Форум С.Кара-Мурзы : Ветка : Болонкин - это голова. Мне понравилось. Рекомендую.

От	Виктор
К	Добрыня
Дата	16.04.2002 14:01:04
Рубрики	Россия-СССР; Образы будущего; Манипуляция; Глобализация;

Болонкин - это голова. Мне понравилось. Рекомендую.

http://Bolonkin.narod.ru/p28.htm

Contents
Jerusalem-94

Александр Болонкин

Иерусалимские впечатления

Автор провел 3 недели в Израиле, участвуя в Международном Форуме бывших
советских политзаключенных и Международном Конгрессе по астронавтике. На
первом он сделал доклад как Президент Международной ассоциации бывших советских
политзаключенных, на втором - как представитель Центральной научно -
исследовательской лаборатории ВВС США, сделал сообщение о новом ядерном
ракетном двигателе. Ниже он делится своими впечатлениями от пребывания в
Израиле.

После долгих расспросов, зачем я лечу в Израиль, израильский таможник пропускает
меня в зал ожидания и вскоре гиганский Боинг 747 американской компании а 600
пассажирами на борту отрывается от взлетной полосы Международного аэродрома им.
Джона Кеннеди. Ночной Нью - Йорк необыкновенно красив, внизу море разноцветных
огней. И в сплетении мерцающих линий, прямоугольников и кривых я пытаюсь найти
знакомые улицы и места.

Впереди длительный 8-часовой полет в маленькую страну, о которой мы ежедневно
слышим вот уже в течении почти 50 лет. Этот полет нам пытаются скрасить фильмами,
наушниками с 20 каналами разной музыки, угощением. Но большинство пассажиров
стараются уютнее устроиться в креслах и вздремнуть.
В Тель - Авивском аэропорту нашу делегацию от Международной Ассоциа-ции бывших
советских политзэков встречают представители Форума. Тех, кто имеет друзей в
Иерусалиме, везут к ним, остальных в гостииницу. Меня встречает организатор Форума
Яков Сусленский. Он влюблен в свою страну и весь часовой путь на автомашине от
Тель - Авива до Иерусалима он рассказывает древнюю и внешнею историю мест, мимо
которых мы проезжаем.

Следующий день - открытие Форума в актовом зале Хиброу Юнион Колледжа. В
помещении украшенном флагами 15 стран торжественная обстановка. Сидя в
президиуме я слушаю речи руководителей общественных организаций рaзных стран,
выступаю с приветственным словом сам. В зале суетятся телевизионщики,
фоторепортеры, представители прессы. Вдохновленную речь произносит председатель
Сионистского Форума - Натан Щеранский. После торжественной части он приглашает
видного бывшего политзэка, ныне депутата эстонского парламента Марта Никлуса и
меня в кафе, а затем сажает в свою машину, показывает Иерусалим, везет к самому
святому для израильтян месту - Стене Плача. Мы проходим мимо вооруженных солдат,
показываем содержимое наших сумок и вот мы у остатка этой стены, сохранившейся с
тех древних времен, когда предки нынешних евреев населяли этот город. Истово
молятся израильтяне. Каждый старается найти какую -нибудь щелку в стене, чтобы
положить туда записку со своими пожеланиями. Мужская и женская часть стены
отделены друг от друга.

По выходе мы долго бродим в каменных коридорах какого-то огромного здания или
подземелья, сплошь состоящего из бесчисленных лавок и лавочек. Соотношение
израильского шекеля к доллару 3 : 1, но доллары принимаются более охотно. Шекель
полуконвертируемая валюта и обратно на доллары для жителей страны не меняется.
Большинство товаров в 1,5 - 2 раза дороже, чем в США и мы ограничиваемся
сувенирами.

На следующий день научная часть конференции. Мы предлагаем участникам для
обсуждения целый комплект резолюций : о справедливой компенса ции, об осуждении
КПСС, КГБ (НКВД) как организаций совершивших чудовищные преступления против
человечности - уничтожении 60 млн. советских людей (Нюренберг - 2), о привлечении
палачей к суровой ответственности, об осуждении агентуры КГБ и
прокоммунистических, шовинистических и антисионистских элементов в движении
политзаключен
ных и репрессированных, о попытках реабилитации Лаврентия Берия.

Говорится и о попытках возрождения коммунизма в бывшем СССР и фашизма в мире.
Некоторые высказывают опасения за своих отцов и дедов, искренне веривших в
трескотню коммунистов о светлом будущем, состоявших в ВКП(б) или КПСС. Но мы
разъясняем, что речь идет не о поголовном привлечении коммунистов к суду, а об
осуждении КПСС, КГБ-НКВД как организаций. уничтоживших десятки миллионов
невинных людей, осуждении их руководителей, принимавших участие в репрессиях,
юридической константации фактов преступной деятельности. Нюренберг - 1 является
постоянным препятствием к возрождению фашизма, вечным напоминанием народам о
преступлениях нацизма. Нюренберг - 2 напоминал бы нынешним коммунистическим
властям в Китае, Корее, Вьетнаме, что их ожидает за их преступления, за жестокое
подавление инакомыслия. Он был бы наиболее серьезным препятствием к
возрождению коммунизма, тоталитарных методов в России.
Подавляющее большинство делегатов согласились с нашими доводами и на
заключительном заседании, после моего выступления, приняло предложенные
резолюции.

Вечером друзья выразили беспокойс-тво. Смотри, Александр, много требуешь:
справедливая компенсация, пенсии старикам, ветеранам и инвалидам, суд над
палачами КПСС и КГБ. Вспомни: попытка КГБ заслать свою агентуру и разложить
Ассоциацию изнутри - провалилась, компания лжи и клеветы лично против тебя -
также, теперь у ФСК (новое КГБ) один способ - убрать тебя вообще. Вспомни об участи
Федорова и Зои Красильнико вой.
"Ничего, - отшучиваюсь я, - двум смертям не бывать, а одной не миновать".

Представители более чем десяти стран приняли участие в Форуме, но наиболее
многочисленной была украинская делегация. Спонсоры предоставили в их
распоряжение самолет и они захватили с собой даже концертную бригаду.
Самыми бесцеремонными окaзались российские власти. Несколько месяцев они тянули
вопрос о поддержке российских представителей. А в последний день цинично
ответили: "Не считаем нужным тратить государственные, общественные и частные
средства на подобные мероприятий. В итоге представители крупнейших организаций
репрессированных, как например, московской Ассоциации жертв незаконных
репрессий (10 тыс. членов), Санкт - Петербургской (более 1 тысячи членов)
Башкорстана (около 1 тыс. членов) и др. не смогли прибыть на съезд. Более того, в дни
Форума стало известно, что бывшему начальнику московского политического
следственного отдела КГБ А.В. Трофимову, засадившему в тюрьмы, концлагеря и
тюремные спецпсихобольницы тысячи инакомыслящих, уже нынешней
"демократической" властью присвоено звание генерала и он назначен начальником
российского следственного отдела ФСК (нового КГБ).

Часть недельного времени организа торы посвятили экскурсиям по Иерусалиму и
Израилю. Иерусалим -центр 3-х религий: иудаизма, христианства и ислама. И наш
экскурсовод водит нас по историческим местам, храмам, церквам, синагогам,
показывает, где проходила тайная вечеря Христа, его путь на Голгофу, вдохновленно
рассказывает о перепетиях 6-дневной войны, освобождении Иерусалима, о посещении
Израиля уже нынешними руководителями СНГ.

Мы проехали почти по всему Израилю, вдоль реки Иордан и границы с Иорданией и
далее до самой северной точки - границы с Сирией. Прекрасное впечатление оставила
поездка на пароходе по Галилейскому морю и великолепный концерт украинской
труппы.

Территория Израиля - холмистая полупустыня. Каждые деревцо посажено
искусственно. В Израиле тепло, можно снимать три урожая в год. Небольшой процент
сельскохозяйственного населе-ния обеспечивает продуктами не только свою страну, но
и часть Европы. Основной вопрос - вода. Главным источником ее служит река Иордан,
берущая начало от снегов Голланских высот. Уже была попытка арабов поставить
мощные насосы, откачивать воду и разом задушить израильтян. Вот почему вопрос
отдавать или нет Голланские высоты, стоит так остро перед израильским обществом.

Побывали мы и в двух израильских кибуцинах - творениях первых еврейских
поселенцев начала века, идеализиро-вавших социализм и коммунизм. По замыслу - это
колхозы при коммунизме, но без коммунистов. Каждый обязан добросовестно
трудиться периодически проходя все ступени от скотника до председателя и наоборот.
Никто не имеет зарплаты, а получает все необходимое для жизни (в пределах
разумного) от колхоза. Возможно это идеал для стариков, но конкурировать кибуцыны
с частным хозяйством оказались не в состоянии, а творческие люди, жаждущая роста
молодежь, не выдерживают нескольких лет такого существования. В итоге даже фрукты
в Израиле раза в два дороже, чем в США. Хотя организация труда и продуктивность
израильских кибуцынов не сопоставима с колхозами бывшего СССР. Нам показали
компюторизирован ный коровник на 270 коров, которые в среднем давали по 12 - 13
тысяч литров молока в год, а рекодсменка до 17 тысяч. Напомню, что в бывшем СССР
коровы, дававшие 3 тысячи литров считались отличными, а 5 тысяч литров -
рекодсменками. На ноге каждой коровы датчик. По нему компютер распознает корову,
ведет учет количества и качества молока, сигнализирует о беременности, рассчи-тывает
рацион питания.

Очень впечатляет музей Яр - Вашем, посвященный катастрофе, уничтожению Гитлером
б миллионов евреев в Европе. Огромные полки установлены бесконечными томами с 2
миллионами анкет погибших евреев не только в концлагерях, но и в войне против
нацизма. Хранители музея обратились к нам с просьбой - сообщать всем евреям, чтобы
они присылали информацию о погибших.

Масса фотографий и сохранившихся предметов напоминают о концлагерях, газовых
камерах, печах, трагической судьбе варшавского гетто. Особенно впечатляeт детский
отдел. Вы проходите как бы по подземелью в полной темноте и лишь пламя нескольких
свечей отражаясь в тысячах зеркал, создает ощущение движения в звездном небе. Голос
с небосвода называет имена детей погибших в концлагерях, их возраст и страну.

В заключение состоялось торжест-венное посвящение 3-х участников Форума,
спасавших евреев во время 2-ой Мировой войны, в праведники мира. Это Роман
Белецкий (Украина), Виктор Мельник (Франция), Нина Марчук (Украина). Белецкий
спас во время войны 24 еврея. Мельник спас больных евреев, находившихся у него в
госпитале, Марчук два года прятала в подвале и кормила еврейскую семью во время
немецкой оккупации.

Торжественно звучит еврейская молитва и новые праведники медленно опускают венок
на могильную плиту у вечного огня. В их честь в парке мемориала будут посажены
именные деревья. Нам напоминают, что все евреи, которых спасли во время немецкой
оккупации должны сообщить в Яр -Вашем имена своих спасателей. Вечером
торжественный прием в честь участников Форума, концерт, выступление мэра города,
вручение подарков и угощение.

То, что прежде всего бросается в глаза постороннему наблюдателю в Израиле, - это
масса молодежи, включая девушек, ходят с автоматами. Население Израиля невелико -
около 4-х миллионов, и девушки также обязаны отслужить год в армии. Кстати,
шестидневная война война показала, что израильтяне отличные солдаты. Старшее
поколение бывшего СССР хорошо помнит анекдоты времен войны, что еврей воевали
только на ташкентском фронте, просили кривые винтовки, чтобы стрелять не
высовываясь из окопа и т. п. Однако в этой войне 100 млн. фанатичных арабов,
вооруженных последним советским оружием, руководимые советскими советниками и
техническими специалистами, не могли ничего поделать с 3-я миллионами евреев.
Несмотря на массу вооруженного народа, преступность в Израиле невелика. Глядя на
разгуливающих по улицам вооруженных солдат, я думал, что было бы в России, если
солдаты ходили домой с оружием? Это при нашем пьянстве и невоздержанности.
Помню я и самый короткий в мире советский анекдот: "еврей - колхозник". То, что мы
увидели в кибуцинах, полностью разбивает миф о неспособности евреев к сельскому
хозяйству.

Страна развивается быстро. Особенно это заметно по Иерусалиму. Всюду видны
строительные площадки. Водвигаются новые здания, дороги, надземные переходы.
Иерусалим расположен на холмах, улицы кривые, запутаны и строительство и
благоустройство города - не простая и не дешевая задача.
Однако у страны много проблем. Продукты и вещи в 1,5 - 2 раза дороже, чем в США, а
зарплата в 1500 - 2000 шекелей (500 - 700 долларов) считается хорошей. Квартиры
дороги и продаются только за доллары. Пособие вновь прибывшим дается только в
течении б-и месяцев. Правда алии продают автомашины за полцены, но это вызывает
неприязнь коренного населения.

С получением работы очень сложно. Прибывшие из бывшего СССР, как правило,
высококвалифицированные специалисты (израильтяне шутят: все зубные врачи и
музыканты), единственный недостаток которых незнание языка. Устроить их всех по
специальности нет никакой возможности.
Вскоре после окончания Форума, я принял участие в Международном Конгрессе по
астронавтике, где сделал два доклада, один из которых был посвящен новому ядерному
ракетному двигателю для космических аппаратов.

Проведение этого важного мероприятия в Иерусалиме - свидетель-ство возросшего
международного авторитета Израиля. Проходил он под девизом "Сотрудничество и
кооперация в завтрашнем мире". Полторы тысячи ученых со всего мира обсуждали
космические проблемы. Всех удивило заявление заместителя директора Российского
Космического Агенства Юрия Милова, что в 1995г Россия запустит 24 спутника, т.е.
примерно столько сколько весь остальной мир , и будет продолжать разрабатывать
новые системы ракет носителей. Зачем?

Мне пришлось быть в Израиле в напряженные для него дни. В связи с предоставлением
прeмьер - министром Израиля Рабином автономии Палестине и воцарением там
Арафата, израильское общество раскололось на два лагеря. Одни утверждали, что
верить арабам нельзя, что Арафат не захотел даже убрать из своей программы пункт об
уничтожении Израиля. Другие хотели мира любой ценой.

В дни Конгресса недалеко от места его проведения произошло очередное нападение
арабских террористов на мирных граждан. Два человека, были убиты и 13 ранены.
Но наибольшее возмущение израильтян вызвала кража израильского солдата и
ультимативное требование в обмен на его жизнь освободить арабских шейхов
организаторов террактов. Люди часами ждали у телевизоров новостей о судьбе этого
солдата. В эти дни исполнилось 50 лет Кноху- одному из участников знаменитого
Ленинградского дела конца 60-х годов -попытке большой группы евреев бежать на
самолете в Израиль (операция "Свадьба"). Я сидел в политическом мордовском
концлагере с участниками этого дела Лассалем Каминским, Михаилом Коренблит,
Борис Пэнсон, Эдуардом Кузнецовым и др. Тогда в советском законодательстве еще не
было статьи об угоне воздушных судов. Им пришили попытку кражи самолета (хотя все
государства возращают угнанные аппараты). Кузнецова и Дымшиц приговорили к
расстрелу.

Лишь возмущение мировой общественности остановило смертную казнь за нежелание
жить в коммунистическом раю и заставило советское правительство начать выпускать
евреев. Еще по лагерю я помню, как радовались эти ребята, что их жертвы и страдания
не напрасны. За время их б - 15 летней отсидки из СССР выехали сотни тысяч евреев.
Подавляющее большинство из них выехало в США, некоторые нажили немалые
состояния и горько смотреть в их глаза, когда они не хотят дать и цента в помощь
старым и больным политзэкам.

Кнох живет в кибуцыне в израильском поселке на новых землях. Запомнилась ночная
поездка к нему с Михаилом Коренблит по оккупированной территории. Машину
мастерски вела Марджит - жена Михаила. Сам он сидел на переднем сиденье с
пистолетом в руках. Не знаю как мог помочь нам пистолет, если бы машину прошили
автоматной очередью из-за укрытия. Но с ним было кaк-то спокойнее.

На торжество собрались человек 25, в основном все бывшие "самолетчики". После
угощения, общения, воспомина ний, все сели у телевизора, ждать сообщений о
захваченном солдате. Около 12 ночи выступил Премьер -министр и Министр обороны.
Они сообщили, что в ходе освобождения солдата один израильский офицер погиб,
террористы убили заложника и погибли сами.

В Израиле я взял интервью у известных бывших политзаключенных, ныне видных
общественных деятелей, с которыми мне пришлось побывать в советских тюрьмах и
концлагерях. А также у видных советских ученых и руководителей космических
программ, прибывших на Конгресс. Подробно осветил ситуацию на Украине
председатель Украинского РУХА Вячеслав Чeрновол. Много интересного в телe и
радио интервью рассказал Натан Щеранский. В настоящее время он является
Председателем Сионистского Форума. Форум получил от одного богача около 20
миллионов долларов и эти деньги используются для помощи вновь прибывшим в
Израиль советским эмигрантам. В дни моего пребывания члены Сионистского Форума
были заняты организацией протестов против руководителя социального обеспечения
Израиля, обвинившего советскую алию в том, что стариков - пенсионеров они
отсылают в Израиль, а сами едут в США.

Интересной была встреча с Эдиком Кузнецовым. Я его хорошо запомнил с нашей
встречи в концлагере в Мордовии в 1974г, когда мы с ним выбирали дату Дня
советского Политзаключенного. Тогда эту дату я передал по всем советским
политическим концлагерям и на волю. А Андрей Дмитриевич Сахаров - иностранным
корреспондентам. И всеобщая голодовка во всех политических концлагерях в этот день
была полной неожиданностью для кагебистов. Теперь Эдуард бизнесмен, он совладелец
и главный редактор основной русскоязычной газеты Израиля "Вести".

Очень приятным был вечер с другим моим солагерником Мордовских мест -писателем
Михаилом Хейфиц, теперь еще и хорошо известным в Израиле радиорепортером.
Михаил - историк, исследователь и писатель. В 1974г был осужден на б лет
концлагерей строгого режима и ссылки за написание предисловия к "самиздатовскому"
собранию сочинений поэта И. Бродского. Автор книг "Секретарь тайной полиции",
"Место и время", "Украинские силуэты" и др. Его последнюю книгу "Цареубийство в
1918 году" с надписью "Сане Болонкину - другу старинному по ПКТ и ШИЗО", я
поставил на почетное место на моей книжной полке.

Кончилось мое почти 3-х недельное пребывание в Израиле. Иерусалим, Тель-Авив,
Хайфа, Гавамаям, Галилейское и Средиземное моря, почти тысяча миль по Израилю
остались позади. Тот же Боинг 747 вбирает меня в свое огромное брюхо. Прощай
Израиль, прощайте мои друзья по концлагерям. Вероятнее всего я не увижу вас еще в
своей жизни. Дай вам Бог мира, благополучия и счастья!

Д.т.н. Алeксaндр Болонкин,
Нью-Йорк,1994г. Т/Ф 718-339-4563
http://Bolonkin.narod.ru
Contents
next page 29

------------

А еще глядите на http://Bolonkin.narod.ru/

От	Максим
К	Виктор (16.04.2002 14:01:04)
Дата	16.04.2002 20:41:47

Острейший вопрос: как быть с воспитанием и обучением болонкиных и щаранских?

Эта тема также касается и темы с "неопределившимся типом еврея", который и не сионист-иудей и не русский еврей (как говорил Кожинов: у меня не было проблем ни с сионистами, ни с русскими евреями). Почему Россия должна обучать себе на голову болонкиных, специалистов по ракетным двигателям, зубных врачей и чубайсов-экономистов? Это что же - мы финансируем свою погибель и запад? Как решать этот вопрос? - Оставить все как есть? И прошу учесть - это НЕ ТОЛЬКО и НЕ СТОЛЬКО вопрос о "получении образования" и сваливания за кордон за длинным рублем, а проблема с типами, кто на Россию насрал, культуру не признал и ищет места и куска пожирнее.

На момент написания у меня нет ответа как решить этот вопрос и я склоняюсь к тому, что оставить все как есть и "доверяя, проверять".

От	полковник Рюмин
К	Максим (16.04.2002 20:41:47)
Дата	17.04.2002 01:38:35

Другой вопрос (в сторону): как быть с воспитанием и обучением "обществоведов"?

>Эта тема также касается и темы с "неопределившимся типом еврея", который и не сионист-иудей и не русский еврей (как говорил Кожинов: у меня не было проблем ни с сионистами, ни с русскими евреями). Почему Россия должна обучать себе на голову болонкиных, специалистов по ракетным двигателям, зубных врачей и чубайсов-экономистов? Это что же - мы финансируем свою погибель и запад? Как решать этот вопрос? - Оставить все как есть?

А как быть с теми, кто учил нас "марксизму-ленинизму", писал всякие "курсы исторического и диалектического материализма" в духе академика Г.Александрова, учебники по "марксистско-ленинской философии", статьи в журнале "Коммунист" и речи для вождей, "диалектически" и "марксистски" "обосновывая их малейший чих и делая на этом карьеру в "области общественных наук"? Кто с "классовых позиций" громил "современные буржуазные философские и экономические учения"? А потом оказалось, что все они были тайно "ярыми антикоммунистами" и "антисоветчиками?

Взялся тут читать рекомендованный минобразом учебник философии для студентов гуманитарных вузов, написанный ныне покойным доктором философских наук, профессором Спиркиным. Который еще во времена моей студенческой молодости тоже писал учебники по "марксистско-ленинской философии". Автор сурово осуждает "коммунизм", как "противоестественный и противообщественный строй", а также две крайние проявления "тоталитаризма" - "сталинизм" и "нацизм". И вот, в специальной главе вузовского учебника под названием "Тоталитарное разложение души" (Эка!) я наткнулся на пару пассажей, похоже, глубоко личного свойства. Не откажу себе в удовольствии привести их здесь.

а) «В стаде должно быть равенство... Жажда образования уже есть жажда аристократическая...» Так было на самом деле, но средства «массовой дезинформации» утверждали: «Я другой такой страны не знаю, где так вольно дышит человек!» В таком тумане лжи строился социализм со взором на сияющие высоты коммунизма. При этом достижение этих высот каждый раз переносилось почему-то на двадцать лет...

b) Если для демократии нужны смелость мысли и продуктивность реального дела, то для деспотизма нужны страх, который пронизывал бы все от верха до низа, и полное послушание воле вождя. «Все люди равны в республиканских государствах, они равны и в деспотических государствах: в первом случае — потому, что они — всё, во втором — потому, что все они — ничто». Герой пьесы А. Афиногенова «Страх», поставленной в 1931 г., профессор Бородин говорит:

«80 процентов всех обследованных живут под вечным страхом окрика или
потери социальной опоры. Молочница боится конфискации коровы, крестьянин —
насильственной коллективизации, советский работник — непрерывных чисток,
партийный работник боится обвинения в уклоне, научный работник — обвинения
в идеализме, работник техники — обвинения во вредительстве. Мы живем в эпоху
великого страха».

Это очень тонкая и точная характеристика моральной атмосферы советской страны того времени. Тогда во всех умах царил страх, на всех лицах — недоверие и подозрительность, исчезло взаимное доверие, у многих улетучились честь и чувство собственного достоинства, люди не доверяли друг другу, одни следили за поступками и мыслями, настроениями других, являясь для них сыщиками, свидетелями и судьями. Так возникла привычка подчиняться чужой воле и чуждым (для духа народа) законам и государственным учреждениям. Характеризуя изменения, происшедшие в период культа личности, можно использовать слова,
Г. Гегеля:

«Образ государства как результата своей деятельности исчез из сердца гражданина... незначительному числу граждан было поручено управление государственной машиной, и эти граждане служили только отдельными шестеренками, получая значение только от своего сочетания с другими».

Да. Бедный член-корр АН, вице-президент Философского общества СССР с улетучившейся честью и чувством собственного достоинства, учивший нас "марксизму-ленинизму". Всю жизнь он, оказывается, боялся до смерти, что не помешало ему выбиться в член-корры.

Впрочем, я навел справки, и выяснилось, что сам-то он был милейшим человеком, просто еще студентом загремел по "политическому делу" в лагерь, где и отсидел учень удачно аккурат с 1941 по 1945 год. Там его на всю последующую жизнь вперед так напугали, что он отныне говорил и писал только то, что, как он считал, нужно власти. Прежней, "коммунистической", и нынешней - "антикоммунистической". И все-таки, чтобы сделать столь головокружительную карьеру на "идеологическом фронте" с такой биографией, надо было этой власти ну очень сильно понравиться.

От	Максим
К	полковник Рюмин (17.04.2002 01:38:35)
Дата	17.04.2002 02:09:22

Вопрос правомерен и правильно поставлен. Дело не в них одних. Он - часть интелей

Что касается этого типа, то это просто или напуганный идиот или карьерист-приспособленец, а скорее и то и другое. Ваш вопрос верен, но его требуется расширить - вопрос не об одних обществоведах, а об "интеллигенции" и тех, кого под ними понимают (без решения этого вопроса "перестройка" с помощью интелей, рано или поздно, вполне может повториться) - работники "творческого", "умственного" фронтов. Ответ "что делать? [с ними и бедами от них]" у меня есть, но "здесь и сейчас" его не дам - терпения товарищи. Я тут уже наобещал по другой теме - вот все вместе и подам. Прийдет время - все увидите. Скажу лишь, что "обществовед" не может быть отдельной профессией и не может быть автономен от народа, который он должен знать - он должен быть его ЧАСТЬЮ - как это осуществляется и осуществить и почему у интеллигенции "ветер в голове, а сами они - чистый лист и больше всех, среди остальных, подвержены влиянию и манипуляции", будет показано. И ничего заумного! :) "Проще пареной репы!"

От	Максим
К	Виктор (16.04.2002 14:01:04)
Дата	16.04.2002 20:26:20

Труд - миф и реальность.

Должен сказать, Сергей и Борис, что проблема с «черножопыми» у всех одинакова. Вот, к примеру, в еврейском журнале «Алеф» (N897) Лев Авенайс пишет о положении в Израиле ваших братьев по разуму:

«С группой журналистов довелось мне как-то побывать в небольшом мошаве - еврейском сельскохозяйственном поселении в Иорданской долине. Оно и впрямь невелико - всего 30 семей. У поселения специализация - здесь выращивают бананы и уникальные финики, а в теплицах растут прекрасные розы. «Мы могли бы принять на жительство еще много семей, но, к сожалению, у нас нет для них работы», - посетовал председатель местного совета. После чего нас отвели в теплицы, где мы увидели склонившихся над розовыми кустами... таиландцев.

Как же у вас рабочих мест нет? - удивился я. - Вот ведь вы даже иностранцев вынуждены нанимать на работу». «Ну, вы скажете! - возмутился поселковый лидер. - Наши в теплицах работать не хотят. Здесь все время температура 27 градусов и влажность огромная».

В этом поселении, мини-модели израильского общества, отразилась одна из основных проблем сегодняшней экономики страны. А может быть, и морали.

В Израиле бьют тревогу. Безработица достигла рекордных цифр, прогнозы экономистов не сулят ничего хорошего и в будущем.

Сегодня в Израиле ищут работу 250 тысяч его граждан. В то же время в стране около 250 тысяч иностранных рабочих. Как говорится, «баш на баш». На языке финансистов это - идеальное совпадение дебета с кредитом. Решение напрашивается само собой - отправить иностранцев по домам, а освободившиеся места предоставить мучающимся без работы израильтянам. И заживем!

Ах, если бы все было так просто!

...В Тель-Авиве есть удивительное место - территория бывшей центральной автобусной станции.

Недавно я прошелся по ней в субботу. И испытал шок. Здесь можно снимать фильм о возведении Вавилонской башни. Белые, желтые, черные - дети разных народов, приехавших строить еврейское государство. И среди этой огромной, пестрой, шумной, разноязыкой толпы один случайно затесавшийся еврей - я. Честное слово, абсолютно фантасмагорическая картина!

А безработные евреи, как жители упомянутого мною поселения, отнюдь не спешат вытеснить иностранных рабочих с рынка труда. Спросите любого строительного подрядчика: готов ли он заменить родным безработным евреем чужого румынского рабочего? Да что он, враг своему соплеменнику, что ли, заставлять его так трудиться, как пашет на стройке этот румын, да еще за такую плату? Но рискните предложить безработному израильтянину идти вкалывать на стройку - он посмотрит на вас, как на неприкрытого антисемита. Не для того он родился евреем, чтобы таскать камни, как какой-нибудь араб или сомалиец!»

Вот и вы, Сергей и Роман, смотрите на меня, как на неприкрытого русофоба. Не для того вы родились русскими, чтобы вкалывать на месте какого-то хачика! Вместо него должен вкалывать какой-то другой русский, но такой, который глупее вас. Беда только в том, что сейчас почти все русские (особенно московские) такие же умные, как и вы.

В результате и пополняется АВН только теми, кто родился работать, а не ныть.

Ю.И. МУХИН

http://www.duel.ru/?action=s&n=200215&p=1&s=15_1_2.html

Значит прав Болонкин насчет анекдота о колхознике - анекдот, который не хочет умирать, из-за подпитки от реальности. Но и дело, конечно же, не в одних евреях - это общемировой процесс. Другой вопрос в том, "кто идет впереди планеты всей" и, так сказать, "подает пример" и "заражает"...

От	Товарищ Рю
К	Максим (16.04.2002 20:26:20)
Дата	17.04.2002 00:58:19

Сейчас тут Поварнин подскочит, но я все-таки не удержусь

>В этом поселении, мини-модели израильского общества, отразилась одна из основных проблем сегодняшней экономики страны. А может быть, и морали.

>Ах, если бы все было так просто!

>...безработные евреи, как жители упомянутого мною поселения, отнюдь не спешат вытеснить иностранных рабочих с рынка труда. Спросите любого строительного подрядчика: готов ли он заменить родным безработным евреем чужого румынского рабочего? Да что он, враг своему соплеменнику, что ли, заставлять его так трудиться, как пашет на стройке этот румын, да еще за такую плату? Но рискните предложить безработному израильтянину идти вкалывать на стройку - он посмотрит на вас, как на неприкрытого антисемита. Не для того он родился евреем, чтобы таскать камни, как какой-нибудь араб или сомалиец!»

>Вот и вы, Сергей и Роман, смотрите на меня, как на неприкрытого русофоба. Не для того вы родились русскими, чтобы вкалывать на месте какого-то хачика! Вместо него должен вкалывать какой-то другой русский, но такой, который глупее вас. Беда только в том, что сейчас почти все русские (особенно московские) такие же умные, как и вы.

>В результате и пополняется АВН только теми, кто родился работать, а не ныть.

>Ю.И. МУХИН

> http://www.duel.ru/?action=s&n=200215&p=1&s=15_1_2.html

>Значит прав Болонкин насчет анекдота о колхознике - анекдот, который не хочет умирать, из-за подпитки от реальности. Но и дело, конечно же, не в одних евреях - это общемировой процесс. Другой вопрос в том, "кто идет впереди планеты всей" и, так сказать, "подает пример" и "заражает"...

Скажите, Максим, чем вы сами занимаетесь, чтобы запросто решать вопрос об оценке физического и иного труда?

От	Максим
К	Товарищ Рю (17.04.2002 00:58:19)
Дата	17.04.2002 01:48:23

Идите жарить с Ниткиным шашлык - устали от Вас уже.

Не Ваше либерастовское дело. А вообще же - лишние знания мешают оценивать аргументы - они как призма, через которую начинают смотреть, видя автора конкретной мысли.

http://news.vif2.ru/nvz/forum/archive/40/40681.htm - читайте и впитывайте, так как уже на эту тему спрашивали, но что-то я реакции не увидел. Эрекцию увидел ("я все-таки не удержусь..."), но реакции не увидел. Ни Вашей, ни чьей либо вообще. Видимо, в самое сердце попал - возразить нечем, ибо аксиома - поэтому никто и не ответил. "Молчание - знак согласия".

От	Товарищ Рю
К	Максим (17.04.2002 01:48:23)
Дата	17.04.2002 02:00:52

А все-таки?

>Не Ваше либерастовское дело.

Это я уж сам буду решать. Даже и при Мухине Первом, великом и ужасном.

>А вообще же - лишние знания мешают оценивать аргументы - они как призма, через которую начинают смотреть, видя автора конкретной мысли.

Угу... язык - без костей. Русская поговорка, кстати, не еврейская.

> http://news.vif2.ru/nvz/forum/archive/40/40681.htm - читайте и впитывайте, так как уже на эту тему спрашивали, но что-то я реакции не увидел. Эрекцию увидел ("я все-таки не удержусь..."), но реакции не увидел. Ни Вашей, ни чьей либо вообще. Видимо, в самое сердце попал - возразить нечем, ибо аксиома - поэтому никто и не ответил. "Молчание - знак согласия".

Перечитал еще раз, не нашел ничего о роде ваших занятий. О своих занятиях говорено не раз. Тут какое-то странное соревнование по скорострельности идет. Что требуется возражать Мухину: что у него в цеху не было еврея? или что его фамилия на "-ин"?

От	Максим
К	Товарищ Рю (17.04.2002 02:00:52)
Дата	17.04.2002 02:19:22

Ответ был дан.

>>Не Ваше либерастовское дело.
>
>Это я уж сам буду решать. Даже и при Мухине Первом, великом и ужасном.

>>А вообще же - лишние знания мешают оценивать аргументы - они как призма, через которую начинают смотреть, видя автора конкретной мысли.
>
>Угу... язык - без костей. Русская поговорка, кстати, не еврейская.

Язык без костей здесь не причем. Вам было сказано о том, что лишние знания об авторе суждений мешают оценивать его аргументы. "Повторение - мать учения" - повторите несколько раз сказанное - запомниться, авось и поймете. Зачем Вам знать это? Ну скажу я Вам, что я - дворник. Будете при виде сообщения от "Максима" сразу видеть "О, Максим-дворник снова пишет. А чё он умного-то может, неграмотный лох, улицоподметатель?" Зачем Вам это? Для Вас же стараюсь - чтобы лишние мысли в голову не лезли, и чтобы оценивали постинги не по "авторитету" и "званию", и, главное, чтобы он НЕ ДАВИЛ, а по убедительности. Еще подробнее разжевать?

>> http://news.vif2.ru/nvz/forum/archive/40/40681.htm - читайте и впитывайте, так как уже на эту тему спрашивали, но что-то я реакции не увидел. Эрекцию увидел ("я все-таки не удержусь..."), но реакции не увидел. Ни Вашей, ни чьей либо вообще. Видимо, в самое сердце попал - возразить нечем, ибо аксиома - поэтому никто и не ответил. "Молчание - знак согласия".
>
>Перечитал еще раз, не нашел ничего о роде ваших занятий. О своих занятиях говорено не раз. Тут какое-то странное соревнование по скорострельности идет. Что требуется возражать Мухину: что у него в цеху не было еврея? или что его фамилия на "-ин"?

А я и не говорил там ничего о роде занятий и не обещал - речь о труде. Перечитайте статью Мухина и возражайте - главный тезис там явно выставлен и обозначен.

От	Товарищ Рю
К	Максим (17.04.2002 02:19:22)
Дата	18.04.2002 02:22:52

Я понял ответ. Это "леонидогеоргий"

>Ну скажу я Вам, что я - дворник. Будете при виде сообщения от "Максима" сразу видеть "О, Максим-дворник снова пишет. А чё он умного-то может, неграмотный лох, улицоподметатель?" Зачем Вам это? Для Вас же стараюсь - чтобы лишние мысли в голову не лезли, и чтобы оценивали постинги не по "авторитету" и "званию", и, главное, чтобы он НЕ ДАВИЛ, а по убедительности. Еще подробнее разжевать?

А зачем - теперь и так все понятно. Вы - не дворник (в этом случае я бы вас понял и принял), вы - ботан. Который ни руками, ни головой - а все больше сердцем. Ну, и иногда еще рррреволюционное самосознание в пристяжке.

>А я и не говорил там ничего о роде занятий и не обещал - речь о труде. Перечитайте статью Мухина и возражайте - главный тезис там явно выставлен и обозначен.

Возражения надо приводить только в части простого физического труда? Тогда поясните вместе с Мухиным, почему это вдруг стало так важно?

От	Дмитрий Кобзев
К	Товарищ Рю (18.04.2002 02:22:52)
Дата	18.04.2002 07:25:36

К чему экивоки, Рю?

Привет!

Сразу скажите, сколько вы стоите -
не будет непонимания и оправдываться вам не придется.

С уважением, Дмитрий Кобзев

От	Максим
К	Товарищ Рю (18.04.2002 02:22:52)
Дата	18.04.2002 02:44:30

Лучше сердцем, в отличие от либерастов - опилками или задом

Это не "вдруг", а важно уже ДАВНО. То, что Вы этого не замечали и не поняли, говорит не в Вашу пользу.

От	Товарищ Рю
К	Максим (18.04.2002 02:44:30)
Дата	18.04.2002 03:32:05

Это - никогда не важно. А зад (опилки и сердце, впрочем, тоже)...

>Это не "вдруг", а важно уже ДАВНО. То, что Вы этого не замечали и не поняли, говорит не в Вашу пользу.

...мне подсказывает, что, несмотря на все ваши и ваших союзничков раздутые щеки, даже и по этой части - ручной труд - вам меня не то что, не "перегнать", но даже и не догнать. А, может, и Мухину, даже взятому вместе с Лоренцом. Ишь, толстовцы нашлись.

Вот такой уж дар интуиции мне даден.

От	Денис Л.
К	Товарищ Рю (18.04.2002 03:32:05)
Дата	18.04.2002 03:55:45

Железнозадым...

Привет!
>
>...мне подсказывает, что, несмотря на все ваши и ваших союзничков раздутые щеки, даже и по этой части - ручной труд - вам меня не то что, не "перегнать", но даже и не догнать. А, может, и Мухину, даже взятому вместе с Лоренцом. Ишь, толстовцы нашлись.

Возможно. Только никто, кроме вас этим не хвастается. Здесь, на форуме - мы все теоретики. А с выяснением "профессионального уровня" - это не сюда.

>Вот такой уж дар интуиции мне даден.

:) Пихните свою интуицию в свою хорошо сложенную... (с) Эдди Мерфи. Здесь она мало кого волнует.

Всех благ!

P.S. Разочаровали вы меня, "товарисч". Вроде местами проскакивала разумная критика, а тут - такой дешевый выпендреж.

От	Товарищ Рю
К	Денис Л. (18.04.2002 03:55:45)
Дата	18.04.2002 04:33:40

Послушайте, а как это еще назвать??

>Возможно. Только никто, кроме вас этим не хвастается. Здесь, на форуме - мы все теоретики. А с выяснением "профессионального уровня" - это не сюда.

Да Максим уж задолбал этим физическим трудом и ссылками то на Мухина, то на СГ! А когда ему возражаешь, тебе говорят, что этим нечего хвастаться! Так что хотят втемяшить-то?

>>Вот такой уж дар интуиции мне даден.
>
>:) Пихните свою интуицию в свою хорошо сложенную... (с) Эдди Мерфи. Здесь она мало кого волнует.

Здесь волнует, как бы достать из запасников кресло генсека и усесться в него, либералам на зависть, своим на погибель. Теперь-то это ясней ясного.

>Всех благ!
А то!

>P.S. Разочаровали вы меня, "товарисч". Вроде местами проскакивала разумная критика, а тут - такой дешевый выпендреж.

Ну, что ж - я вам не сотенная бумажка, чтоб всем нравиться.

От	Леонид
К	Товарищ Рю (18.04.2002 04:33:40)
Дата	18.04.2002 21:40:50

Ни-и!

>Здесь волнует, как бы достать из запасников кресло генсека и усесться в него, либералам на зависть, своим на погибель. Теперь-то это ясней ясного.

Лично меня это как-то не волнует. Мне б заставить отсосать жену моего работодателя - и мне этого будет вполне достаточно.

От	Денис Л.
К	Товарищ Рю (18.04.2002 04:33:40)
Дата	18.04.2002 07:07:37

Называть можно как угодно...

:) Только один черт, все сводится к старому, доброму "сторонники-противники". Максим - сторонник, Вы- противник. И если вы ждете объективности, то за этим не ко мне.

>>Возможно. Только никто, кроме вас этим не хвастается. Здесь, на форуме - мы все теоретики. А с выяснением "профессионального уровня" - это не сюда.
>
>Да Максим уж задолбал этим физическим трудом и ссылками то на Мухина, то на СГ! А когда ему возражаешь, тебе говорят, что этим нечего хвастаться! Так что хотят втемяшить-то?

Какое там, "возражаешь"! Вы не возражаете, вы обозначаете свое превосходство. И я буду последним, кто признает превосходство противника.

>>>Вот такой уж дар интуиции мне даден.
>>
>>:) Пихните свою интуицию в свою хорошо сложенную... (с) Эдди Мерфи. Здесь она мало кого волнует.
>
>Здесь волнует, как бы достать из запасников кресло генсека и усесться в него, либералам на зависть, своим на погибель. Теперь-то это ясней ясного.

:) Это ваши ночные энурезные кошмары.

>>P.S. Разочаровали вы меня, "товарисч". Вроде местами проскакивала разумная критика, а тут - такой дешевый выпендреж.
>
>Ну, что ж - я вам не сотенная бумажка, чтоб всем нравиться.

Либералам вы понравитесь. Им всем нравятся сотенные. Особенно зеленые. Что до меня, то к деньгам я отношусь, как к неизбежному злу, не более того :)

Удачи!

От	А.Б.
К	Денис Л. (18.04.2002 07:07:37)
Дата	18.04.2002 19:20:16

Re: Енто становица интересным :)

>:) Только один черт, все сводится к старому, доброму "сторонники-противники". Максим - сторонник, Вы- противник. И если вы ждете объективности, то за этим не ко мне.

Тады "ой". А что вы от противников хотите-ожидаете?
И как с ними быть намерены?

>Какое там, "возражаешь"! Вы не возражаете, вы обозначаете свое превосходство. И я буду последним, кто признает превосходство противника.

Конечно. Лучче потерять голову стоя, чем вовремя пригнуться :) Проходили. Не принимается! :)

От	Денис Л.
К	А.Б. (18.04.2002 19:20:16)
Дата	19.04.2002 02:53:04

Да бросьте, Борисыч! Какой уж там интерес...

... тысячелетия люди по этим законам жили.

>>:) Только один черт, все сводится к старому, доброму "сторонники-противники". Максим - сторонник, Вы- противник. И если вы ждете объективности, то за этим не ко мне.
>
>Тады "ой". А что вы от противников хотите-ожидаете?

Ничего хорошего. Достаточный ответ?

>И как с ними быть намерены?

Во власть не пускать и рупор не давать.

>>Какое там, "возражаешь"! Вы не возражаете, вы обозначаете свое превосходство. И я буду последним, кто признает превосходство противника.
>

>Конечно. Лучче потерять голову стоя, чем вовремя пригнуться :) Проходили. Не принимается! :)

:) Это кому как. Мне жизнь за хорошую идею отдать не жалко. И за пару-тройку врагов разменять не в падлу. Мне жизнь, при которой мои дети загибаться в промерзшей квартире будут, неинтересна.
Вот такой вам мой ответ будет, Борисыч.

Всех благ!

От	А.Б.
К	Денис Л. (19.04.2002 02:53:04)
Дата	19.04.2002 08:23:45

Re: Жизненный :)

>... тысячелетия люди по этим законам жили.

Хм. За те тысячелетия, таки, многое что произошло! :)
Что законы сильно поменяло. Это так, к сведению. :)

>>Тады "ой". А что вы от противников хотите-ожидаете?
>Ничего хорошего. Достаточный ответ?

Недостаточный. При отсутствии объективности - вариантов разрешения предложенной конфронтации всего 2. Вот и спрашиваю - вы за какой ратуете? :)

>>И как с ними быть намерены?
>Во власть не пускать и рупор не давать.

Вот это почти ответ. Малость доопределить осталось. Раз - власть-то не у вас. Как вы "чужое" кому-либо "не давать" можете? Вас-то и сторожем этой власти не подрядили... :) Два - рупор - он у вполне определенных СМИшных особей. И под контролем у тех, у кого власть. Опять же - как вы можете чужой "рупор" не давать? Тем более тем - кто его и не просит? Доразберитесь, уж... пожалуйста. :)

>:) Это кому как. Мне жизнь за хорошую идею отдать не жалко. И за пару-тройку врагов разменять не в падлу.

Не боевой настрой. :) В случае "идей" вашего масштаба (не ваших, а вам привлекательных) - принцип может быть только один - "сдохни, враг, за мою идею" :) Иначе - буча быстро кончается... А идея, которая действительно дороже жизни - она одна, но - не ваша :)

>Вот такой вам мой ответ будет, Борисыч.

Пока неполный. Еще вас помучаю вопросами. Надо ж с мотивацией "оппозиции" разобраться. Всем легче станет :)

Насколько вы позволяете существовать представлениям о "правильно организованной жизни", отличным от ваших? И как, какими силами и путями предполагаете исправлять ситуацию?

От	Виктор
К	Виктор (16.04.2002 14:01:04)
Дата	16.04.2002 17:42:53

!! Будьте внимательны. Хрен его знает , что это за Болонкин.

Возможно , это кто-то пошутил. Не может ЧЕЛОВЕК быть ТАКИМ идиотом. Тем более , доктор технических наук.

Вопрос. Кто-нибудь , когда-нибудь, кроме сети Интернет , слышал ли о таком человеке? Может быть , он упоминается в воспоминаниях других диссидентов?

--------------

Просто , судя по прочим трудам , Болонкин работал вообще на Кащея Бессмертного:

1. А.Болонкин, Посeлим Богa в компьютeр-интeрнeтовскую сeть.
http://Bolonkin.narod.ru/p14.htm

2. XXI век - начало бессмертия людей !
http://www.allbase.com/science/rus/21century.html
Этот материал отсутствует на болонкиных официальных сайтах. Так что наслаждайтесь , а то и из этого места исчезнет.

От	Айша
К	Виктор (16.04.2002 17:42:53)
Дата	16.04.2002 21:09:36

Re: !! Будьте внимательны...

>Возможно , это кто-то пошутил. Не может ЧЕЛОВЕК быть ТАКИМ идиотом. Тем более , доктор технических наук.

>Вопрос. Кто-нибудь , когда-нибудь, кроме сети Интернет , слышал ли о таком человеке? Может быть , он упоминается в воспоминаниях других диссидентов?

Лично я слышал о таком диссиденте в передачах
"вражьих голосов" в середине 80-х. Так что
вполне реальная фигура.

Я вообще-то не очень понимаю, что Вас так
удивило. Таких "шизуевых" много, любой
идеологической ориентации.

От	Максим
К	Айша (16.04.2002 21:09:36)
Дата	16.04.2002 21:50:50

Мда, а они водораздел хотят, когда их лечить надо... (-)

От	Айша
К	Максим (16.04.2002 21:50:50)
Дата	16.04.2002 22:31:39

Лечить не надо

...ибо бытовой опасности не представляют,
а социальную - не больше, чем очень многие
вполне нормальные люди. Видите - "шиза", так
не обращайте внимания, и все тут.

И я, между прочим, специально отметил, что
"шиза" любой идеологической ориентации бывает.

От	Максим
К	Айша (16.04.2002 22:31:39)
Дата	16.04.2002 22:44:01

Так ведь и буйные бывают, что и других заразить могут. Опасные они зверьки... (-)

От	alex~1
К	Виктор (16.04.2002 17:42:53)
Дата	16.04.2002 19:30:31

Re: !! Будьте...

>Возможно , это кто-то пошутил. Не может ЧЕЛОВЕК быть ТАКИМ идиотом. Тем более , доктор технических наук.

Может, не обольщайтесь. Я конкретно Болонкина не знаю, но знаю других, точно таких же.

С уважением

От	Valelik
К	Виктор (16.04.2002 14:01:04)
Дата	16.04.2002 17:12:33

Re: Болонкин -это голова. Мне понравилось. Рекомендую.

Как можно быть такой бессовестной тварью ???

Политзаключенный, бля...

И не забыл-же указать свой титул, тщеславная сволочь. Где он его получил
? На лесоповале ?

Посмотреть его страничку тоже не вредно. Надутый пузырь. Лично мне не
хочется верить, что он хороший ученый.

От	Фриц
К	Виктор (16.04.2002 14:01:04)
Дата	16.04.2002 14:50:50

6 миллионов и 60 миллионов.

Если 6 миллионов жертв холокоста евреи считали теми же методами, что и 60 миллионов жертв КПСС, то...

От	Георгий
К	Фриц (16.04.2002 14:50:50)
Дата	17.04.2002 14:53:05

За державу, за Россию обидно. (-)

От	И.Островский
К	Фриц (16.04.2002 14:50:50)
Дата	16.04.2002 22:05:04

Обидно за фюрера и фатерланд? (-)

От	Фриц
К	И.Островский (16.04.2002 22:05:04)
Дата	18.04.2002 17:08:03

Вы по существу ответьте, про 60 миллионов жертв.

Врёт этот сионист или нет?

От	Денис Л.
К	Фриц (18.04.2002 17:08:03)
Дата	19.04.2002 02:54:53

Не по адресу вопрос. Его 60 млн гоев не волнуют.

>Врёт этот сионист или нет?

:) Вот про 6 млн "отхолокощенных"он вам песню споет.

Всех благ!

От	А.Б.
К	Денис Л. (19.04.2002 02:54:53)
Дата	19.04.2002 08:37:03

Re: Платим той же монетой :)

Поют "ах холокост, холокост. холокост" - они громко и хором, ан - не забирает из песня-то...

По барабану. если честно мне их беды: "по делам вору и мука"! :)

Да и стремиться надо, чтобы сионистов в России - ни одного не осталось, иначе про спокойную правильную жизнь можно забыть сразу :)

От	Дмитрий Ниткин
К	А.Б. (19.04.2002 08:37:03)
Дата	19.04.2002 09:54:54

Нехорошо говоришь, Борисыч :(

>Поют "ах холокост, холокост. холокост" - они громко и хором, ан - не забирает из песня-то...

>По барабану. если честно мне их беды: "по делам вору и мука"! :)

Дык, вроде, не нам судить, кому что причитается. Да и детишек, опять-таки, жалко.

Просто надо уметь разграничивать - геноцид евреев гитлеровцами и нынешний бизнес на "холокосте" (страсть как не люблю это слово).

>Да и стремиться надо, чтобы сионистов в России - ни одного не осталось, иначе про спокойную правильную жизнь можно забыть сразу :)

А они, вроде, того же хотят :). В смысле, чтобы ни одного не осталось.

От	А.Б.
К	Дмитрий Ниткин (19.04.2002 09:54:54)
Дата	19.04.2002 10:07:46

Re: Не знаю, не знаю... Многие так же как и я думают :)

И даже - ретивее. Говоря не о сионистах, а о евреях вообче. Но это - перегиб, и его надо избегать, чтобы не "хрустнуло".

>Дык, вроде, не нам судить, кому что причитается. Да и детишек, опять-таки, жалко.

Ну - коли они их не жалеют, свои своих - нам-то что впереди паровоза пыжиться? Своих, что ли детишек нет? А сионисты нас за "своих" не держат, да и за людей не считают. Правда, правда!

>Просто надо уметь разграничивать - геноцид евреев гитлеровцами и нынешний бизнес на "холокосте" (страсть как не люблю это слово).

Это всегда был бизнес. Ради которого сионистам евреев - не жалко. Такие вот парадоксы в стиле "цель оправдывает средства".

>А они, вроде, того же хотят :). В
смысле, чтобы ни одного не осталось.

Нда, только не договаривают кого "ни одного". :) Я так чуйствую - это они о нас, гоях пекутся...

От	И.Островский
К	А.Б. (19.04.2002 10:07:46)
Дата	21.04.2002 15:29:50

Это точно! Единомышленники у Вас имеются.

"В первую очередь я обязываю руководство нации и моих последователей к неуклонному соблюдению расовых законов и непреклонному сопротивлению отравителю всех народов мировому еврейству."

Из Политического завещания Адольфа Гитлера.
Берлин, 29 апреля 1945, 4 часа 00 минут.

От	А.Б.
К	И.Островский (21.04.2002 15:29:50)
Дата	22.04.2002 10:37:26

Re: Предполагается что я сразу должен начать оправдываться? :)

А вы за Леву Троцкого и иже с ним "титульной комиссарской национальности" не хотите пооправдываться? А?

От	SITR
К	А.Б. (22.04.2002 10:37:26)
Дата	22.04.2002 18:16:38

Ре: Предполагается что...

>А вы за Леву Троцкого и иже с ним "титульной комиссарской национальности" не хотите пооправдываться? А?

1. А почему И.О. должен оправдываться за Троцкого?
2. А вы уверены, что Троцкий - отрицательный персонаж истории, за которого надо оправдываться?

От	А.Б.
К	SITR (22.04.2002 18:16:38)
Дата	23.04.2002 08:15:39

Ре: А как же еще?

>1. А почему И.О. должен оправдываться за Троцкого?

А при чем тогда Алоизыч? :) Что вы его вытащили на свет? Вы же протаскивали связку "антисемит (вернее надо антисионист) - фашист-нацист - бяка зловредная" :)) Так ведь? Вот вам тот же тезис обратно покатил :) Не ндравица? Этот ваш приемчик - тоже не ндравица. Учитывать этот факт в дальнейшем диалоге будете? :)

>2. А вы уверены, что Троцкий - отрицательный персонаж истории, за которого надо оправдываться?

Точно. Для русских - это гад-зловред! И натворил он таких дел - не хуже Шикльгрубера. Не худо было бы его дела (ладно, пусть его персону не тронем :) - вслух осудить. Вы ж , опять-таки, за нацизм - всех заставляете оправдываться... А сами - что? Много лучче?

От	SITR
К	А.Б. (23.04.2002 08:15:39)
Дата	23.04.2002 18:58:58

Ре: А как...

>>1. А почему И.О. должен оправдываться за Троцкого?
>
>А при чем тогда Алоизыч? :) Что вы его вытащили на свет? Вы же протаскивали связку "антисемит (вернее надо антисионист) - фашист-нацист - бяка зловредная" :)) Так ведь? Вот вам тот же тезис обратно покатил :) Не ндравица? Этот ваш приемчик - тоже не ндравица. Учитывать этот факт в дальнейшем диалоге будете? :)

И что же вам тут не нравится? Связка "антисемит - фашист-нацист - бяка зловредная"? Да, антисемит (как, впрочем, и "анти" другого народа) - бяка зловредная. А Троцкий - никогда не был "антируситом".

>>2. А вы уверены, что Троцкий - отрицательный персонаж истории, за которого надо оправдываться?
>
>Точно. Для русских - это гад-зловред! И натворил он таких дел - не хуже Шикльгрубера. Не худо было бы его дела (ладно, пусть его персону не тронем :) - вслух осудить.

Есть и другое мнение - см. http://trst.narod.ru/, http://www.wsws.org/ru/1999/apr1999/troz-a27.shtml . А с Гитлером лучше сравнений не делать - никто другой ничего подобного Освенциму, Треблинке и т.п. не создал.

>А сами - что? Много лучче?

Кто?

От	А.Б.
К	SITR (23.04.2002 18:58:58)
Дата	23.04.2002 19:05:51

Ре: Как занятно-то!

>И что же вам тут не нравится? Связка "антисемит - фашист-нацист - бяка зловредная"? Да, антисемит (как, впрочем, и "анти" другого народа) - бяка зловредная. А Троцкий - никогда не был "антируситом".

То есть любой "анти" - это ужо плохо :) Здорово!
Вот вы, тады, по позиции антихристианства - ой и зловреды.... К ногтю всех вас! :) Пойдет логика?

>Есть и другое мнение - см. http://trst.narod.ru/, http://www.wsws.org/ru/1999/apr1999/troz-a27.shtml . А с Гитлером лучше сравнений не делать - никто другой ничего подобного Освенциму, Треблинке и т.п. не создал.

Ой, не торопитесь, не поспешайте заявлять :)
А Киевское ЧК - раньше случилось, но - почище Освенцима было. Качественно, количественно - не успели развернуться... Осудим тех деятелей ЧК?

От	И.Островский
К	SITR (22.04.2002 18:16:38)
Дата	23.04.2002 01:15:43

Точно подмечено :-)))

>>А вы за Леву Троцкого и иже с ним "титульной комиссарской национальности" не хотите пооправдываться? А?
>
>1. А почему И.О. должен оправдываться за Троцкого?
>2. А вы уверены, что Троцкий - отрицательный персонаж истории, за которого надо оправдываться?

- Льва Давидовича глубоко уважаю
:-)))))))))))))))

С комсомольским приветом!

От	А.Б.
К	И.Островский (23.04.2002 01:15:43)
Дата	23.04.2002 08:16:56

Re: В том-то и беда.

А русские - нет, поэтому на Гитлера "за ваших" - они не сильно обижаются :)
Равно как и вы - за русских, от комиссаров пострадавших.
Больше орать "антисемит" не будете? :)

От	И.Островский
К	А.Б. (23.04.2002 08:16:56)
Дата	23.04.2002 12:23:42

Вас кто-то уполномочил говорить за русских? Предъявите мандат, bitte! :-))) (-)

От	А.Б.
К	И.Островский (23.04.2002 12:23:42)
Дата	23.04.2002 15:55:26

Re: А вас за всех сионистов говорить уполномочили? :)

Аусвайс и свидетельство о "градуме" - на бочку! :))

И рассуждения на тему:" почему простой русскимй должен сокрушаться о судьбе народа, который злорадствует о бедах русских, проведенных в жизнь руками представителя этого народа?" А?

Или вы нас мазохистами-идиотами полагаете?
До этого даже советские люди не докатились! :)

От	И.Островский
К	А.Б. (23.04.2002 15:55:26)
Дата	24.04.2002 01:55:26

Вот странный поворот

Разве я претендовал говорить от чьего-то имени?
А Выши прежние, да и следующее ниже высказывание выдержаны явно в духе "мы, папа римский"
================
>И рассуждения на тему:" почему простой русскимй должен сокрушаться о судьбе народа, который злорадствует о бедах русских, проведенных в жизнь руками представителя этого народа?" А?

- Полный набор горячечного бреда. Кто-то злорадствует, кто-то что-то причинил.
С кем воюете? По-моему, с призраками собственного воображения. Позвольте параллель с интимной сферой: для нормальной физической любви требуются два партнёра; а если пациент занимается этим самым в одиночку, то это как называется? Вот этим Вы и занимаетесь, только в сфере "идеологии".
==========================

>Или вы нас мазохистами-идиотами полагаете?
>До этого даже советские люди не докатились! :)

- Я бы не стал обобщать. Наблюдая Вас, скажем, я сделанные выводы на других индивидов не переношу. Ну не виноваты они, если у них в 5 графе то же, что у Вас, записано! Само по себе это ещё не вина. Скорее, беда.
==================
С комсомольским приветом!

От	А.Б.
К	И.Островский (24.04.2002 01:55:26)
Дата	24.04.2002 08:26:21

Re: Ну - это на ваш взгляд только :)

Мне ваш вопрос тоже удивителен :)

>Разве я претендовал говорить от чьего-то имени?

Ага. Вы ж в борьбу против антисемитизьму взялись - за весь еврейский народ, а-ля Давид :)) Камушки, токмо для пращи - негодные выбрали...

>А Выши прежние, да и следующее ниже высказывание выдержаны явно в духе "мы, папа римский"

Ну... Это у вас кажимость. Но не находите ли вы, что как представитель коренного народа (что изпокон веков на Руси живет :) я как-то могу говорить с позиций и представлений этого народа, а вам, пришлым и безродным тут - и права, в общем, птичьи полагаются. А вы - в вершители претесь... Странно, да? Почему вы полагаете что вам это можно? Что никто не должен такой позиции возражать?

>- Полный набор горячечного бреда. Кто-то злорадствует, кто-то что-то причинил.

Давайте по полочкам. Что хорошего сделал русским Лева Троцкий с подельниками. За что вы его уважаете? За что русским его уважать, а не ненавидеть?

Как относиться к другу твоего врага?

Расскажите. Я с удовольствием послушаю. :)

>С кем воюете? По-моему, с призраками собственного воображения.....

Когда бы так :) Да - что юмор у вас на одну лишь тему съезжает - я в курсе. Не надо боле тому подтверждений - противно.

А вот как вы к тому факту относитесь, что финансы, юриспруденция и СМИ в руках только "ваших" оказались - и от этого у страны проблемы? Как тут быть?

>- Я бы не стал обобщать. Наблюдая Вас, скажем, я сделанные выводы на других индивидов не переношу. Ну не виноваты они, если у них в 5 графе то же, что у Вас, записано! Само по себе это ещё не вина. Скорее, беда.

Это-то да. Но одни - себе беда, другие - окружающим :)
Разница существенная, правда? :))

И под занавес - как вы к утверждению своего "коллеги по борьбе" Ситра что "любые "анти" - бяки зловредные" относитесь? Как с антифашистами быть? :)

От	И.Островский
К	А.Б. (24.04.2002 08:26:21)
Дата	25.04.2002 10:48:30

Взглянули б на себя со стороны

От	А.Б.
К	И.Островский (25.04.2002 10:48:30)
Дата	25.04.2002 13:00:09

Re: Ладно, говорить не буду. При случае - просто отстрелю вам голову :)) (-)

От	SITR
К	А.Б. (24.04.2002 08:26:21)
Дата	24.04.2002 23:47:48

На мой взгляд

>Ну... Это у вас кажимость. Но не находите ли вы, что как представитель коренного народа (что изпокон веков на Руси живет :) я как-то могу говорить с позиций и представлений этого народа, а вам, пришлым и безродным тут - и права, в общем, птичьи полагаются. А вы - в вершители претесь... Странно, да? Почему вы полагаете что вам это можно? Что никто не должен такой позиции возражать?

70 (точнее, 69) лет назад в одной европейской стране к власти пришёл человек, который заявлял нечто подобное. Не могу сказать, что это принесло пользу его стране. А насчёт России – напомню, что представители «некоренного народа» Зельдович и Харитон активно участвовали в создании водородной бомбы, лучшим специалистом по Пушкину был представитель того же народа Лотман, а одним из лучших специалистов по русскому языку – Розенталь, в числе лучших эстрадных певцов были Бернес и Утёсов, Михаил Таль 8 раз играл за команду СССР на шахматных олимпиадах и показал 81%-ный результат, а тренировал эту команду в течение 12 лет Исаак Болеславский. Я не говорю уже об участии представителей «некоренного народа» в Великой Отечественной войне. А насчёт прав представителей «некоренного народа» - так они не меньше, чем у «коренного». Из Конституции России (ст. 3): "1. Носителем суверенитета и единственным источником власти в Российской Федерации является ее многонациональный народ."

>>- Полный набор горячечного бреда. Кто-то злорадствует, кто-то что-то причинил.
>
>Давайте по полочкам. Что хорошего сделал русским Лева Троцкий с подельниками. За что вы его уважаете? За что русским его уважать, а не ненавидеть?

Хотя бы за то, что он одним из первых стал разоблачать сталинизм.

>Как относиться к другу твоего врага?

Какому другу? Какого врага?

>И под занавес - как вы к утверждению своего "коллеги по борьбе" Ситра что "любые "анти" - бяки зловредные" относитесь? Как с антифашистами быть? :)

Пожалуйста, не перевирайте то, что я говорил. Я говорил о НАРОДАХ.

От	А.Б.
К	SITR (24.04.2002 23:47:48)
Дата	25.04.2002 08:39:23

Re: В этом утверждении он не был неправ. :)

А подвело его - другое...

Знаете, это забавно. Что Россия - родина слонов утверждать берутся иногда и не на шутку :) Но никто, даже спьяну не пытался еще утверждать что Россия - родина евреев :)) Да вы и сами не согласитесь - у вас же "эрец Исраэль" - а он на Сионе :))

Вопрос в другом - что выбор приходится делать (если честно жить) между "Россия - родина" и "я - еврей". Поскольку быть евреем - это слишком ко многому обязывает, в ущерб интересам родины (не случайно ваше племы - безродными космополитами прозвали). А вы - выбора этого не признаете. Хотите сидеть сразу на 2 стульях. Что ж можно и так - но токмо с битой мордой. :)
Это третий "опцион", от природы вам данный :))
Выбирайте добровольно....

>... прав представителей «некоренного народа» - так они не меньше, чем у «коренного».

Обязанностей - не меньше. А прав... они как раз ограничены - жить по правилам, установленным коренным народом на его земле. Вы же - хотите много большего, свои правила установить. А возражающих против этого - в "антисемиты" и "ату их!!"...

> Из Конституции России (ст. 3): "1. Носителем суверенитета и единственным источником власти в Российской Федерации является ее многонациональный народ."

Вот - чисто "ваши" проделки :) Надо расшифровать что есть "многонациональный народ" с суверенитетом. Сысой, по идее, должен сейчас над этой проблемой мучатся. Присоединяйтесь к нему! :)

А я так понимаю - вы можете жить как вам нравится, но - в Бердичеве :))

>Хотя бы за то, что он одним из первых стал разоблачать сталинизм.

А то что он принял участие в становлении большевизма, без которого сталинизм - невозможен? Это как? И кровь русская, что на нем - спишется?

>Пожалуйста, не перевирайте то, что я говорил. Я говорил о НАРОДАХ.

Тогда - более понятную формулировку вашей мысли изложите. :)

От	SITR
К	А.Б. (24.04.2002 08:26:21)
Дата	24.04.2002 12:28:40

Re: Ну -...

>И под занавес - как вы к утверждению своего "коллеги по борьбе" Ситра что "любые "анти" - бяки зловредные" относитесь? Как с антифашистами быть? :)

Otveчu. Я imel v vidu "anti" naroda. A faшistы - ne narod.

От	А.Б.
К	SITR (24.04.2002 12:28:40)
Дата	24.04.2002 18:50:24

Re: О!!!

Какого народа? Опять же :)

Семиты - это понятие собирательное :))
Потомки Сима, знаете ли. Арабы - тоже туда попадают...

Может договоримся по делам судить, а не по ярлыкам? Вернее ведь выйдет :))

От	Георгий
К	Фриц (16.04.2002 14:50:50)
Дата	16.04.2002 16:40:52

Угу %-) Стоит ли обращать внимания на...

... эти сентенции?

В жертвы КПСС, между прочим, по праву включаются те, кому позавидовало (т. е. могло бы позавидовать) бы 80% населения страны - в те времена.

От	alex~1
К	Виктор (16.04.2002 14:01:04)
Дата	16.04.2002 14:39:05

Re: Болонкин -... (-)

!!!!