От Александр
К miron
Дата 17.04.2002 22:35:38
Рубрики Общинность;

Re: Полезная дискуссия...

>Привет!
>А почему же только "в некоторых", Саша? Отчего же не во всех? От того, может быть, что "коммунизм - это советская власть плюс электрификация всей страны"?<

>Да нет, милейший Александр, не от социализма, а от технологии. В Финляндии вот не было социализма, а поди ж де, все с электричеством.

Да ну! А технологии они поди из воздуха берутся? А если и из воздуха, так технологии достаточно, правда? Ничего там строить не надо, никаких машин, инвестиций... Ильич свой план ГОЭЛРО, как известно, в шалаше разрабатывал, а не в ненавистной Москве. Однако, вообще не ясно зачем какой-то план когда технология сама все сделает.

Ну это то все понятно, Саша. А куда теперь то технология девается? Почему же уже вкрученные лампочки Ильича и приты Черномырдина гаснут? Обиделась на нас технология? Прогневали мы ее, или что еще?

><Против чего же борются наши антикоммунисты? А может после того как Вы с помошью внешних врагов России свалили коммунизм сразу все села электрифицировались да газифицировались? Не наоборот ли?<<

>Нет, милейший, не наоборот. Наши антикоммунисты борются против номенклатуры. Это Вы им все ваши фразы в ротик воткнете и давай ругать. Бедные они!

Что у Ваших антикоммунистов в головах - судить не берусь. В чужую черепушку не заглянешь. Однако внешние, доступные наблюдению, проявления их борьбы с номенклатурой сводятся к битью лампочек Ильича.

><Что при Советском строе было лучше.<

>Кто ж спорит, было лучше, но и ведь в Финляндии было неплохо без советской власти.

Так и ехали бы в Финляндию, если Вам в России не нравится. Зачем же наши лампочки Ильича бить? От того что разбил лампочку Ильича финская лампочка в люстру не ввинтится.


>И лучше было именно потому что строй был советский. А сказать это следует.<

>А вот это уже сверхгенерализация? Вам, как ученому, надеюсь, понятно, что без контрольного эксперимента, это не доказано.

Как так "без контрольного"? Я сейчас чего у нас происходит? Чем не контрольный эксперимент? Я больше скажу, можно было и без этого контроля сообразить что когда люди трудятся ради выживания, выдивает больше чем когда трудятся ради прибыли. Ради выживания имело смысл лезть в Тюмень за нефтью и на Ямал за газом, а потом тянуть газ, электричество и дороги к деревням. Да, не ко всем сразу, но в достаточно высоком темпе. Для прибыли этого не нужно. Для прибыли по уже готовым трубам в русские города и деревни газ пускать невыгодно. Лучше загнать его в 10 раз дороже на запад. В этом и есть различие между советчиками и антисоветчиками. А технология - это лишь инструмент в руках тех или других. Сама по себе она ничего не делает и никого не кормит.

><Потому что иначе лучше никогда не станет. Будет только хуже и хуже.<

>Да, потому, что Москва ограбила Россию.

Нет, потому что грабительство было провозглашено высшей целью. Провозглашено Вами, дорогой мой антисоветчик. Вы убили тот строй при котором целью было выживание и установили вместо него строй нацеленный на прибыль. Пусть и путем грабежа.

><Когда борцы за солидарность сидели в Кремле Москва не мерзла и Владивосток не мерз.<

>Конечно, тогда еше все ассигнации не были захвачены Москвой. А сейчас все в Москву. Поетому, на Владивосток не хватает.

И тогда все были. Просто у Москвы тогда были другие цели.

><Какую стратегию изберет Саша чтобы восстановить справедливость? Правильно, набросится на борцов за солидаризм, при которых Владивосток не мерз, и на негров в Африке.<

>Да, нет, стратегия, проста. вдернуться к истокам цивилизации. Но Вам лично или Вашему папе от этого видимо будет хуже, поэтому Вы и ишодите страстями (к манипуляциям).

Дело в том, Саша, что Ваши цели вполне совпадают с целями грабителей. Они тоже хотят вернуть русских к истокам цивилизации, чтобы не потребляли нефть, газ, металлы. Чтобы тракторов у них небыло, и уж конечно оружия. При таком идеальном совпадении целей немудрено что Вам по пути и с олигархами и с заправилами "золотого миллиарда" Правда одним "возвращением" дело не ограничится. Вернувшихся к истокам быстро загонят в резервации и сократят. Боюсь, Саша, что не только мне и моему папе Вы хотите наступить на горло, а всему русскому народу. Сомневаюсь что он примет это с восторгом.

><Вот только как это отразится на справедливости отношений между Москвой и Владивостоком? Да ясно как! На дальнем востоке за десятилетие реформ китайцы стали составлять пятую часть населения, а русских женщин тысячами стали угонять из замерзающего Владивостока в секс-рабство в Китай. Еще года 4 без солидаристов и...<

>какой же Вы знаток всего к вся. Прямо энциклпопедия какая-то. Вы уже и про женшин в Китае знаете. А я вот нет. Там как мне говорили еше солидаристы сидят. Ах да, это видимо ваши американцы засекли со спутника колонну владивостокских женшин на их пути в светлое рабство.

Это очень полезно, признавать незнание. Значит не все потеряно. В самом Китае то может и солидаристы сидят, а вот в российском консультстве в Шанхае уже ваши.

"Вообще, отношение российских чиновников к соотечественникам, попавшим в неволю, исчерпывающим образом иллюстрирует еще один случай, приводимый в упоминавшемся выше материале Владивостокского центра изучения организованной преступности. Несколько девушек, захваченных в рабство и содержавшихся в Шанхае, смогли бежать и добраться до российского консульства. Реакция российских дипломатов поражает своим цинизмом: "Мы попросили у сотрудников консульства помощи и отправить нас домой. Но помощник консула сказал нам, что у консульства нет денег, единственное, что он может для нас сделать, это поселить нас в гостиницу, пока решится наш вопрос. Но для того, чтобы поселить в гостиницу, нужно было заплатить деньги, и тогда тот же помощник посоветовал нам пойти в соседнюю гостиницу и заработать деньги. После этого мы поняли, что надеяться нам не на что". К счастью, эти женщины, которых работорговцы уже готовили к отправке в отдаленные районы центрального Китая, откуда бы им не было возврата, были спасены китайской полицией и депортированы обратно в Россию."
http://news.vif2.ru/nvz/forum/archive/35/35125.htm
От miron
К Александр (17.04.2002 22:35:38)
Дата 18.04.2002 11:19:23

Как же Вас всех вопрос ренты задевает!!

<Да ну! А технологии они поди из воздуха берутся? А если и из воздуха, так технологии достаточно, правда? Ничего там строить не надо, никаких машин, инвестиций... Ильич свой план ГОЭЛРО, как известно, в шалаше разрабатывал, а не в ненавистной Москве. Однако, вообще не ясно зачем какой-то план когда технология сама все сделает.<

Да ны, неужели Ильич этот план сам выдума а не у царского правительства слямзил? Технологии же можно создавать, покупать или воровать. А потом использовать.

<Ну это то все понятно, Саша. А куда теперь то технология девается? Почему же уже вкрученные лампочки Ильича и приты Черномырдина гаснут? Обиделась на нас технология? Прогневали мы ее, или что еще?<

Да нет, лампочки тут не причем. Москвичи их отобрали у всех, вот и вся недолга. А у таких как Вы создается впечатление, что гаснут.

<Что у Ваших антикоммунистов в головах - судить не берусь. В чужую черепушку не заглянешь. Однако внешние, доступные наблюдению, проявления их борьбы с номенклатурой сводятся к битью лампочек Ильича.<

Золотые слова, не беретесь судить, ну не судите. А вхешние, доступные наблюдебния могут и обмануть, особенно таких озабоченных "людоедством".

<Так и ехали бы в Финляндию, если Вам в России не нравится. Зачем же наши лампочки Ильича бить? От того что разбил лампочку Ильича финская лампочка в люстру не ввинтится.<

Чья бы корова мычала. Я так понимаю, что не норовен час Вы в Россию на помощ Лимонову двинете. Есдинственное, не понимаю как Вам так удается все знать, что я делал. Ведь когда я ту лампочку бил, ну никого вокруг не было. Вы видимо продолжаете за мной следить.

Как так "без контрольного"? Я сейчас чего у нас происходит? Чем не контрольный эксперимент? Я больше скажу, можно было и без этого контроля сообразить что когда люди трудятся ради выживания, выдивает больше чем когда трудятся ради прибыли.<

Я почему то был лучшего мнения о генетиках. Они оказывается понятия контрольного эксперимента не знают. Вот наверное почему наука эта такая темная.

<Ради выживания имело смысл лезть в Тюмень за нефтью и на Ямал за газом, а потом тянуть газ, электричество и дороги к деревням. Да, не ко всем сразу, но в достаточно высоком темпе.<

Конечно, темпы иблажения Москвы были гораздо выше. Ну да что Вам до русских крестьян? Главное, чтобы все под теорию подогнать.

<Для прибыли этого не нужно.<

Нет, не для прибыли, а для москвичей-александров.

Для прибыли по уже готовым трубам в русские города и деревни газ пускать невыгодно.<

Да нет, гораздо выгоднее, чем в Москву.

<Лучше загнать его в 10 раз дороже на запад.<

Луцше!. Тогда можно крестьянину его долю в национальных ресурсах отдать, а так все ресурсы на обогрев александров будут сожжены.

<В этом и есть различие между советчиками и антисоветчиками.<

Где же мне спорить с всезнаюшим Александром. У него на все готова шема - людоед - нелюдоед. Если имеет чуть другое мнение - людоед.

А технология - это лишь инструмент в руках тех или других. Сама по себе она ничего не делает и никого не кормит.<

Какой же Вы бываете банальный.

<Нет, потому что грабительство было провозглашено высшей целью.<

Я так понимаю, что Вы были категорически против отопления своей квартиру в Москве или где там еше национальными ассигнациями?

<Провозглашено Вами, дорогой мой антисоветчик.<

Блестяший образец полемики! Вот я уже антисоветчик. Спасибо просветили, а то я вот все выступал за советскию власть, но вез власти москвичей.

<Вы убили тот строй при котором целью было выживание и установили вместо него строй нацеленный на прибыль. Пусть и путем грабежа.<

Мрямо Нюрнбергский трибунал. Какая патетика, какой пафос. И все против меня, который посмел заикнуться о ренте и о грабеже России Москвой.

<Когда борцы за солидарность сидели в Кремле Москва не мерзла и Владивосток не мерз.<
<Конечно, тогда еше все ассигнации не были захвачены Москвой. А сейчас все в Москву. Поетому, на Владивосток не хватает.

<И тогда все были. Просто у Москвы тогда были другие цели.<

Ох Вы и те тайные цели Москвы знаете.

<Какую стратегию изберет Саша чтобы восстановить справедливость? Правильно, набросится на борцов за солидаризм, при которых Владивосток не мерз, и на негров в Африке.<
<Да, нет, стратегия, проста. вдернуться к истокам цивилизации. Но Вам лично или Вашему папе от этого видимо будет хуже, поэтому Вы и ишодите страстями (к манипуляциям).

<Дело в том, Саша, что Ваши цели вполне совпадают с целями грабителей. Они тоже хотят вернуть русских к истокам цивилизации, чтобы не потребляли нефть, газ, металлы. Чтобы тракторов у них небыло, и уж конечно оружия. При таком идеальном совпадении целей немудрено что Вам по пути и с олигархами и с заправилами "золотого миллиарда" Правда одним "возвращением" дело не ограничится. Вернувшихся к истокам быстро загонят в резервации и сократят. Боюсь, Саша, что не только мне и моему папе Вы хотите наступить на горло, а всему русскому народу. Сомневаюсь что он примет это с восторгом.<

Ну наконец-то стали поучать, я все ждал; когда же Вы мне глаза откроете на мою пакостную сушность. Каюсь! Заблуждался, но искренне. Сам я тсрообрядец и поетоему для искупления своих грехов тяжких буду растит бороду теперь.

Что касается целей, то это ваша цель загнать крестьян в резервации, что и было сделано с успехом в 1929 году, а потом жировать в Москве отапливаясь ассибнациями.

<Вот только как это отразится на справедливости отношений между Москвой и Владивостоком? Да ясно как! На дальнем востоке за десятилетие реформ китайцы стали составлять пятую часть населения, а русских женщин тысячами стали угонять из замерзающего Владивостока в секс-рабство в Китай. Еще года 4 без солидаристов и...<

<какой же Вы знаток всего к вся. Прямо энциклпопедия какая-то. Вы уже и про женшин в Китае знаете. А я вот нет. Там как мне говорили еше солидаристы сидят. Ах да, это видимо ваши американцы засекли со спутника колонну владивостокских женшин на их пути в светлое рабство.

<Это очень полезно, признавать незнание. Значит не все потеряно. В самом Китае то может и солидаристы сидят, а вот в российском консультстве в Шанхае уже ваши.<

Вот видите, Вы должны верить в меня, Нет не все потеряно. После того, как Вы мне раскрыли глаза, теперь я начну Ниткина поливать не хуже Вас. Ах он людоед, ах он негодник.

"Вообще, отношение российских чиновников к соотечественникам, попавшим в неволю, исчерпывающим образом иллюстрирует еще один случай, приводимый в упоминавшемся выше материале Владивостокского центра изучения организованной преступности. Несколько девушек, захваченных в рабство и содержавшихся в Шанхае, смогли бежать и добраться до российского консульства. Реакция российских дипломатов поражает своим цинизмом: "Мы попросили у сотрудников консульства помощи и отправить нас домой. Но помощник консула сказал нам, что у консульства нет денег, единственное, что он может для нас сделать, это поселить нас в гостиницу, пока решится наш вопрос. Но для того, чтобы поселить в гостиницу, нужно было заплатить деньги, и тогда тот же помощник посоветовал нам пойти в соседнюю гостиницу и заработать деньги. После этого мы поняли, что надеяться нам не на что". К счастью, эти женщины, которых работорговцы уже готовили к отправке в отдаленные районы центрального Китая, откуда бы им не было возврата, были спасены китайской полицией и депортированы обратно в Россию."<

А таких вот чиновников как раз тот Слава КПСС и воспитал.

А в целом, я и не ожидал, что мое скромное предложение, считать, что недра России принадлежат народу, а не только москвичам, вызовет такую бурную реакцию.
От Александр
К miron (18.04.2002 11:19:23)
Дата 19.04.2002 10:13:20

Re: Как же...

><Лучше загнать его в 10 раз дороже на запад.<

>Луцше!. Тогда можно крестьянину его долю в национальных ресурсах отдать,

Крестьянам, в отличие от тунеядцев-паразитов, нужны не ассигнации, а горючее для тракторов. Ни от подорожания топлива, ни от увеличения экспорта им лучше не станет. Вы тут нам из себя обиженного крестьянина не ломайте. Уши торчат.

><Нет, потому что грабительство было провозглашено высшей целью.<

>Я так понимаю, что Вы были категорически против отопления своей квартиру в Москве или где там еше национальными ассигнациями?

Я был категорически против отопления запада русской нефтью. Категорически против высасывания энергии из крестьянских тракторов и грузовиков, военных самолетов танков и кораблей, котельных, фабрик и заводов. А Вы за. Ну так не Вы первый, не вы последний. Гайдар, Гитлер, Чубайс, Буш - у Вас достойная компания.

><Провозглашено Вами, дорогой мой антисоветчик.<

>Блестяший образец полемики! Вот я уже антисоветчик. Спасибо просветили, а то я вот все выступал за советскию власть, но вез власти москвичей

Вы все выступали за власть запада над колонизированой Россией, и против русского трудового народа, для которого шефть, сталь, трактора - не доллары и марки, а горючее, материалы, инструменты. Вы против власти трудящихся, за власть тунеядцев, паразитов и рабовладельцев.

><Вы убили тот строй при котором целью было выживание и установили вместо него строй нацеленный на прибыль. Пусть и путем грабежа.<

>Мрямо Нюрнбергский трибунал. Какая патетика, какой пафос. И все против меня, который посмел заикнуться о ренте и о грабеже России Москвой.

Уж скушно и надоело всем про "грабеж Москвы".
Солярку из бака трактора в Костромской губернии не Москва сливает, а любители ассигнаций. Тоесть именно Вы, любезный друг.

><И тогда все были. Просто у Москвы тогда были другие цели.<

>Ох Вы и те тайные цели Москвы знаете.

А они небыли тайными. О них кричали на каждом углу: "Нечерноземье-ударный фронт", "Продовольственную программу выполним" и т.д. И тянули к деревням дороги, газопроводы, электричество. Во гады, правда? Надо было все это на запад тянуть, да на ассигнации менять.

>А таких вот чиновников как раз тот Слава КПСС и воспитал.

Ну-ну, не скромничайте, Вы тут и слюнки на русских рабынь пускали.
А при КПСС Вам просто развернуться не давали.

>А в целом, я и не ожидал, что мое скромное предложение, считать, что недра России принадлежат народу, а не только москвичам, вызовет такую бурную реакцию.

Недра принадлежат. Поэтому тем кто их разворовывает нужно бить по рукам.
Рента в нерыночном, русском хозяйстве не имеет смысла, а в рыночном, колониальном смысл очень прост. Вместо того чтобы драть с воров пошлину за экспорт нефти, что заставляет их хоть чуть-чуть оставить горючего для крестьян и военных, для русских тружеников, повысить цены внутри страны под предлогом сбора земельной ренты. Таким образом можно быстро убить русских и увеличить экспорт. Москве от этого, естествено, не холодно не жарко, потому что все воры, тунеядцы, паразиты которые пока не уехали в Италию, живут в Москве. Им приятнее платить ренту чем таможенную пошлину по вышеприведенным причинам. Поэтому они и требуют ренты. А вы с вашим дешевым пиаром и навязчивыми попытками играть на антимосковских настроениях уже всех порядком утомили.
От miron
К Александр (19.04.2002 10:13:20)
Дата 19.04.2002 17:15:41

Все-то он знает

<Крестьянам, в отличие от тунеядцев-паразитов, нужны не ассигнации, а горючее для тракторов. Ни от подорожания топлива, ни от увеличения экспорта им лучше не станет. Вы тут нам из себя обиженного крестьянина не ломайте. Уши торчат.<

Все больше не буду ломать, а уши уберу. Все удивляюсь, как Вы много знаете: и о крестянах, а особенно обо мне. Знаете как электронным микроскопом пользоваться.

<Я был категорически против отопления запада русской нефтью. Категорически против высасывания энергии из крестьянских тракторов и грузовиков, военных самолетов танков и кораблей, котельных, фабрик и заводов. А Вы за. Ну так не Вы первый, не вы последний. Гайдар, Гитлер, Чубайс, Буш - у Вас достойная компания.<

А чего же тогда Ваша московская шайка в году социализма нефть на Запад гнала? А компания? Чего не взбредет в голову человеку с психостенией.

<Вы все выступали за власть запада над колонизированой Россией, и против русского трудового народа, для которого шефть, сталь, трактора - не доллары и марки, а горючее, материалы, инструменты. Вы против власти трудящихся, за власть тунеядцев, паразитов и рабовладельцев.<

Давайте, давайте, побольше лозунгов. Будете любимлы и ценимы здешними одобрямсами слюнявыми. Главное, ведь Вы все знаете, за что я и по что. Вы наверное уже этого с ледорубом ко мне выслали.

<Уж скушно и надоело всем про "грабеж Москвы".<

Кто ж Вас слушать заставляет. Есть кнопочка - ьигнорь называется? Нажал и нет противника, все побежден. Что ж Вы все меня, кровопийцу, читаете? Да еше и очень внимательно.

<Солярку из бака трактора в Костромской губернии не Москва сливает, а любители ассигнаций. Тоесть именно Вы, любезный друг.<

Глянь ка, я уже и другом любезным вам стал. Ну спасибо, уважил человека? Я всю жизнь мечтал в друзья к Вам набиться.

<А они небыли тайными. О них кричали на каждом углу: "Нечерноземье-ударный фронт", "Продовольственную программу выполним" и т.д. И тянули к деревням дороги, газопроводы, электричество. Во гады, правда? Надо было все это на запад тянуть, да на ассигнации менять.<

Слыхал, слыхал, как кричали, а Вы в это время жиривали в Москве. До крестьян Костромской губернии руки не доходили. В Финляндии до всех селах все есть. У нас же из-за ненасытности Москвы все не хватало. Вместо того, чтобы увеличивать нормы на квартиры в Москве до 12 метров на человека надо было сначала электричество во деревни довести. Так что чья бы корова...

<Ну-ну, не скромничайте, Вы тут и слюнки на русских рабынь пускали.
А при КПСС Вам просто развернуться не давали.<

Ох, не давали. А то бы всех рабынь пере....

<Недра принадлежат.<

Тут Вы видимо забыли написать слово "москвичам".

Поэтому тем кто их разворовывает нужно бить по рукам.<

Естественно, а то они будут требовать отдать недра народу.

<Рента в нерыночном, русском хозяйстве не имеет смысла, а в рыночном, колониальном смысл очень прост. Вместо того чтобы драть с воров пошлину за экспорт нефти, что заставляет их хоть чуть-чуть оставить горючего для крестьян и военных, для русских тружеников, повысить цены внутри страны под предлогом сбора земельной ренты. Таким образом можно быстро убить русских и увеличить экспорт. Москве от этого, естествено, не холодно не жарко, потому что все воры, тунеядцы, паразиты которые пока не уехали в Италию, живут в Москве.<

Нет почему же, часть слиняла в Америку и стала агентами ЦРУ.

Им приятнее платить ренту чем таможенную пошлину по вышеприведенным причинам. Поэтому они и требуют ренты. А вы с вашим дешевым пиаром и навязчивыми попытками играть на антимосковских настроениях уже всех порядком утомили.<

Да нет причина в другом. Просто такие как я позволяют посягнуть на святое святых - собственность на недра, которые еше в годы Славы КПСС прочро захватили москвичи.

А вообше я догадался - Вы агент ЦРУ. я бывал в Америке и там очень жесткий режим надзора. Там даже на секс склонности на накете проверяют. И вдруг Вы на словах явный антиамериканист и спокоино живете там. Странно. Американы они не дураки, чтобы таких опасных клопов на своем теле просто так. Видимо Вы получили задание, своими выходками срывать нормальное обсуждение любого вопроса о будушем России, если он не выдержан в красных тонах. Тем самым Вы не даете обьединиться оппозиции и играете на руку американам.
Передайте своим выкормушам, что я Вас вычислил.
Можете теперь спокойно возврашаться в Россию.