От Дмитрий Кобзев
К А.Б.
Дата 22.04.2002 11:20:53
Рубрики Общинность;

Основное возражение А.Б. и VVV-Iva против суда народа над властью

Привет!

И VVV-Iva и А.Б. привели следующее основное возражение против суда народа над властью:

Власть под угрозой отсидки устроит такое, что мало не покажется.

На мой взгляд - эта позиция аналогична позиции интеллигента,
прижатого в подворотне хулиганом.
Хулиган поигрывает ножичком и требует денег. Интеллигент, несмотря на возможность поднять палку и врезать хулигану (суд народа) денежки отдает, считая, что при попытке сопротивления
ему 'будет еще хуже'.


Дмитрий Кобзев
От А.Б.
К Дмитрий Кобзев (22.04.2002 11:20:53)
Дата 23.04.2002 08:34:27

Re: Трактовка ваша - ошибочна.

>И VVV-Iva и А.Б. привели следующее основное возражение против суда народа над властью:

Не только их :) Сходите http://www.forum-zavtra.org/forum/zavtra.cgi/ - спросите там, вам ответят :))

>Власть под угрозой отсидки устроит такое, что мало не покажется.

Это дело - десятое, хоть и неприятное (если удастся провернуть тот принцип - хуже будет) - но уже режет идею как неосуществимую :)


>На мой взгляд - эта позиция аналогична позиции интеллигента,
>прижатого в подворотне хулиганом.

Вовсе нет. Главное - что вы пытаетесь благими результатами оправдать подлое дело. Беззаконие, в общем-то. Благого результата - не будет, а беззаконие - расползется на ВСЕ области личностных конфликтов. В общем - кровавая баня будет, особенно - учитывая сегодняшнее "напряжение" повсеместное....

>Хулиган поигрывает ножичком и требует денег.

Оценю ситуацию. Иногда - дешевле заплатить. Иногда...
Ну - помощи то со стороны просить не стану. Не у кого :)

От Дмитрий Кобзев
К А.Б. (23.04.2002 08:34:27)
Дата 23.04.2002 09:30:46

А вы изложите вкратце

Привет!

>Вовсе нет. Главное - что вы пытаетесь благими результатами оправдать подлое дело. Беззаконие, в общем-то. Благого результата - не будет, а беззаконие - расползется на ВСЕ области личностных конфликтов. В общем - кровавая баня будет, особенно - учитывая сегодняшнее "напряжение" повсеместное....
Подлым вы называете помещение власть в тюрьму по приговору суда народа?
Если заменяем отсидку на моральное наказание в виде публикации приговора суда народа в СМИ -
дело остается подлым?


Дмитрий Кобзев
От А.Б.
К Дмитрий Кобзев (23.04.2002 09:30:46)
Дата 23.04.2002 16:00:47

Re: Нет. Сколько можно кругами ходить вокруг простой мысли?

>Подлым вы называете помещение власть в тюрьму по приговору суда народа?

Подлям я называю стремление решать свои проблемы "силой", скопом-толпой, поперек общего "уговора как жить" - закона. Это принцип жизни из подворотни. Мы - не шпана!

>Если заменяем отсидку на моральное наказание в виде публикации приговора суда народа в СМИ -
>дело остается подлым?

В этом случае:
Не может "народ" сформировать приговор. Этим займутся пиарщики - и результат будет той, СМИшной "чистоты". Мало что - пахучий. да еще и без смысловой нагрузки.
Это вы понимаете?
От Дмитрий Кобзев
К А.Б. (23.04.2002 16:00:47)
Дата 23.04.2002 16:11:32

Т.е. вы не признаете никакого наказания кроме нравственного?

Привет!

>>Подлым вы называете помещение власть в тюрьму по приговору суда народа?
>
>Подлям я называю стремление решать свои проблемы "силой", скопом-толпой, поперек общего "уговора как жить" - закона. Это принцип жизни из подворотни. Мы - не шпана!
Когда руководство Чернобыльской АЭС за халатность, повлекшую известные последствия посадили - это также было решением проблемы силой?
В чем отличие приговора власти за халатность (ненадлежащее исполнение обязанностей) от этого случая?

>>Если заменяем отсидку на моральное наказание в виде публикации приговора суда народа в СМИ -
>>дело остается подлым?
>
>В этом случае:
>Не может "народ" сформировать приговор.
А он и не формирует в данном случае.
Он просто сообщит - стало ему лучше от действий власти или нет. Как иначе то это узнать?
По социологическим опросам?
>Этим займутся пиарщики - и результат будет той, СМИшной "чистоты". Мало что - пахучий. да еще и без смысловой нагрузки.
>Это вы понимаете?
Я еще раз повторяю, пиарщики практически никак не в состоянии повлиять на оценку человеком качества собственной жизни, поскольку в этом он гораздо компетентнее любых пиарщиков.
Суть обмана пиарщиками как раз и заключается в том, что человека заставляют принимать решения в области где он некомпетентен - он вынужден полагаться на авторитетов
Это вы понимаете?

Кстати, а как вы оцениваете популистскую привлекательность идеи суда народа над властью?


Дмитрий Кобзев
От А.Б.
К Дмитрий Кобзев (23.04.2002 16:11:32)
Дата 23.04.2002 16:31:29

Re: Опять неверный вывод.

>Когда руководство Чернобыльской АЭС за халатность, повлекшую известные последствия посадили - это также было решением проблемы силой?

Нет. Было следствие, суд и приговор. Все по закону, по правилам. Референдума по теме не созывали? Так?

>В чем отличие приговора власти за халатность (ненадлежащее исполнение обязанностей) от этого случая?

В следовании правилам. В законе. В традиции, если хотите.

>А он и не формирует в данном случае.

А кто? :) И нахрена тогда бодяга?

>Он просто сообщит - стало ему лучше от действий власти или нет. Как иначе то это узнать?

По отчетам ЦСУ :)

>По социологическим опросам?

А лучше - по собственным ощущениям от жизни, если быт "рулевых" не отдлелять спецраспределителями и "членовозами" от народного :))

>Я еще раз повторяю, пиарщики практически никак не в состоянии повлиять на оценку человеком качества собственной жизни, поскольку в этом он гораздо компетентнее любых пиарщиков.

Хм. А не противоречите ли вы СГКМ и манипуляции сознанием в этой фразе? :))

К сожалению - могут. У толпы - мозгов мало. Там инстинкт работает. как правило - низменный, да без тормозов...

>Суть обмана пиарщиками как раз и заключается в том, что человека заставляют принимать решения в области где он некомпетентен - он вынужден полагаться на авторитетов

Нет. Ему навязывают "правильный" выбор, "под авторитет" как под 200 грамм.

>Кстати, а как вы оцениваете популистскую привлекательность идеи суда народа над властью?

Уже говорил не раз. Шалых (что радосно того желают) - много, но пока меньше 50%. Похоже, что меньше 35%. Точнее - не скажу. :)