От И.Островский
К alex~1
Дата 15.04.2002 22:37:34
Рубрики Прочее; История;

Re: Кое-что о...


>Вы как-нибудь поаккуратнее с документами.

- О, я очень аккуратен
==========================
Из того, что вы привели, однозначно следует, что ни в Рейхе, ни в Польше в конце 1941 г. - начале 1942 г. не знали, что делать с евреями.

- По-видимому, Вы видите в тексте лишь то, что хотите видеть. Из слов Франка однозначно следует, что знали что - уничтожить ещё до окончания войны. Не решили только к тому времени - где и как.
Для этого и созывалось совещание, известное как конференция в Ваннзее. Это ведь её имел в виду Франк.
Кстати, обратите внимание, что Франк начинает с "пророчества" Гитлера из года 1939-го, того самого, которое Вы в сообщении ниже отмели как параноидальный бред. Бред бредом, но поскольку параноик контролировал в это время территорию от ближних подступов к Москве до Пиренеев, то и бред его приходится принимать всерьёз.
Будем считать, что на Вашу реплику внизу я ответил тут.
=================================

Признавалось, что ни расстрелять, ни отравить их нельзя. Опять разговоры о депортации куда-то.

- Речь Франка представляет собою смешение двух способов выражаться - эвфемизмами и напрямую. Такое в импровизированных речах случается. О том, что значило выражение "депортация евреев" мы уже говорили.
Кстати, отравить по-немецки - vergiften;
отравить газом - vergasen.
Франк сказал - vergiften.
======================
А учреждения, занимающиеся этим, "нужно еще создать и задействовать".

- Если дословно, то Франк сказал "инстанции".
Как по-Вашему, много ли на это нужно времени?
Это замечание никак не способствует защите Вашей точки зрения.
==========================
>Это к вопросу о том, можно ли было составить проект газовых камер, чудо-печей и пр., изготовит их и запустить в сроки, согласующиеся с датами функционирования лагерей смерти.

- С чего Вы решили, что это были чудо-печи? Откуда вообще такое мнение? Вы так хорошо разбираетесь в вопросе или полагаетесь на слова какого-нибудь "эксперта"?
=============================

>И еще важная вещь: на территории "остаточной Польши" (кстати, что это такое?) всего 2.5 млн. евреев (при чем здесь родственники и свойственники, которые не евреи, не очень понятно - если их уничтожить, уменьшится ли при этом количество евреев и возрастет ли число еврейских жертв Холокоста?)

- Послушайте, ведь число жертв не из этой речи Франка выводится и вообще не из речей.
=========================
>Это число (2.5 млн. евреев в Польше на начало 1942 г.) IMHO следует запомнить.
- Не в Польше, а в генерал-губернаторстве, которое занимало лишь восточную часть сегодняшней Польши. Западные территории и округ Белостока включались непосредственно в Райх и юрисдикции Франка не подлежали.
Посмотрите карты времен войны. В Исторической энциклопедии, например. Сам Франк даёт это число лишь оценочно.
======================

С комсомольским приветом!
От alex~1
К И.Островский (15.04.2002 22:37:34)
Дата 16.04.2002 16:48:43

Re: Кое-что о...

>>Это к вопросу о том, можно ли было составить проект газовых камер, чудо-печей и пр., изготовит их и запустить в сроки, согласующиеся с датами функционирования лагерей смерти.
>
>- С чего Вы решили, что это были чудо-печи? Откуда вообще такое мнение? Вы так хорошо разбираетесь в вопросе или полагаетесь на слова какого-нибудь "эксперта"?
>=============================

http://mknt.icsmir.ru/Inshener2.htm


Инженерное обеспечение городского хозяйства

Кремационная печь ПКТ-4000 типа “Органика-1” с системами электрогазовоздухоснабжения, дымоудаления и комплектом вспомогательного оборудования
Описание и цели проекта

Кремация умерших, утилизация биологических и органических отходов.

Технико-экономические показатели

Класс печи тяжелый
Топливо природный газ Количество горелок две.
Установленная мощность 18 КВт
Время кремации 70...120 мин
Средний расход газа на 1 кремацию: 25...30 нм3

Рабочие температуры:
В основной камере: 750-1050°С
В камере дожигания: 750-950°С
Температура дутьевого воздуха 190...240°С

Гарантийный срок службы: 5000 кремаций или 1 год работы при количестве кремац. менее 5000
От И.Островский
К alex~1 (16.04.2002 16:48:43)
Дата 16.04.2002 21:02:00

И что?


>>>Это к вопросу о том, можно ли было составить проект газовых камер, чудо-печей и пр., изготовит их и запустить в сроки, согласующиеся с датами функционирования лагерей смерти.
>>
>>- С чего Вы решили, что это были чудо-печи? Откуда вообще такое мнение? Вы так хорошо разбираетесь в вопросе или полагаетесь на слова какого-нибудь "эксперта"?
>>=============================
>
> http://mknt.icsmir.ru/Inshener2.htm


>Инженерное обеспечение городского хозяйства

>Кремационная печь ПКТ-4000 типа “Органика-1” с системами электрогазовоздухоснабжения, дымоудаления и комплектом вспомогательного оборудования
>Описание и цели проекта

>Кремация умерших, утилизация биологических и органических отходов.

>Технико-экономические показатели

>Класс печи тяжелый
>Топливо природный газ Количество горелок две.
>Установленная мощность 18 КВт
>Время кремации 70...120 мин
>Средний расход газа на 1 кремацию: 25...30 нм3

>Рабочие температуры:
>В основной камере: 750-1050°С
>В камере дожигания: 750-950°С
>Температура дутьевого воздуха 190...240°С

>Гарантийный срок службы: 5000 кремаций или 1 год работы при количестве кремац. менее 5000

- Если есть изделие с одними параметрами, то не может быть с другими, более высокими?
У всех самолётов скорость кукурузника и не более?


С комсомольским приветом!
От alex~1
К И.Островский (16.04.2002 21:02:00)
Дата 16.04.2002 23:15:05

Re: И что?

>- Если есть изделие с одними параметрами, то не может быть с другими, более высокими?
>У всех самолётов скорость кукурузника и не более?

Как бы вам попонятнее объяснить...
Понимаете, ну везде сплошные кукурузники - даже сейчас. Заливают бензинчик и шкандыбают себе потихоньку. Но приходит Островский и говорит - а вот был 50 лет назад гиперзвуковой лайнер с прямоточником, причем сделан из чугуна и работал на дровах, коксе и еловых шишках.
Документы затерялись, но свидетелей много, некоторые даже летали, так что кто не верит - тот дурак и фашист, "эксперт" недоделаный без диплома академика исторических наук.

И не вздумайте изображать оскорбление, иначе я о вас буду думать даже еще хуже, чем сейчас.

Я думаю, вам понятно, что я имел в виду под "чудесной печью" от Топфа и Сыновей. И все, кстати понимают. Стыдно оставаться в одиночестве и спрашивать, как маленький - "ну и что"?
От И.Островский
К alex~1 (16.04.2002 23:15:05)
Дата 17.04.2002 01:10:08

Вот тут Вы заблуждаетесь

>Я думаю, вам понятно, что я имел в виду под "чудесной печью" от Топфа и Сыновей. И все, кстати понимают. Стыдно оставаться в одиночестве и спрашивать, как маленький - "ну и что"?

- Если в Вашем ауле верят, что Земля плоская, то из этого не следует, что весь широкий мир так думает. В одиночестве, скорее Вы, чем я. Но Вы этого даже не сознаёте. И вот это уже страшно.


С комсомольским приветом!
От Афанасий
К И.Островский (17.04.2002 01:10:08)
Дата 17.04.2002 20:17:02

Неофициальная благодарность

Товарищ Островский, простите, не знаю, как по имени-отчеству!

Я хочу поблагодарить вас за то отменное мастерство, с которым Вы
всыпали обалдуям, не понимающим, где проходит граница между поисками
исторической правды и реабилитацией фашизма.

И если обалдуи так и не поняли, что Вы им всыпали -- тем хуже
для них.

С моей точки зрения, вы проявили в этом вопросе изрядное мастерство
каузера, не говоря уж безусловной моральной правоте вашей
позиции.

С уважением

Афанасий.
От Дмитрий Ниткин
К Афанасий (17.04.2002 20:17:02)
Дата 19.04.2002 11:19:55

Хотелось бы присоединиться.

Выражаю только сожаление, что не могу высказать все, что я думаю о Ваших "оппонентах", не нарушая правила форума.

Скажите, а Вы еще продолжаете удивляться направлению мышления представленных здесь "левых"?

> Товарищ Островский, простите, не знаю, как по имени-отчеству!

>Я хочу поблагодарить вас за то отменное мастерство, с которым Вы
>всыпали обалдуям, не понимающим, где проходит граница между поисками
>исторической правды и реабилитацией фашизма.

>И если обалдуи так и не поняли, что Вы им всыпали -- тем хуже
>для них.

>С моей точки зрения, вы проявили в этом вопросе изрядное мастерство
>каузера, не говоря уж безусловной моральной правоте вашей
>позиции.

> С уважением

>Афанасий.
От И.Островский
К Дмитрий Ниткин (19.04.2002 11:19:55)
Дата 20.04.2002 02:10:23

Не всё то левое, что блестит :-(((


>Выражаю только сожаление, что не могу высказать все, что я думаю о Ваших "оппонентах", не нарушая правила форума.

>Скажите, а Вы еще продолжаете удивляться направлению мышления представленных здесь "левых"?

- Как сказал К.Прутков,-"Увидев на клетке с гиеною надпись "Лев", не торопись делать выводы!"
Цитата, конечно, в вольном стиле, но по сути точна.

С комсомольским приветом!

P.S. Меня уже сам термин "солидаристы" насторожил. Так ведь именовали себя энтээсовцы, если не ошибаюсь.
От alex~1
К Дмитрий Ниткин (19.04.2002 11:19:55)
Дата 19.04.2002 11:40:44

Re: Хотелось бы...

Ниткин, я думал, что вы умнее. :)))
От Георгий
К alex~1 (19.04.2002 11:40:44)
Дата 19.04.2002 16:04:31

Это он за другое, Алекс. Не берите в голову %-)(*)


Сам же написал в другом месте - его, мол, воротит от бизнеса на Холокосте. А нас (к тому же) воротит от попыток использовать Холокост в качестве антирусской дубины.

(На всякий случай - это не про Островского, а про других "антиревизионистов", и отнюдь не "левых" - вроде того, что Вы, Алекс притащили как-то - с "тумбалалайки", что ли?)

http://www.traditio.ru:8101/krylov/ww.html

дальше буквы Е и Х...
От И.Островский
К Георгий (19.04.2002 16:04:31)
Дата 20.04.2002 02:12:45

Давно это с Вами?



>>А нас (к тому же) воротит от попыток использовать Холокост в качестве антирусской дубины.

- Я, конечно, не врач. Но, по-моему, это болезнь.

С комсомольским приветом!
От alex~1
К Георгий (19.04.2002 16:04:31)
Дата 19.04.2002 16:14:55

Re: Это он...

Георгий, я имел в виду, как была воспринята Ниткиным реплика Афанасия :)
От И.Островский
К Афанасий (17.04.2002 20:17:02)
Дата 18.04.2002 01:33:15

Спасибо, коли не шутите (-)
От Афанасий
К И.Островский (18.04.2002 01:33:15)
Дата 18.04.2002 11:04:17

Какие уж тут шутки! (-)
От Игорь С.
К Афанасий (18.04.2002 11:04:17)
Дата 19.04.2002 11:05:53

Афанасий, "товарисч комсомолец", похоже, не знаком с понятием "каузер"(-)