От Добрыня
К полковник Рюмин
Дата 31.03.2002 18:36:53
Рубрики Семинар;

Весьма интересно.

Хотя все приведённые сведения говорят лишь о том, что Ленин и Троцкий были атеистами, использовали церковные ценности для своего дела и значительную их часть направили именно для помощи голодающим. Положа руку на сердце, никакой "ужасной правды" за всем этим не видно - а видны лишь действия вполне разумных политиков и действительно присутствует забота о людях. Никаких вилл и особняков для себя, зато забота об общем деле... Я ожидал чего-то более разоблачительного.

Я так понял, Вам представляется, что финансировать деятельность революционеров вокруг - это и есть злостное пренебрежение интересами собственного народа? Я бы с этим не согласился - ведь в итоге был создан как минимум Советский Союз. На самом деле и Варшавский Договор - тоже итог тех вложений.
От полковник Рюмин
К Добрыня (31.03.2002 18:36:53)
Дата 01.04.2002 09:52:04

Ни хгена, Вы, батенька, не понимаете в геволюции!

>Хотя все приведённые сведения говорят лишь о том, что Ленин и Троцкий были атеистами, использовали церковные ценности для своего дела и значительную их часть направили именно для помощи голодающим. Положа руку на сердце, никакой "ужасной правды" за всем этим не видно - а видны лишь действия вполне разумных политиков и действительно присутствует забота о людях. Никаких вилл и особняков для себя, зато забота об общем деле... Я ожидал чего-то более разоблачительного.

То-то и оно, что "общее дело", сам смысл существования советского государства были для них в "мировой революции", они были, по сути, европейско-американскими буржуа, космополитами, им все равно было, где вождить. И после двух неудачных попыток в 1919 и в 1920 годах они во всю вели подготовку к мировой революции в 1923 году. В то время, "когда в голодных местностях едят людей, и на дорогах валяются сотни, если не тысячи трупов", деньги "без счета" вывозились связными коминтерна и курьерами НКИД в Германию для Радека, Уншлихта, Пятакова и Крестинского, для резидента коминтерна Рейха, который проворовался и после провала/отмены несогласованной акции сбежал.

Что касается "особняков", то вожди-строители нового общества от пропагандистских идеалов были весьма далеки. Когда "на дорогах валялись трупы", примерно 10 тысяч человек очень прилично питались, их снабжали через спецраспределители. У Бонч-Бруевича есть такой рассказик для малышей, как Владимир Ильич остроумно предлагает зажравшимся детям основать "общество чистых тарелок" - не читали в детстве? Что это за дети были такие, которые есть отказывались?

Когда в в 1935 г. вскрыли полузабытый кремлевский сейф покойного Свердлова, того самого, который был вознесен в 1918 году на роль второго человека в государстве, были обнаружены золотые монеты царской чеканки на сумму 108.525 рублей, 705 золотых изделий с драгоценными камнями и заграничные паспорта, 7 чистых и 7 заполненных - на близких Якова Михайловича - главные революционеры не были лишены забот о своем будущем.

Вообще, клан Свердлова в этом смысле интересен. Когда в 1937 году арестовали его родственничка Ягоду, то при обыске на его квартире изъяли целый склад имущества, среди которого числилось: ...вин разных – 1229 бут., коллекция порнографических снимков – 3904 шт., порнографических фильмов – 11 шт., пальто мужских разных – 21 шт., револьверов разных – 19, ружей, винтовок, кинжалов, шашек – 27, часов золотых– 5, коллекции трубок, музейных монет,
посуда антикварная – 1008 предметов, чемоданов заграничных и сундуков – 24". Где ты, Зигмунд Фрейд? Прямо классика - секс и насилие.

Когда в Риге уже перестали подбирать на улицах падавших от истощения, главный большевик Стучка устроил в Дворянском собрании пышную свадьбу своей дочери, съехались гости со всей России.

Похожий на Дон Кихота Дзержинский как-то бросил все дела, оставил длинную шинель и гимнастерку с продранными локтями, приоделся и поехал в Швейцарию по личным делам.

Я не отрицаю право государственной верхушки нормально питаться, даже когда "на дорогах валяются трупы". Но только не надо про голодные обмороки и личную скромность.

>Я так понял, Вам представляется, что финансировать деятельность революционеров вокруг - это и есть злостное пренебрежение интересами собственного народа? Я бы с этим не согласился - ведь в итоге был создан как минимум Советский Союз. На самом деле и Варшавский Договор - тоже итог тех вложений.

В 1923 году мировые революционеры обделались даже не столько из-за всяких "объективных и субъективных предпосылок", а потому что вся подготовка была несогласованной, и негласно саботировалась влиятельной группировкой Сталина-Каменева-Зиновьева, которые козыря "мировой революции" в руки Льва Давыдыча отдавать не желали.

А потом Сталин вообще в созданном по его инициативе ИМЛ откопал старую маленькую статью Ленина "О Соединенных Штатах Европы", написанную в 1915 году, в которой ВИ теоретизировал о том, что революция-де может произойти не обязательно одновременно во всех странах, но сперва в нескольких, а то и в одной, из-за "неравномерного развития". И в 1925 году выдвинул лозунг "построения социализма в одной стране", имея на руках как козырь провалы многочисленных "заграничных акций" перманентных революционеров.

А от мировой революции Сталин на словах не отказывался. И даже свою теорию выдвинул - теорию "гири" - вместо "охапки хвороста" для разжигания мирового пожара. СССР, дескать, будет решающей гирей, брошенной на чашу весов, когда империалисты передерутся. Разница существенная, не так ли? В ожидании применения "гирю" надо сохранять и утяжелять - то есть укреплять экономику и обороноспособность СССР, а не разбазаривать на всякие пожары в других странах.
От Добрыня
К полковник Рюмин (01.04.2002 09:52:04)
Дата 01.04.2002 12:30:01

Знаете, в чём Вы неправы?

В первую очередь в том, что излишне драматизируете историю - притом её определённый период. Оттого Вам и (извините) мерещатся бесы - вроде 20 000 латышских наёмников, определивших, с Вашей точки зрения, исход Гражданской войны. На самом деле трупы валялись и в благословенное царское время. Вспомните голод 1901, 1903, 1907, 1911. И в это же время Вы выдвигаете завышенные требования к Ленину и Ко - следуя Вашей логике, признать их действующими в интересах России можно только если бы они _доказали_ Вам это, ведя себя как божьи ангелы, зная наперёд ход всех событий, не совершая ни одной ошибки и делая всё ПРАВИЛЬНО. Вы не берёте поправок ни на трудность поставленных перед ними задач, ни то, что они следовали ходу событий, ни то что они были просто людьми. Вы совершенно не берёте в расчёт тот фактор, что Россия оказалась в исторической ловушке - стояла острая необходимость в модернизации при бессилии власти совершить эту модернизацию.

Здесь вторая ваша ошибка - конспирология. Предположив наличие Заговора, можно до всего договориться. На самом деле всё объясняется вполне естественно и без привлечения Всемогущего Неуловимого Транцендентального Врага - заодно убирается множество нестыковок вроде войны красных против масонов из Временного правительства, масонской символики белых и тому подобного.

Третья Ваша ошибка - идеализация царского периода. Неужели Вам непонятно, что призвание хлыста Распутина и всевозможных лам и оккультистов свидетельствует об окончании веры в самой царской фамилии? Это и был духовный кризис Российской Империи, закончившейся именно в тот момент, когда государь отказался следовать пути веры. Рыба сгнила с головы. Либерализм сгубил правящую элиту, они вертели столы и кутили в Монте-Карло; народ их отверг.
От А.Б.
К Добрыня (01.04.2002 12:30:01)
Дата 01.04.2002 23:11:49

Re: Распутин НЕ был хлыстом!

Прокол, батенька...

И песни имени Островского...
Не ожидал их услышать в вашем исполнении...
От Добрыня
К А.Б. (01.04.2002 23:11:49)
Дата 02.04.2002 13:08:59

Ну а что делать-то!

Если рыба и вправду гнила с головы? И народ-богоносец тоже на веру давно забил.

ЗЫ. А Распутин - не хлыст разве? А кто ж тогда?
От А.Б.
К Добрыня (31.03.2002 18:36:53)
Дата 31.03.2002 18:54:38

Re: Варшавский договор - другого итог.

Победы в войне и пролитой русской крови. А за золото - только этих, проституток, и купишь политических. Да толку-то? Ни надежности, ни удовольствия, одни траты да грех!
От Добрыня
К А.Б. (31.03.2002 18:54:38)
Дата 31.03.2002 19:28:51

Нет

Злато-серебро шло на развитие компартий. Литература, оружие и пр.. Без сильных компартий в Восточной Европе мы бы не удержались.
От А.Б.
К Добрыня (31.03.2002 19:28:51)
Дата 31.03.2002 20:33:15

Re: Компартии Варшавский договор и погубили!

Зачем вам выползки (купленные) - когда весь народ как освободителей принимает?
В самом деле. А если ты еще достаточно силен.... и растешь в экономике, науке и т.д. ... Кто ж отвернется? :)
От Добрыня
К А.Б. (31.03.2002 20:33:15)
Дата 01.04.2002 12:43:22

Когда мы в школе ездили в Прибалтику

нас там тихо ненавидели - мы были оккупантами, сожравшими их колбасу. И если бы не местные _коммунары_, довольно быстро наладившие между нами и местными мосты, мы бы пришлись там совсем не к столу. А так хорошо, что нашёлся пяток хороших _наших_ ребят (кстати, отличных парней - притом руссих среди них не было, русские там к нам относились едва ли не хуже местных).

Так что без базы среди местных любого загостившегося освободитля быстренько определят в оккупанты. И потом - почему купленных? Откуда такая риторика? Дать денег на издание газет - это не "купить", а "помочь". Купить можно горожанина, чтоб ворота твоим открыл :-)))
От А.Б.
К Добрыня (01.04.2002 12:43:22)
Дата 01.04.2002 23:14:01

Re: А как быстро переметнулись - пустяк?

Нет уж - вот если бвас бонза партийный пригрел - это б другое дело... А то нашли - бедных "идейных" :)

А покупали не газеты. Покупали лояльность... Я так вижу. И. вроде, истории не противоречу.
От Добрыня
К А.Б. (01.04.2002 23:14:01)
Дата 02.04.2002 13:11:20

А как это - "покупали лояльность"?

Например, тех прибалтовских ребят никто не покупал.
От А.Б.
К Добрыня (02.04.2002 13:11:20)
Дата 03.04.2002 09:05:58

Re: Всех "ребят" покупать - денег не хватит! :)

А "бонз" - "лидеров наций" - покупали. Они купились, а потом - так же быстро продались...

И теперь - худшие из врагов. Не видите разве?
От Добрыня
К А.Б. (03.04.2002 09:05:58)
Дата 03.04.2002 15:41:52

Ловлю на слове

А кого конкретно из "лидеров наций" купили и когда?
От А.Б.
К Добрыня (03.04.2002 15:41:52)
Дата 03.04.2002 19:10:51

Re: Сдается мне - все компартии.

Начиная от генсекретаря и нац. политбюро :)

Им платят за безбедную жисть. Они - обеспечивают массовку и проведение приказов в жизнь - по первому требованию нанимателя :)
От Добрыня
К А.Б. (03.04.2002 19:10:51)
Дата 04.04.2002 19:23:39

Re: Сдается мне - это не аргумент

Мне вот тоже "сдавалось", что "номенклатура" жирует в спецраспределителях - пока знакомых "номенклатурщиков" не вспомнил. Те совсем не жировали :-))) Люди были как люди - жили в панельном доме с самыми обычными соседями, кушали как все (ну разок водку "Золотое кольцо" добыли - все её _пробовали_), по вечерам с соседями играли в волейбол. Пример номер два - довелось как-то побывать у ещё одного номенклатурщика - он к тому времени стал министром одной республики. Всего жиру - импортный телевизор в добавок к нашему, да импортный магнитофон в добавок к советскому. Это у министра! В перестройку его травили в газетах как самого главного коррупционера республики. Это что, купленные люди?!
От А.Б.
К Добрыня (04.04.2002 19:23:39)
Дата 05.04.2002 10:45:37

Re: Если все такие честные и неподкупные...

Нахрена тогда "золото для коминтерна"?
Может лучче - голодающим?
От Добрыня
К А.Б. (05.04.2002 10:45:37)
Дата 05.04.2002 13:25:04

Замкнули круг

Золото-то нужно вовсе не для подкупа, а
1. Для печати
2. Для закупки оружия
3. Для организация предвыборных кампаний

И сколько требовалось голодающим? Быть может, выделенной доли было достаточно?

>Нахрена тогда "золото для коминтерна"?
>Может лучче - голодающим?
От А.Б.
К Добрыня (05.04.2002 13:25:04)
Дата 05.04.2002 18:20:13

Re: Ага. Для подрывной деятельности на территории чужого государства.

Очень достойное применение. :)

Делать на своей территории - уже нечего было. Усе решено. нэт праблэм....

А что до помощи - оцеплением ограничились....ежели всерьез смотреть.
И - спасение утопающих.... как обычно.
От Добрыня
К А.Б. (05.04.2002 18:20:13)
Дата 05.04.2002 20:08:45

А не голословно ли это?

Про оцепление? Как же "Голодающим поволжья"?

А поддержать коллег для расширения влияния - весьма мудро.
От А.Б.
К Добрыня (05.04.2002 20:08:45)
Дата 05.04.2002 20:55:38

Re: Нет.

Печать - еще туда-сюда, не порноту ж печатали...
А вот оружие и "наемники" - это рази ж для конструктивной деятельности? :)

Вот и выходит - деструктивная... :))

А тех кого купили (не говорите про рядовых комсомольцев, взять того же Островского :) - "лидеры" компартий и движений - были лояльны к покупателю ровно настолько, как деньги шли. А как предложили им больше - переметнулись. Где сейчас весь лагерь СЭВ и Варшавского договора? А?
И как такое поведение называется? :)
От VVV-Iva
К А.Б. (03.04.2002 19:10:51)
Дата 03.04.2002 20:00:38

Re: Сдается мне...

Привет

Не все :-))). В Италии партии получали деньги от правительства пропорционально набранным голосам. Получать другие деньги запрещалось. Но видимо через закупки их газеты частично передавали и им.
Поэтому и такие строптивые были. Еврокоммунизм с них начался.

Владимир