От И.Островский
К alex~1
Дата 20.04.2002 03:39:46
Рубрики Прочее; История;

Кто б мог подумать? Ничего нового


>Тема дает богатейший материал для фальсификций, неверных (имеется в виду - искренне-неверных) толкований и заблуждений.

- Это можно сказать о всякой исторической теме. "Непонятен" интерес именно к этой. :-(
===============================
> Связано это с болезненностью вопроса, априорным моральным преимуществом жертв перед палачами, национальной спецификой еврейства, сложившейся необычной ситуацией (победителям в войне срочно нужно было, помимо всего прочего, убрать пушок с рыла, хотя и в разной степени) и геополитическими интересами сторон после войны.

- Знакомые мотивы
==========================

>Сложилась уникальная ситуация - реальные злодеяния нацистов, не встретившие противодействия в немецком народе, и желание немцев выйти из положения отверженных исключало всякую возможность с их стороны хоть как-то противостоять горячему желанию победителей навесить на них всех собак.
- Незнание фактов. Когда хотели - вполне успешно сопротивлялись. Например добились освобождения и реабилитации генералов. Даже Кайтеля и Йодля реабилитировали - по германскому праву они считаются несудимыми.
Масса обвинений военных преступников окончилась оправданиями.
Тщательней бы надо! А не ревизионистские сказки повторять
======================
Немцы могли только соглашаться абсолютно со всем и каяться в любых грехах. Это вполне устраивало союзников.

- Глупости! После создания ФРГ немецкая юстиция была достаточна независима от пожеланий союзников, что и доказала много раз, оправдывая военных преступников, и даже не за недостатком улик, а, скажем, по причине "юридической слепоты" - дескать, клиент настолько верил Гитлеру, что потерял способность отличать право от бесправия и потому должен рассматриваться как недееспособный на момент совершения преступления. И это не шутки! Такие оправдания с такими мотивировками действительно были!
============================
>На эту ситуацию наложилось впоне понятное желание евреев отомстить, а в этом деле евреи не имеют никаких тормозов.

- Запахло чем-то до боли знакомым. Тут, наверное, собака и зарыта.
=========================

>Если добавить еще и крайнюю выгодность ситуации для верхушки еврейства (создание собственного государства на Ближнем Востоке)

- Куда уж выгоднее, большая часть европейского еврейства погибла...
Вот так и убеждаешься, что язык действительно без костей.
Чтобы так рассуждать, надо быть маньяком.
=========================

> прекрасную возможность выйти из зоны малейшей критики
- Если это так выгодно, то попробуйте на себе! Потом расскажете об ощущениях
=======================
>и учесть еврейскую беспринципность при достижении целей,

- Насчёт Вашей принципиальности вопросов не возникает.
=========================
>то ясно, что громадные (и морально отвратительные) спекуляции на реальной трагедии стали практически неизбежными.

- Объявлять жертву преступником, а преступника жертвою - это, естественно, образец высокой морали. Спасибо за демонстрацию!
================================

>Сразу надо подчеркнуть, что вопрос денежных компенсаций не является принципиальным - факт преследования евреев по национальному признаку, их депортации в концлагеря и использование в качестве рабов не подлежит никакому сомнению, и компенсации (реальным узникам)являются заслуженными вне зависимости от наличия или отсутствия газовых камер. Не в деньгах дело.

- А по-моему, в деньгах. Что-то Вам всем покою не даёт? Деньги мерещатся?
===========================
>Стоит (и болезненно ощущается) серьезная проблема, связанная с особым (вне малейшей критики) положением евреев

- Остаётся удивляться извращённости восприятия. Это евреи-то вне критики? Кого же это ещё так без передыху "критикуют"? Целые газеты, только этой "критикой" и занятые? Про Сеть я уж умалчиваю.
Правдивость г-на Алекса этим замечанием исчерпывающе характеризуется.
===============================
>и активное использоание евреями этого положения для достижения своих, в том числе абсолютно эгоистических, целей и форменной травли всех, кто смеет высказать мнение, что евреи в чем-то "неправы".
- Ах, они нехорошие! Их "критикуют", а они ещё и огрызаются.
=========================
> Методы, которые при этом используются - наглое (другого слова не подберу) давление на психику и не менее наглая откровенная ложь (этот стиль на форуме прекрасно продемонстрирован Островским) вызывают естественное отвращение, переносимое на евреев в целом.
- Насчёт наглого давления и лжи хотелось бы примеров.
Что до Вашего морального облика, то этот вопрос, пожалуй, лучше не затрагивать. По известным причинам.
===========================
>Судя по собственному опыту общения с евреями, почти все они искренне верят в "официальную версию", и болевой порог таков, что разговор на эту тему на уровне "разума" (что предполагает определенную отстраненность),а не "эмоций", практически невозможен.

- Ещё все (почти) евреи верят, что Земля круглая. И переубедить их практически невозможно.
======================

>Ситуация усугубляется тем, что следствия грязных спекуляций на тему геноцида таковы, что от них отказаться просто так невозможно, и это касается не только евреев.

- Всё человечество шагает не в ногу, один Алекс (и пара единомышленников) в ногу.
Запомните, чтобы что-то доказать, надо обладать какими-то знаниями в данной проблеме. А только оттого, что Вы антисемит, слова Ваши не становятся автоматически истиной. Хоть Вы в это и верите.
Случай, собственно, несложный. Для всякого истинного антисемита вопрос об истине решается просто: всё, что так или иначе против евреев, - безусловно истинно.
=======================
> Отсюда естественная реакция простого запрета рассмотрения этой темы - главным образом, с помощью пости невыносимого морального давления, инициируемого сознательными мерзавцами и исполняемого "средними людьми", действующими на уровне инстинктов, без рассуждений - а если не помогает, то с помощью угроз и физического насилия со стороны "активистов" и вплоть до преследования по суду за попытку исследовать эту тему и публично сообщать о результатах.
- М-да, когда бог совесть раздавал, Вас, очевидно, дома не было.
За исследования на эту тему ещё никого не судили. Вот за клевету - случалось.
Но как выше сказано, у Вас иные критерии правды и неправды, чем у нормальных людей.
==========================
>К чести евреев, среди них находятся много людей, которые пытаются противостоять "бизнесу на Холокосте".

- Таки, речь о деньгах. Просветил бы кто, о чём речь? Непонятно, правда, Вам-то какое дело?
=========================
>Опровержение многих, наиболее гнусных инсинуаций вроде изготовления мыла из жира евреев, было выполнено самими евреями (никому другому это опровергнуть все равно не дали бы). Правда, мотивы таких опровержений могут быть различными, в том числе и сохранение крайне искаженной картины за счет отказа от наиболее недостоверных отдельных деталей.

- Есть информация об экспериментах в этом направлении. А слухи о мыле широко ходили по Европе в годы войны, по Германии тоже. Но их, конечно же, евреи распространяли, кто ещё?
=======================
>Пожалуй, самый интересный вопрос таков: меняет ли радикально (особенно с учетом более чем "энергичной" пропагандистской 50-летней компании) признание гораздо более адекватной картины судьбы европейского еврейства сложившееся положение дел?

- Откуда Вам-то знать, какая картина адекватна, какая нет?
Но Вы что-то не торопитесь изложить Вашу версию. До того глупо и саморазоблачающе?
============================

>У меня ответа на этот вопрос нет.

- Ну, это ясно :-)))))
=========================

С комсомольским приветом!