От Сысой
К Сысой
Дата 13.11.2000 15:53:00
Рубрики Прочее;

Сергею Георгиевичу, по поводу одного места в книге (3)

Первый звоночек прозвенел в 1990 году, когда у домашней кошки было диагностировано заболевание, сходное с BSE. Затем разразилась
кошачья эпидемия, вот эти данные, да, действительно старались скрыть от публики. Но получалось это плохо. Беспокойство о заразности для
человека нарастало, но опять были сделаны успокаивающие заявления о безопасности говядины для человека.
Несмотря на все предупреждения запрет на использование BSE скота в мясо-костной муке (МКМ) был весьма мягким. Правительство даже
сделало несколько месяцев пока фермеры не израсходуют уже купленные запасы МКМ, а потом уже ввело запрет на использование старых
запасов МКМ. "И нашим, и вашим, и мордвам, и чувашам."
Контроля за исполнением запрета почти никакого не было, компенсации фермерам выплачивались мизерные, что отнюдь их не побуждало к
заявлению о случаях заболевания.
Только в 1994 году требования и контроль были ужесточены, а в 1996 году последовал запрет на включение МКМ в пищевую цепь животных.
Это случилось лишь только после объявления официальными лицами, что на самом деле BSE может передаваться людям при потреблении
зараженного мяса и субпродуктов. Это вызвало сильнейший общественный шок! Еще бы - почти 10 лет вранья, а теперь оказывается, что над
всеми нависла смертельная опасность. Так что для "паники" были весьма веские основания - ирония здесь тоже неуместна. Я не думаю, что пресса
развязала какую-то истерию, все основывалось на реальных данных, и некоторые (не все конечно) расчеты свидетельствовали, что количество
заболевших людей может достигнуть сотен тысяч. Поэтому жесткие меры против Англии были весьма обоснованы, другое дело, что
предприняты они были с большим запозданием и без должного контроля. С другими евро странами ситуация менее ясная. Видимо, петух
жареный еще не клюнул. Хотя, когда в Швейцарии стали строго конролировать случаи BSE (до этого был добровольный принцип), количество
пораженных животных резко скануло вверх (почти в 3 раза). Добровольность сообщения фермеров о BSE до последнего времени сохранялась во
всех европейских странах, можно представить, что может скрываться под цифрами официальной статистики.
Теперь по статистике. На сегодняшний день выявлено 82 человека (вместе с умершими) с nvCJD в Англии, плюс 4 случая в других странах. Если
принять во внимание 100% летальность, то можно говорить о 86 трупах, это уже совсем не 10 человек. Сведения об Испании, к сожалению, тоже
не верны. Сергей Георгиевич, видимо, перепутал формы CJD. Существует 4 формы - спорадическая (sCJD), наследственная (fCJD), ятрогенная
(iCJD) и новый вариант (nvCJD). Так вот, с эпидемией BSE связана лишь одна - nvCJD, и ни один случай в Испании зарегистрирован не был. Все
55 случаев (в 1998) относятся к sCJD, которая возникает, как полагают, в результате мутации, и никакой связи с потреблением мясных
продуктов не имеют. Различаются эти формы как клинически, так и морфологически.
Наверное, пока достаточно. Если у кого-то возникнут вопросы по поводу BSE и CJD, я с удовольствием отвечу с приведением, по возможности,
ссылок.
Да, и насчет полного забывания СМИ. Это тоже не так. Мелкие заметки периодически появлялись в газетах многих стран по мере прогресса в
научных изысканиях.
В заключение. Сей пример с эпидемией BSE вряд ли может служить хорошим примером искусственного скандала по перечисленным выше
причинам.
Заболевание серьезное, и может вполне угрожать России, если принять во внимание разрушающуюся систему санитарного контроля, всякие
выверты с экспортом-реэкспортом, импортом-реимпортом, когда можно скрыть страну происхождения продукта. Никто не гарантирует, что в
колбасах и бифштексах оттуда или отечественных, но сделанных из того сырья, нет примесей инфекционного агента. С "охранительной" позиции
безопасным продуктом является лишь рыба, т.к. для выкармливания свиней и птицы МКМ до сих пор иногда используется. Хотя, конечно,
каждый сам выбирает и оценивает вероятности ... Но если ты попал, то все - надежды нет, и не будет в ближайшем будущем.
От И.Т.
К Сысой (13.11.2000 15:53:00)
Дата 13.11.2000 22:03:00

Статья Л.Милова исправлена и теперь полная

Пристрою сюда и это сообщение:

Статья Л.Милова с кратким изложением его книги "Великорусский пахарь", предоставленная Сергеем (Pout), из-за ошибки модератора была сканирована не полностью. Теперь эта ошибка исправлена. Неясной осталась только дата публикация статьи (кто знает, просим сообщить).

Леонид Милов.
ПРИРОДУ НЕЛЬЗЯ ОТМЕНИТЬ, КАК БЫ ЭТОГО НИ ХОТЕЛИ ПОЛИТИКИ (О прошлом и будущем русского крестьянина)
на сайте модератора:

itugarinov.chat.ru/milov.html

Вывод статьи:
"Вечный дефицит рабочего времени в условиях российского земледелия и животноводства всегда будет требовать концентрации в относительно сжатые сроки большей массы рабочей силы. А это означает неизбежность ведущей роли тех или иных форм крупного сельскохозяйственного производства."
От Pout
К И.Т. (13.11.2000 22:03:00)
Дата 14.11.2000 18:37:00

ссылки по Милову(*)

Статья в НГ от 22 мая 1992г.

Дополнительно ссылки с первого обсуждения тут

book.by.ru/cgi-bin/book.cgi?book=Situation-in-Russia&i=969377913
===========================

Большое и информативное обсуждение книги Милова
на круглом столе 1998г(там много идет в дополнение к тексту статьи в НГ, которую можно рассматривать как автореферат работы)

ns.hist.msu.ru/Departments/HisTheory/Ed2/kurgst2.htm

Отклик ( в нем указаны публикации и их даты)
saturday.ng.ru/post/2000-06-17/7_letters.html
От Pout
К Pout (14.11.2000 18:37:00)
Дата 20.11.2000 14:13:00

re: выступ Милова(*)

www.svoboda.org/programs/RYTT/2000/RYTT.081300.shtml

основная черта русского крестьянина - это необыкновенное умение собраться, сконцентрировать все силы и проделать огромную по объему работу в краткий период. Это самое основное

[13-08-00]
Россия как цивилизация
"Крестьяне"
Леонид Милов:

В летописях есть многочисленные указания на сельское население, оно называется смерды. Но есть в "Русской правде" одна статья, которая до сих пор всех сводит с ума: "Аже смерд умрет, то задница князю". То есть, речь идет о том, что оставшееся имущество переходит к князю. "Задница" - это вымороченное имущество, которое передается, скажем так, по решению суда. Я уж не говорю о том, что многие понимают князя как личность - вождь, глава, именно личность. И когда эти статьи начинают комментировать, то получается, что абсолютно все крестьянское население зависит от воли князя. И вот выморочное наследство непременно идет князю как персоне. Но когда начинаешь размышлять более строго и оценивать уровень развития государственного организма и вообще государственного механизма, то, конечно, приходится сомневаться - а была ли так власть сильна и разветвлена, что она в состоянии была следить за судьбой имущества каждого человека, а ведь речь идет о сельском населении. Поэтому начинаются тут всякого рода соображения, что смерд это не обязательно все крестьяне, а это какая-то отдельная категория крестьян.

Леонид Милов:

Начиная с середины примерно 18-го века по всей стране были организованы так называемые хлебные магазины. Это страховые запасы хлеба на случай неурожая и голода. То есть, крестьянин всегда сдавал какой-то взнос вот в этот самый фонд. По существу, система крепостного права, несмотря на всю феноменальную жестокость, она была своего рода компенсационным механизмом, который способствовал выживанию общества в целом. Это касается и помещичьего механизма эксплуатации крестьян, это касается и государственной системы эксплуатации государственных крестьян. Потому что при всем том, что помещик эксплуататор, крепостник и так далее, он-таки тоже помогал попавшему в беду крестьянину ссудами зерном, ссудами рабочим скотом, ссудами продуктивным скотом и так далее. Потом все это возвращал обратно, но в тот момент он его удерживал на плаву.

Леонид Милов:

Суровые условия, крайне короткий период рабочего времени, который, начиная с начала 15-го века и практически до сегодняшнего дня, равен примерно 5-ти месяцам, а, как говорится в одном указе 17-го века, беспашенный период у нас 7 месяцев, то с этим связано все. То есть, за этот короткий период нужно и распахать, и посеять, и сделать какие-то операции по обработке, затем сжать и убрать. И, конечно, вы имеете дело и с яровыми, и с озимыми. Поэтому эта пора называется страда, то есть, страдание. Это необычайное напряжение сил, работа несколько месяцев практически без сна, причем, работают не только взрослые работники, но в работе участвуют и дети, и даже старики, иначе не проживешь. Поэтому основная черта русского крестьянина - это необыкновенное умение собраться, сконцентрировать все силы и проделать огромную по объему работу в краткий период. Это самое основное. Но когда все убрано, конечно, у крестьянина очень много забот и осенью, и зимой, ведь молотьба в старое время, в 19-м веке и в более ранний период, продолжалась не только осенью - октябрь, ноябрь, декабрь, на иногда вплоть до января длилась, особенно тогда, когда нужно не только свой хлеб молотить, но и барский. А барского хлеба значительно больше, чем крестьянского. А дальше идет пора тоже очень тяжелая - это заготовка дров, заготовка леса, и в том числе строительного леса. Потому что у русского крестьянина, как у представителя исключительно деревянной культуры, жилище и хозяйственные постройки (а пожары начинались прежде всего с хозяйственных построек) очень часто горели. Поэтому так или иначе всегда зимой происходила заготовка этого материала и, конечно, дров.

Леонид Милов:

Женские заботы - это заготовка материала на одежду, это изготовление холстов. А прежде, чем появились холсты, нужно было обработать те пряди льна, которые заготовлены с осени, когда крестьяне собирают тресту, которая вылежала 2-3 недели на поле, потом они ее мнут, все внешние покрытия скидываются, лен треплют, сортируют, а потом начинается процесс прядения нитей. Это очень трудоемкая работа, и в деревне женщины очень часто, занимаясь этой работой, (не очень часто, а практически всегда), сходились в одной избе и работали коллективно. Как правило, эта работа затягивалась далеко за полночь, а вставали все очень рано. Поэтому иногда даже не веришь источникам, потому что практически на сон уходило 3-4 часа, не больше. Ну вот мужики зимой иногда ложились в десять утра, но они в три утра вставали, потому что заботой мужика был уход за крупным скотом, за мелким скотом ухаживали женщины, а крупный скот был в ведении мужчины. Поэтому практически получается так, что крестьянин круглый год занят, причем всегда срочной, спешной и тяжелой работой.

Леонид Милов:

Женщины собирались в избах для прядения, и очень часто эти вечера сопровождались пением. То же касается и мужчин - мужчины, когда работали коллективно, тоже очень часто свою работу сопровождали пением. Один этнограф, очень крупный, Георги, выпустил широкоизвестную книжку о народах России в конце 18-го века. По отношению к русским, он прямо пишет о том, что это народ, который обладает удивительным умением и желанием петь. Поют везде: поют возчики на возах, поют ямщики, имея за спиной одного или двух бар, поют солдаты, поют косцы, так что это поющая нация. В прошлом, к сожалению.
От И.Т.
К Сысой (13.11.2000 15:53:00)
Дата 13.11.2000 18:46:00

Издания "Манипуляции сознанием" на английском пока не ждем

А вот если кто найдет спонсоров, тогда будет.
Приношу извинения Прохожему, что в свое время не ответил на этот его вопрос.
От Дмитрий Лебедев
К Сысой (13.11.2000 15:53:00)
Дата 14.11.2000 18:01:00

по-моему, здесь не о том

Я прочитал абзацы и Ваши к ним комментарии. Поправки справедливые, но главной мысли С.Г.К-М не упраздняют. Он говорит о управляемости и слаженности действий средств массовой информации.
От (---)
К Дмитрий Лебедев (14.11.2000 18:01:00)
Дата 15.11.2000 10:35:00

Поправка

Весь текст моей заметки не о неправильности мыслей СГ, а об использовании корректных примеров. Я надеюсь, что не задел ничем лично СГ, если это не так, то приношу свои извинения. А про управляемость СМИ у меня сомнений никаких нет - народу об этом много писало. Примеров (корректных) немеряно.
От Сысой
К (---) (15.11.2000 10:35:00)
Дата 15.11.2000 10:37:00

Блин, компьютер имя не поставил ... (-)
От Роман Ш.
К Сысой (13.11.2000 15:53:00)
Дата 14.11.2000 12:42:00

Lifting the Veil

Интересно, что CJD приводится как пример манипуляции сознанием в книге Ивана Фрейзера "Lifting the Veil". ТОлько там утверждается, что "болезнь бешеной коровы" на самом деле вызвана использованием фосфороорганики, производители которой манипулируют прессой чтобы скрыть этот факт.
www.vegan.swinternet.co.uk/articles/liftingtheveil/manipulation8.html
От Сысой
К Роман Ш. (14.11.2000 12:42:00)
Дата 14.11.2000 13:52:00

Спешу разочаровать ...

Иван Фрейзер, видимо, плохо знаком с литературой по ворпосу. Фосфоорганика в этом случае - аналог НЛО.
От Роман Ш.
К Сысой (14.11.2000 13:52:00)
Дата 14.11.2000 16:28:00

Да я уже давно разочаровался

Да вся книжка из таких опусов состряпана. Я просто намекаю, что может быть и вся "Манипуляция сознанием" состоит значительной частью из спорного материала, собранного из источников, подобных приведенному мной?
От Кудинов Игорь
К Роман Ш. (14.11.2000 16:28:00)
Дата 15.11.2000 02:15:00

Ну и нечего здесь портить воздух своими намеками!

по словам "опус", "состряпан" уже все понятно и без намеков.
Факты давай ! Или отваливай !
От Константин
К Сысой (13.11.2000 15:53:00)
Дата 14.11.2000 00:45:00

re: Сергею Георгиевичу, по поводу одного места в книге (3)

В состоянии легкого потрясения от прочитанного, вспомнил, что сейчас на московских мясокомбинатах используется в основном импортное мясо, нашего не хватает.

Да, вошли так сказать в цивилизацию: каждый россиянин имеет право подцепить болезнь цивилизованного мира. А может железный занавес не так уж плохо , когда за рубежами такая зараза болтается.