От Дмитрий Ниткин
К VVV-Iva
Дата 29.03.2002 15:58:22
Рубрики Семинар;

Где призыв к сопротивлению?

>Что такое послание патриарха Тихона, призывающее верующих сопротивляться изъятию церковных ценностей?

А это Кара-Мурза, как всегда, способствует очищению сознания. Вплоть до лишения оного.

http://www.klio.webservis.ru/doc21/gc40.htm

Послание "Ко всем верным чадам православной церкви"

28 февраля 1922 г.

Среди тяжелых бедствий и испытаний, обрушившихся на землю нашу за наши беззакония, величайшим и ужаснейшим является голод, захвативший обширное пространство с многомиллионным населением.

Еще в августе 1921 г. стали доходить до нас слухи об этом ужасающем бедствии, мы, почитая долгом своим придти на помощь страждущим духом чадам нашим, обратились с посланием к главам отдельных христианских церквей, православным патриархам, Римскому папе, архиепископу Кентерберийскому и епископу Нью - Йоркскому с призывом, во имя христианской любви, произвести сбор денег и продовольствия и выслать их вымирающему от голода населению Поволжья. Тогда же был основан нами Всероссийский церковный комитет помощи голодающим, во всех храмах и среди отдельных групп верующих начались сборы денег, предназначавшихся на оказание помощи голодающим. Но подобная церковная организация была признана Советским правительством излишней, и все собранные церковные денежные суммы потребованы к сдаче и сданы правительственному комитету. Однако в декабре Правительство предложило нам делать при посредстве органов церковного правления (Священного Синода, Высшего Церковного Совета, Епархиального Совета, благочинного и церковно-приходского Совета) сборы деньгами и продовольствием для оказания помощи голодающим.

Желая уделить возможную помощь вымирающему от голода населению Поволжья, мы нашли возможным разрешить церковно-приходским советам и общинам жертвовать на нужды голодающим драгоценные украшения и предметы, не имеющие богослужебного употребления, о чем оповестили православное население 13 февраля с.г. особым воззванием, которое было разрешено Правительством к напечатанию и распространению среди населения. Но вслед за этим же, после резких выпадов в правительственных газетах по отношению к духовным руководителям церкви, 26 февраля ВЦИК для оказания помощи голодающим постановил изъять из храмов все драгоценные церковные вещи, в том числе и священные сосуды и прочие богослужебные церковные предметы. С точки зрения церкви подобный акт является актом святотатства, и мы священным нашим долгом почли выяснить взгляд церкви на этот акт, а также оповестить о сем верных чад наших. Мы допустили, ввиду чрезвычайности тяжких обстоятельств, возможность пожертвовать церковные предметы, неосвященные и не имеющие богослужебного употребления. Мы призываем верующих церкви и ныне к таковым пожертвованиям, лишь одного желая, чтобы эти пожертвования были откликом любящего сердца на нужды ближнего, лишь бы они действительно оказывали реальную помощь страждущим братьям нашим. Но мы не можем одобрить изъятие из храмов, хотя бы и через добровольное пожертвование, освященных предметов, употребление коих не для богослужебных целей воспрещается канонами Вселенской церкви и карается ею, как святотатство, мирянин - отлучением от нее, священнослужитель - низвержением из сана.

Церковные ведомости. 1922. N 6-7. С.2.

Даты: 1922, февраль
Источник: История России. 1917 - 1940. Хрестоматия / Сост. В.А. Мазур и др.; под редакцией М.Е. Главацкого. Екатеринбург, 1993

От C.КАРА-МУРЗА
К Дмитрий Ниткин (29.03.2002 15:58:22)
Дата 29.03.2002 17:10:24

Re: Где призыв к сопротивлению? Читайте внимательнее:

«26 февраля ВЦИК для оказания помощи голодающим постановил изъять из храмов все драгоценные церковные вещи, в том числе и священные сосуды и прочие богослужебные церковные предметы. С точки зрения церкви подобный акт является актом святотатства, и мы священным нашим долгом почли выяснить взгляд церкви на этот акт, а также оповестить о сем верных чад наших… Мы не можем одобрить изъятие из храмов, хотя бы и через добровольное пожертвование, освященных предметов, употребление коих не для богослужебных целей воспрещается канонами Вселенской церкви и карается ею, как святотатство, мирянин - отлучением от нее, священнослужитель - низвержением из сана». Понимается однозначно.
От Дмитрий Ниткин
К C.КАРА-МУРЗА (29.03.2002 17:10:24)
Дата 29.03.2002 17:42:51

Читать тоже надо уметь

>Мы не можем одобрить изъятие из храмов, хотя бы и через добровольное пожертвование, освященных предметов, употребление коих не для богослужебных целей воспрещается канонами Вселенской церкви и карается ею, как святотатство, мирянин - отлучением от нее, священнослужитель - низвержением из сана». Понимается однозначно.

Вы просто переносите на церковных людей стандарты мышления партийного функционера, привыкшего, что начальник в документе не призывает творить мерзости открытым текстом, но умеющего читать между строк. Для христианина неодобрение пастырем чужих действий совершенно не означает призыва к физическому сопротивлению им. Христианин борется не с чужими грехами, а со своими.
От Игорь С.
К Дмитрий Ниткин (29.03.2002 17:42:51)
Дата 02.04.2002 11:23:51

Re: Читать тоже...

>Вы просто переносите на церковных людей стандарты мышления партийного функционера,

Очень может быть. Эту фразу "перенесли свои стандарты мышления" можем зафиксировать? Мне кажется это может быть шагом к лучшему взаимопониманию.

Я, кстати, уверен, что "переносили" во многих случаях и не раз переносили неправильно. Но есть ли люди, кто на этом пути не оступался? Ведь каждый может судить о других в лучшем случае по себе?
От Добрыня
К Дмитрий Ниткин (29.03.2002 17:42:51)
Дата 29.03.2002 17:57:15

Может, хватит Христианство пальчиками грязными лапать?

А то интересный у нас тут завёлся христианин - ничего о "спасись - и вокруг тебя спасутся тысячи" не знает, но поучает.

И экономист он у нас интересный - про ЕЭС ни хрена не знает и несёт пургу, будто у Братской ГЭС нет потребителей иначе как в Сибири.

А уж какой эколог он знатный! Самого замминистра водного хозяйства наш Ниткин опроверг!

А публицист какой пламенный! Ему о Христианстве - а он Муссолини в ответ цитирует! Ниспровергает науку за наукой - то определяет человека, занимающегося методологией науки в химики, то всего Энгельса опровергает через одно единственное письмо!

Обильно цитирует Гайдара (мл.), сводки ГПУ, Муссолини, Солоневича, Ленина...

Как сказал Виктор,
Нога, не знавшая обуви, плюётся отравленными стрелами... Кто?
ДИКАРЬ...

=))))))))
От Максим
К Добрыня (29.03.2002 17:57:15)
Дата 29.03.2002 18:55:27

Интересно то, что они (Островский и Ниткин) два брата-акробата

Что Островский, что Ниткин обвиняют Мухина и Кара-Мурзу ("Сфера интересов доктора химических наук С.Г.Кара-Мурзы в настоящее время вышла далеко за рамки химии") в том, что оба лезут в темы "не по своей специальности" и за пределы своей профессиональной деятельности. Тоже самое сказал SITR, приводя какой-то нелепый сайт где ревизионистов и неверящих Холокосту высметвают тем, что среди нет ИСТОРИКОВ с БУМАЖКАМИ и степенями докторов наук и прочего. Островский так вообще killer-аргумент приводит то, что на каком-то ВИФ-2 Мухина не сильно почитают! Ну не идиот ли? Я вот что думаю - я в сумасшедшем доме или где? Причем здесь степени и звания, если важно голову на плечах иметь? Логика, здравый смысл и все - более ничего не надою Причем здесь степени?! У Менделеева и Кожинова тоже не было степеней, и что? Кто от этого ниже стал? Те, кто не дали, или те, кому не дали?
От Администрация (Дмитрий Кобзев)
К Максим (29.03.2002 18:55:27)
Дата 01.04.2002 09:23:22

Предупреждение Максиму за оскорбление участников

Привет!
>Островский так вообще killer-аргумент приводит то, что на каком-то ВИФ-2 Мухина не сильно почитают! Ну не идиот ли?
Навешивание ярлыков на личность оппонента - признак слабости.
Что мешает сказать - "идеи идиотские"?

При игнорировании требований администрации последуют более жесткие меры.
Это относится и к другим несдержанным на язык участникам дискуссии.


С уважением, Дмитрий Кобзев
От Максим
К Администрация (Дмитрий Кобзев) (01.04.2002 09:23:22)
Дата 01.04.2002 09:48:20

Вы чаще одергивайте и напоминайте участникам, а то иногда из себя выходишь

>Привет!
>>Островский так вообще killer-аргумент приводит то, что на каком-то ВИФ-2 Мухина не сильно почитают! Ну не идиот ли?
>Навешивание ярлыков на личность оппонента - признак слабости.
>Что мешает сказать - "идеи идиотские"?

>При игнорировании требований администрации последуют более жесткие меры.
>Это относится и к другим несдержанным на язык участникам дискуссии.


>С уважением, Дмитрий Кобзев

Взаимно
От Товарищ Рю
К Максим (29.03.2002 18:55:27)
Дата 01.04.2002 00:31:58

Sapienti sat

>Островский так вообще killer-аргумент приводит то, что на каком-то ВИФ-2 Мухина не сильно почитают! Ну не идиот ли? Я вот что думаю - я в сумасшедшем доме или где? Причем здесь степени и звания, если важно голову на плечах иметь? Логика, здравый смысл и все - более ничего не надо. Причем здесь степени?! У Менделеева и Кожинова тоже не было степеней, и что? Кто от этого ниже стал? Те, кто не дали, или те, кому не дали?

Мда... даже включать в одно предложение Менделеева и Кожинова... Кстати, насчет степеней сильно заблуждаетесь: Дмитрий Иванович, к вашему сведению, доктор наук, профессор и член-корреспондент Академии наук (и, к слову, действительный тайный советник плюс директор Палаты мер и весов - тот же институт академический). И еще - член около 130 различных академий, научнх обществ и университетов. Или вам каких степеней надо? Чего, к счастью, не сказать о Кожинове.

А Мухин... ну, про Луну почитать у него можно. Забавно, почище Носова будет. Просто есть люди, у которых "руки тянутся к перу, перо - к бумаге". Пока такие для общества не опасны... а если вдруг - значит, составит вам компанию в том самом доме.
От Максим
К Товарищ Рю (01.04.2002 00:31:58)
Дата 01.04.2002 00:50:14

Пациент, сядь.

>Мда... даже включать в одно предложение Менделеева и Кожинова...

А что Вас не устраивает? Оба достойные и уважаемые люди. Таких один на миллионы. Или у Вас на Кожинова зуд, как и на Кара-Мурзу?

>Кстати, насчет степеней сильно заблуждаетесь: Дмитрий Иванович, к вашему сведению, доктор наук, профессор и член-корреспондент Академии наук (и, к слову, действительный тайный советник плюс директор Палаты мер и весов - тот же институт академический). И еще - член около 130 различных академий, научнх обществ и университетов. Или вам каких степеней надо? Чего, к счастью, не сказать о Кожинове.

Вот и снова Вы "к счастью". Значит для Вас Кожинов никто? Жаль. А насчет их обоих - ведь речь шла о том, что один "недополучил" от Академии Наук, а второй вообще был "лишь" кандидатом наук, или что-то в этом роде. Суть ясна? Их заслуги несоизмеримы с их званиями.

>А Мухин... ну, про Луну почитать у него можно. Забавно, почище Носова будет. Просто есть люди, у которых "руки тянутся к перу, перо - к бумаге". Пока такие для общества не опасны... а если вдруг - значит, составит вам компанию в том самом доме.

Не напрягайтесь насчет Луны, если не осилить. С Островским как закончим, так выложу про Луну и закончим и с ней.
От Товарищ Рю
К Максим (01.04.2002 00:50:14)
Дата 01.04.2002 01:41:19

Не беспокойся, сесть я всегда успею

>Вот и снова Вы "к счастью". Значит для Вас Кожинов никто? Жаль. А насчет их обоих - ведь речь шла о том, что один "недополучил" от Академии Наук, а второй вообще был "лишь" кандидатом наук, или что-то в этом роде. Суть ясна? Их заслуги несоизмеримы с их званиями.

Не будучи русским (и даже российским - по вполне понятным причинам) патриотом, никак не могу преклоняться перед Кожиновым. Других достоинств у него не разглядел (правда же и то, что вглядывался не сильно).

Что касается Дмитрия Иваныча - то Академия, как известно, организация общественная, так что претензии предъявлять, по большому счету, некому. А на официальном уровне он был признал так, что дай бог советскому академику. Тайный советник (а не действительный, конечно - тут приношу извинения) - это 3-й ранг, что соответствует генерал-лейтенанту в армии. В то время звания еще не были так разбавлены, как в т.н. "советское время", иными словами, запросто нынешнему генерал-полковнику соответствует, а то и повыше (что вернее). Много ль в СССР ученых-маршалов было?

>Не напрягайтесь насчет Луны, если не осилить. С Островским как закончим, так выложу про Луну и закончим и с ней.

Ага... флаг вам, развевающийся в безвоздушном пространстве, в руки.
От Рустем
К Максим (29.03.2002 18:55:27)
Дата 30.03.2002 21:37:35

Зам. директора завода ферросплавов да и то...

бывший, для вас напререкаемый авторитет в воросах истории...
Не смешите! Мухин с неимоверным энтузиазмом много лет подряд доказвал, что Ельцина нет в живых, что его подменили, что вместо президента сидит двойник..
Примерно такую же ценность имеют его рассуждения о масшатабах гитеровского геноцида.
От Максим
К Рустем (30.03.2002 21:37:35)
Дата 30.03.2002 22:28:36

Да?

Первое: Он мне нравится как человек с аналитическим складом ума - ему не нужны бумажки и звания профессоров - он выше них.

Второе: что значит "доказывал"? Он и сейчас от этого не отказывется. Вы все статьи на эту тему читали? ЖДУ ОТВЕТА: Почему провалили запрос депутатов на формирование комисии по ИДЕНТИФИКАЦИИ ЛИЧНОСТИ ПРЕЗИДЕНТА, что было сделано по ПУБЛИКАЦИЯМ В "ДУЭЛИ"? ПОЧЕМУ КОНКРЕТНЫЙ ДЕПУТАТ СКАЗАЛ МУХИНУ ЧТО ЕЛЬЦИН ПОХОРОНЕН ТО-ЛИ В АВСТРИИ, ТО-ЛИ В ГЕРМАНИИ? КТО ЕСТЬ ТОТ БЛИЗКИЙ ДРУГ ГЕЛЬМУТА КОЛЯ, КОТОРОГО ЕЗДИЛА ХОРОНИТЬ НАИНА В ГЕРМАНИЮ[?]? Иногда хорошо прежде чем обвинять в идиотизме - разобраться в вопросе. Вы фото вообще сравнивали? Поведение? Проблему и метаморфозы с операцией на сердце, и т.д., и т.п.?
От Рустем
К Максим (30.03.2002 22:28:36)
Дата 31.03.2002 00:53:45

А Вы всерьёз полагаете, что Ельцин - фальшивый?

Тогда и спорить не о чем. Ельцинский двойник подгтовил Путина на царствие? Зачем?
Нет, на эту тему отказваюсь дискутировать в силу её очевидной абсурдности. Даже наиболее маргинальные политики оппозиции отказались в этом вопросе следовать за Мухиным.
Он , конечно, человек способный, я согласен с Вами. Только времена Ломносовых, когда можно было быть универсалом на все руки и гением в разных сферах давно миновали. Ныне век специлизации. А Мухин у нас и щвец, и жнец и на дуде игрец...
То о военных делах судит задним числом,походя лягая маршалов, то фашистский геноцид оспаривает, то ещё какое-нибудь "муму порет" , как говорили уральские хулиганы...
От Максим
К Рустем (31.03.2002 00:53:45)
Дата 31.03.2002 03:45:43

Уу, совсем туго. Форумяне - эту тему здесь ранее разбирали?

Уважаемый! Давайте я Вам вопросом на вопрос? Во первых сначала скажу, что двойник сам никого готовить не может a priori. Это Вам понятно?

А теперь вопрос: кукловоды двойника должны были Сталина подготовить для смены? Мне очень тяжело понять, что вообще Вы видите странного в смене двойника на Путина.

Вот я Вам перечислил пару вопросов - Вы на них не ответили. Отказываетесь верить и рассматривать их и эту тему, ибо невероятно? Можете мне объяснить что стоит за неприятием этого? У Вас есть контр-доводы к перечисленным и другим вопросам по этой теме?
От Георгий
К Максим (31.03.2002 03:45:43)
Дата 31.03.2002 10:33:55

Максим - не увлекайтесь!!!

Не надо в нити, посвященной одной теме, начинать другую. Не надо! И так раздули по самое некуда.
И "ту проблему" МОЖНО БЫЛО обсуждать без привлечения "Циклона-Б" - не в этом вовсе дело!

Не включайте говномет! Ради бога!!!!
От Максим
К Георгий (31.03.2002 10:33:55)
Дата 31.03.2002 15:19:32

А кто увлекается?

Уважаемый Георгий!

Вы невниматльно читаете - вопрос о двойниках был поднят не мной, а лишь как очередной довод "дебилизма Мухина". Вот я и спросил - отчего недоверие? Есть конкретные ответы у товарища Рустема? Я спросил также - тему эту здесь обсуждали? Что Вы сами насчет этого думаете? Причем здесь говномет, когда были простые вопрос на животрепещущею тему?