой именно 1988 г. и был важнейшим - 1992 г. только закрепил. Можно ли Вас понимать так, что Вы отрицаете влияние реформы на демографический процесс, считая это паранойей "солидаристов"? Хотелось бы прямого ответа на последний вопрос.

Нет, влияния реформ на демографический процесс я не отрицаю. Смертность на 1000 чел. возросла с 10-11 в 80-х годах до 14-15 в 90-х.

В то же время было бы интересно узнать, как именно реформа (через какие механизмы и показатели уровня жизни) снизила рождаемость (на 1000) с 17,2 в 1987 г. до 14,6 в 1989 г. при том, что в эти годы имел место экономический рост?
От C.КАРА-МУРЗА
К А. Гуревич (18.04.2002 14:19:28)
Дата 18.04.2002 15:58:06

Дети не покупаются, а рождаются, и реформа - не только экономика (-)
От Дмитрий Ниткин
К C.КАРА-МУРЗА (17.04.2002 15:01:06)
Дата 17.04.2002 16:14:37

Взаимно удивлен


>1. Дают тривильно ложные данные. Ожидаемая продолжительность жизни мужчин в 1979-1980 61,45 лет и в 1980-1981 61,53 года. К 1986-87 ее подтянули до 64,91. Реформа сбросила до 58.

Сергей Георгиевич, я удивляюсь Вашему пониманию "ложных данных". В моем посте есть ссылка, в ней вся динамика. Вам же я рекомендую в очередное издание Ваших трудов о "советской цивилизации" включить указание на ожидаемую продолжительность жизни в 1939 г. (40 лет у мужчин, 47 лет у женщин).
http://www.actuaries.ru/newsletter/2001/01/04.htm

Можете также включить в книгу половозрастную пирамиду 1989г. и объяснить, откуда взялся провал рождений в 1933-1934 годах - не такой глубокий, как во время войны, но очень сильно заметный.
http://demography.narod.ru/data/agp1989.html

Тогда никто не скажет что Ваши данные ложные.

>2. Останавливаются на 1998 г., когда "реформа подобрала слабых". А новый виток что же забываете? Ведь смертность с 1999 г. снова стала расти.
А что говорят данные о смертности без учета половозрастной структуры? Смертность элементарно может расти от снижения доли детей в составе населения - доля стариков выросла, а умирают они, как и прежде. Может быть такое?

>См. коэффициент естественного прироста за 1950-2001 гг. в копилке
От C.КАРА-МУРЗА
К Дмитрий Ниткин (17.04.2002 16:14:37)
Дата 17.04.2002 17:23:49

Re: Взаимно удивлен

>А что говорят данные о смертности без учета половозрастной структуры? Смертность элементарно может расти от снижения доли детей в составе населения - доля стариков выросла, а умирают они, как и прежде. Может быть такое?<

Много раз говорилось и писалось, что в ходе реформы произошло резкое увеличение смертности людей трудоспособного возраста. В 1990 г. в трудоспособном возрасте в РФ умерли от всех причин 488,2 тыс. человек, а в 1994 г. – 840,8 тыс. человек. Особенно сильно это ударило по мужчинам (759,2 и 1323,7 тыс. соответственно)
От Pout
К C.КАРА-МУРЗА (17.04.2002 17:23:49)
Дата 17.04.2002 17:52:57

ему академик должен сказать,инчае не поверит

..
Г.В. Осипов привел поражающую воображение цифру: у нас сейчас насильственной смертью (в результате несчастных случаев, убийств и самоубийств) погибает 200 человек на 100 тыс. населения, то есть в 3 раза больше, чем в какой-либо другой стране.
..

Академик Г.В. Осипов, директор Института социально-политических исследований РАН


http://vivovoco.nns.ru/VV/JOURNAL/VRAN/KUDRYA.HTM
От Товарищ Рю
К Pout (17.04.2002 17:52:57)
Дата 18.04.2002 02:26:25

А вот это - характеристика России, не либерализма (-)
От Ольга
К Товарищ Рю (18.04.2002 02:26:25)
Дата 18.04.2002 23:57:52

Характеристика России, пораженной либерализмом (-)
От Денис Л.
К Товарищ Рю (18.04.2002 02:26:25)
Дата 18.04.2002 03:57:37

А ваш комментарий - характеристика только ваших умственных способностей.


Закусывать надо (с)

Всех благ!
От Афанасий
К Pout (17.04.2002 17:52:57)
Дата 17.04.2002 19:59:48

К тому же, было бы не вредно ему...

Все-таки просмотреть мой флейм с Баюваром и Гуревичем,
раз уж речь зашла.
Особливо умного мы там, конечно, не написали, но толочь
воду в ступе по десятому разу -- это уж вовсе
идиотизм.
От Георгий
К C.КАРА-МУРЗА (17.04.2002 15:01:06)
Дата 17.04.2002 15:05:40

А это предчувствие грядущей "контрреформации" %-)))

>2. Останавливаются на 1998 г., когда "реформа подобрала слабых". А новый виток что же забываете? Ведь смертность с 1999 г. снова стала расти.

А это предчувствие грядущей "контрреформации", не иначе. %-))) Которой Читатель (на пару с Яновым) пугают. Люди в ужасе думают о том, что их жизнь как-то упорядочится.