От Pout
К Максим
Дата 16.04.2002 20:15:18
Рубрики Россия-СССР;

а чего на это,извините, отвечать

Сплошные передержки, обрывки сопоставлений, выдаваемые за
"умозаключения",плюс
так называемые сшивки. Вместо обоснований - "магические" слова
"следовательно"да"значит". Чего"следовательно"? Полная окрошка без
связей,заполняемая напором ,да словеса. Чем болше слов, тем
больше"псевдологических связей".

Разбирать неохота. Это Мухин писал?
Методологический козел. "Думать","логика", слова это вместо ДЕЛА. Думать
тоже надо уметь. Слово "следовательно"должно стоять не там, где тебе
показалось , а там где доказательное утверждение по всем правилам.


Максим сообщил в новостях
следующее:52727@kmf...
>
> "Поэтому, Сергей Георгиевич, Ваши призывы к своим собратьям научиться
размышлять изначально бессмысленны, следовательно - глупы.
>
> Единственный способ заставить русскую интеллигенцию научиться думать -
это сделать ее ответственной за результаты ее размышлений. Вот Вы "со
товарищи" по "Правде" и "Завтра" 15 лет идейно возглавляете оппозицию. А
результат? Россия снова в дерьме. Следовательно, вы все должны понести
ответственность - быть наказаны. Посадить в тюрьму вас нельзя - нет
таких законов. Заставить вас вернуть деньги, которые люди заплатили за
знакомство с вашими идеями - тоже. Остается присвоить всем ленинское
звание "Говно нации". И рассуждайте, как хотите и сколько хотите, но до
тех пор, пока Россия не освободится, это звание надо носить. Иначе
размышлять русская интеллигенция никогда не научится. Так и будет тупыми
ублюдками, не способными отличить двойников от сдохшего Ельцина или не
имеющими мужества об этом заявить. Мы обязаны отвечать за итоги своей
болтовни.
>
> Тут как-то попал жене под горячую руку и она заявила, что я дурак, так
как уже 4 года в Москве, а революцию все еще не сделал. Торопится,
конечно, но что-то в ее словах все же есть.

То что ты козел. Даже жене понятно. Мы тут не при чем. Мы не твоя жена.


>
> Результат русской интеллигенции общий для всех и для меня тоже. И я,
конечно, говно нации, и разница между нами только в том, что я это
понимаю, а Вы в свою говнистость не верите. Мое понимание заставляет
меня размышлять, а Вас - умствовать на пустопорожние темы.
>
 прелестная манера -думает, что соглашаться что ты говно, тебя надо
пороть - выдает фирменную марку "я простой как весь народ"."И потому я
лучше(выше)вас всех"(именно всех - я тут не разбираю отличий. СГ одно,
Проханов другое)

> И размышления привели меня к конкретному действию - поднять народ на
установление ответственности для власти. Успехи есть, но меньшие, чем
требует жена.
>
> Они невелики потому, что Вы, Сергей Георгиевич, Проханов, Чикин и
прочие, прочие и прочие "патриотические интеллигенты" (как и полагается
говну нации), делаете все, чтобы ответственной власти у России не было.
Зачем всем вам нужно, чтобы у России была безответственная власть, зачем
вы борьбу за Россию подменяете нескончаемой болтовней об этой борьбе?
Зачем вы своими нескончаемыми, ни к чему не ведущими размышлениями
парализуете народ? Вы это сможете объяснить?"
>
> http://www.duel.ru/?action=s&n=200022&p=5&s=22_5_1.html
>
> К сведению: Прошло два года со дня опубликования сей статьи.

помет это, гуано, а не статья. Вам что непонятно-то, Максим. У Вас
опять пошла какая-то трескотня вмсето упорядоченного и умонотоненного
изложения. Человек согласен именовать говном, приглашает других
присоединиться. а те не отвечают.

Так правильно делают, кем бы они ни были, ядрена вошь. Согласие с таким
раскладом уже означает"подписаться"под единый ряд. Ты свинья и я
свинья, быдло все кругом.

Не доходит?плохо дело. Человек без ощущения границы достоинства
опускает всеми своими действиями, в том
числе"рассуждениями"и"псевдологикой",других до своего уровня. Те
противятся и верно делают. Оставайся сам там, куда и кем себя назначил,
а жена тем более лучше нас знающая - подтвердила..

Мы люди,а не быдло или говно. И весь сказ.



От Дмитрий Кобзев
К Pout (16.04.2002 20:15:18)
Дата 17.04.2002 10:20:23

Вот скажите, Pout

Привет!

>помет это, гуано, а не статья. Вам что непонятно-то, Максим. У Вас
>опять пошла какая-то трескотня вмсето упорядоченного и умонотоненного
>изложения. Человек согласен именовать говном, приглашает других
>присоединиться. а те не отвечают.

Кстати, Сергей Георгиевич по сути (не по форме) с этим высказыванием согласен.
Так что, если для вас выражение "И я - патриот - дерьмо, пока моя Родина в дерьме" звучит слишком неполиткорректно,
можете его заменить на более приятное для ушей.
Но по сути-то, какие у вас возражения?

>Так правильно делают, кем бы они ни были, ядрена вошь. Согласие с таким
>раскладом уже означает"подписаться"под единый ряд. Ты свинья и я
>свинья, быдло все кругом.
Это же не о том.
Речь о результате.

Как назвать патриота, не добившегося результата?
Как назвать солдата, у которого пыткой вырвали время предполагаемого наступления?

>Не доходит?плохо дело. Человек без ощущения границы достоинства
>опускает всеми своими действиями, в том
>числе"рассуждениями"и"псевдологикой",других до своего уровня. Те
>противятся и верно делают. Оставайся сам там, куда и кем себя назначил,
>а жена тем более лучше нас знающая - подтвердила..

> Мы люди,а не быдло или говно. И весь сказ.
Речь идет не о людях вообще, а говно - не более, чем метафора. Полемически заостренная, примерно как ленинская метафора об интеллигенции.

Какое высказывание вы считаете более правильным?
Все вокруг хорошие люди, а вот Россия в дерьме, такая вот незадача?

Или так - "Мы вот во главе с Сергеем Георгиевичем хорошие, а есть плохие и именно из-за них Россия в дерьме?

Так ведь как раз плохие-то люди - отнюдь не дерьмо ни в своих глазах, ни в глазах своих жен - если судить по результату (а только по нему и можно судить)?

Не кажется ли вам, что ваши возражения - всего лишь след нежелания выслушивать нелицеприятную правду в лицо?


С уважением, Дмитрий Кобзев
От Pout
К Дмитрий Кобзев (17.04.2002 10:20:23)
Дата 17.04.2002 11:26:40

ответ

Для меня человек, постоянно и надрывно в обществе(а не на кухне с
женой)именующий себя скотом,тем более дерьмом етс(с вариантами), не
отличается по типу от ведущих себя по-скотски, бросающихся калом как
орудием борьбы (это естессно входитв набор так себя позционирующего)и
ставит себя в позу(позицию), когда адекватно будет с ним
самим вести себя как со скотом. Так себя определяет по степени
достоинства. Заради бога, если это его частное дело. Его позиция
вызывает самосогласованную цепочку поведения. Причем публичного, а не
частного(это разные вещи). Можно встать наравне, бросаться тем же и
опускать прочих до себя. Мы этого тут (речь про тут а не в газете)не
позволяем. Мы тут не в помойке. Форум дуэли - помойка(это те кто ходил
говорят, я в такие места не ходок),там ради бога. Одна из задач наших
противников -опустить и нашу конфу до уровня помойки.

Это делает тут и за углом, но в режиме вентилятора,Ниткин, в отношении
Кара-Мурзы, а не Кара-Мурза и не Мухин. оН поставил себя в такую позицию
и я его буду характеризовать так, как он этого заслуживает, называя
Кара-Мурзу (дословно!)"дерьмом", причем уже после предупреждения о
недопустимости оскорблений.(обсуждения таких тем я хотел бы вернуть в
в-мейл, поскльку ссылки и детали вряд ли украсят публичную дикусиию. За
слова я отвечаю, за позицию тоже).Это сделал Алексей в гораздо имхо
меньшем объеме и степени, не успев внедрить подобное в систему, за что
быстро и получил от Админа поделом титул"подлеца"и затем бан. Так что
"анизотропно " в частной данной комбинации Вы вздернулись имхо не по
делу.


Таких позциий не поддерживаю себя не ставлю и другим не желаю. Пашел
вон, мразь,если пачкает публично уважаемых людей и важные вещи.

> Какое высказывание вы считаете более правильным?
> Все вокруг хорошие люди, а вот Россия в дерьме, такая вот незадача?
>
это софистика. Софизмы морального толка я не решаю, конкретную
раскладку - решаю

>
> Не кажется ли вам, что ваши возражения - всего лишь след нежелания
выслушивать нелицеприятную правду в лицо?
>
 я по мере сил за 30 лет(в несколько заходов) не решал софизмы, тем
более не бросался принародно калом , даже метафорически,или обзывал
противников вместо дела, в т.ч.высокопоставленных,
подзаборными.эпитетами. А решал задачи цивильным образом., что требует
гораздо большего напряга, нежели ругань и полив. Требует и больших тягот
из-за вторичных эффектов для окружающих и близких порой. Есть, как топ,
опыт "парламентской"работы, там нас приучала жизнь не допускать
оскорблений и непарламентских выражений и не попускать в отношении себя.
В том числе действуя превентивно., т.к. обсуждения этой темы укреплению
здоровья и улучшению аттмосферы не способствуют.Даже если ты обидел
(как он считает)своего избирателя,не надо попускать его к использованию
таких выражений, а предложить - резко и четко, порой и повышая голос -
выйти ему вон,проветриться, остыть. Потом вернуться и изложить претензии
цивилизованным языком. Это единственно верный способ публичного
поведения депутата в острой ситуации, котрый оптимизирует такую
ситуацию.
Аналогично еще раньше научил опыт общения с работниками старого закала,
наприер ГБ, где "выражения"- полное табу. Не запугивания
психологического своейства, порой вполне изощренные,, а
"выражения","эпитеты". Попробовал бы кто-то в старые времена оправдаться
что он"метафорически"назвал скажем при беседе человека говном. Чтобы
было с его делом и потом карьерой.

Повторяю - в-мейлом проще


>
> С уважением, Дмитрий Кобзев
 с уважением
От Максим
К Pout (16.04.2002 20:15:18)
Дата 16.04.2002 22:56:07

О его выкрутасах речь не идет. Я вот о чем...

Что кроме простенького "закона об ответственности власти" сейчас сложно предложить что-либо простое и одновременно привлекательное и понятное, к тому же - еще более привлекательное после 10 лет реформ и полной безответственности тех, кто реформы проводил и проводит. С этим Вы согласны? Или у Вас есть еще что предложить, что можно использовать в целях "раскрутки" и пропаганды и прихода к власти? Главное - попасть наверх, а потом можно уже и солидаристские реформы проводить. А попасть наверх надо срочно - мне кажется, что этот "закон" на данный момент самый лучший способ для пропоганды и программы. Народ смотрит так: "Ого, они собираются ввести закон об ответственности - это серьезные товарищи. Им можно верить. Говорят, что я их буду судить, исходя из того, как я живу и стал жить при низ и после них, исзодя из "хуже - лучше". Что думаете, Pout?