От Дмитрий Кобзев
К miron
Дата 16.04.2002 07:19:39
Рубрики Россия-СССР;

Цель - не поделить/неподелить ренту, а улучшить жизнь народа

Привет!

>>>Мухинская идея блестяшая, но она не решает главной проблемы: кому принадлежат богатства недр. Подушная подать и все остальное на места. Но места то разные. Например, если разделить доходы от нефти всем поровну, то Москву надо закрывать.
>>А смысл все делить?<
>
>А смысл не делить? Чтобы все Маскве можно было отдать?
Нет смысла этот вопрос рассматривать в отрыве от вопроса ответственности власти. Если даже поделите - отнимут вашу ренту у жителей деревень каким-либо образом.
Опять же, откуда брать средства на инвестиции, если всю ренту поделим?


>>Может и не надо ничего делить. Власть легитимируется по выполнению главного критерия - неухудшения жизни народа.<
>
>Какого народа и где? Если московского народа, то с этого надо и начинать. Прямо сказать, что главное, чтобы москвичи не стали жить хуже, а желательно лучше.
Всего народа России - среди которого население Москвы и Питера - 10%.
Если власть ублажит москвичей за счет ухудшения жизни остальных - отправится на нары.
А если власть улучшит жизнь всех, но при этом москвичи еще разбогатеют - тем лучше.


>>Если для этого придется все в Москву свезти - ради бога.<
>Нет конечно москвичи будут рады. Они и сейчас уже всеми недрами страны владеют, так будут полностью владельцами. Кстати, Вы можете начать отсылать Вашу зарплату бедным москвичам (хочу за них замолвить слово).
Речь не о Москве. Вы, видимо, считаете, что для того, чтобы опустить Москву не жалко опустить еще и остальную Россию?


С уважением, Дмитрий Кобзев
От miron
К Дмитрий Кобзев (16.04.2002 07:19:39)
Дата 16.04.2002 10:38:43

Обшие фразы горе-теоретиков

Привет!

<Нет смысла этот вопрос рассматривать в отрыве от вопроса ответственности власти. Если даже поделите - отнимут вашу ренту у жителей деревень каким-либо образом. Опять же, откуда брать средства на инвестиции, если всю ренту поделим?<

Никто и не говорит, что надо рассматривать в отрыве. Надо комплексно, но точно также рассматривать ответственность власти в отрыве от вопроса собственности на недра нельзя.

<Всего народа России - среди которого население Москвы и Питера - 10%.<

Вот Вы и подсчитайте, куда идут ресурсы. Москвичи живут в 18 раз лучше Дагестанцев, получается, что если все разделить, то уровень жизни дагестанца улучшится в 2-3 раза.

<Если власть ублажит москвичей за счет ухудшения жизни остальных - отправится на нары.<

Да нет, прекрасно живет и пахнет. Путин очень хорошо ублажил москвичей и смотрите же президент.

<А если власть улучшит жизнь всех, но при этом москвичи еще разбогатеют - тем лучше.<

Дак это не возможно ублажить всех и не трогать москвичей. Ресурсы то ограноичены. Как тришкин кафтан.


<Речь не о Москве. Вы, видимо, считаете, что для того, чтобы опустить Москву не жалко опустить еще и остальную Россию?<

Как Вы легко передергиватете, а еше меня учили конструктивности.<

Вопрос не в том, чтобы опустить Москву, а в том, чтобы улучшить, жизнь остальных 90% россиян.

Вот тут все Чубайса критикуют. А ведь он как и Паршев правы. Надо срочно повышать цены на нефть, а полученныю прибыл делить каждому россиянину. Из этой прибыли можно и деньги на инвестиции найти и налоги можно отменить совсем.

С уважением Саша
От Дмитрий Кобзев
К miron (16.04.2002 10:38:43)
Дата 16.04.2002 12:52:03

Никаких общих фраз

Привет!

>Привет!

><Всего народа России - среди которого население Москвы и Питера - 10%.<

>Вот Вы и подсчитайте, куда идут ресурсы. Москвичи живут в 18 раз лучше Дагестанцев, получается, что если все разделить, то уровень жизни дагестанца улучшится в 2-3 раза.
Ну, значит новая ответственная власть этим и займется.
Но вы поймите - вы некомпетентны советовать власти, поскольку не несете ответственности за результат.

><Если власть ублажит москвичей за счет ухудшения жизни остальных - отправится на нары.<

>Да нет, прекрасно живет и пахнет. Путин очень хорошо ублажил москвичей и смотрите же президент.
Но ведь речь идет о новой ответственной власти, которая именно отправится на нары по суду народа.
То, что власть сейчас цветет и пахнет - прямое следствие отсутствия ответственности через механизм суда народа.

><А если власть улучшит жизнь всех, но при этом москвичи еще разбогатеют - тем лучше.<
>Дак это не возможно ублажить всех и не трогать москвичей. Ресурсы то ограноичены. Как тришкин кафтан.
Детали процесса ответственная власть определит сама, и сама ответит за результат.


><Речь не о Москве. Вы, видимо, считаете, что для того, чтобы опустить Москву не жалко опустить еще и остальную Россию?<

>Как Вы легко передергиватете, а еше меня учили конструктивности.<
Я не передергиваю.

>Вопрос не в том, чтобы опустить Москву, а в том, чтобы улучшить, жизнь остальных 90% россиян.

>Вот тут все Чубайса критикуют. А ведь он как и Паршев правы. Надо срочно повышать цены на нефть, а полученныю прибыл делить каждому россиянину. Из этой прибыли можно и деньги на инвестиции найти и налоги можно отменить совсем.
Вы не можете давать советы, поскольку за результат не отвечаете. Представьте себе, что к вашему совету прислушался Путин, и оказалось - вы не правы. Какая мера ответственности за этот результат вам кажется приемлемой?
Если правы - станете героем и т.д.

>С уважением Саша
С уважением, Дмитрий Кобзев
От miron
К Дмитрий Кобзев (16.04.2002 12:52:03)
Дата 16.04.2002 13:44:40

Можно подумать, что Вы уже Мухинский император

Привет!

<Но вы поймите - вы некомпетентны советовать власти, поскольку не несете ответственности за результат.<

А Вы значит компетентны. Я ведь не решение принимаю, а советую, а решение власти принимать придется, на основе моих или ваших советов. Так что не надо путать бульдога с носорогом.

<То, что власть сейчас цветет и пахнет - прямое следствие отсутствия ответственности через механизм суда народа.<

Согласен!

<Детали процесса ответственная власть определит сама, и сама ответит за результат.<

Вы забываете о переходном периоде. Он главная загвоздка. Его Мухин и не может решить.

<Вы не можете давать советы, поскольку за результат не отвечаете. Представьте себе, что к вашему совету прислушался Путин, и оказалось - вы не правы. Какая мера ответственности за этот результат вам кажется приемлемой?<

Никакой. Я ведь совет давал, а решение принимать мой совет или нет будет принимать император.

<Если правы - станете героем и т.д.<

В корне не верно. Если я советовал, то это не значит, что я несу ответственность за совет и стану героем. Станет героем император, если он нашле и послушался правильного совета.

Поетому, чем больше вопросов мы сейчас обсуждаем и даем советов, тем проше будушему императору.

С уважением, Саша