Форум С.Кара-Мурзы : Ветка : Re: Ответ

От	И.Островский
К	alex~1
Дата	14.04.2002 03:00:09
Рубрики	Прочее; История;

Re: Ответ

От	alex~1
К	И.Островский (14.04.2002 03:00:09)
Дата	14.04.2002 11:19:18

Re: Ответ

Я (в данной дискуссии) считаю доказательством приведенный вами отчет айнзатц-команды, например. А также ( оговоркой "насчет известного взрыва" - отчеты руководству так не пишут - по поводу душегубок.
Не ставлю я под сомнение массовые казни евреев на оккупированной территории СССР и использование душегубок.

Но я никогда не видел документов, что во Франции, Бельгии, Голландии (и даже Польше) и др. оккупированных немцами странах с евреями так обращались.

Если вы приведете аналогичные документы по этим странам - я не потребую от вас экспертизы на подлинность, как не требовал до сих пор.

Вопрос, почему немцы-обвиняемые признавали свою вину, разумен и интересен, но в другом контексте. Мне также интересно, почему полностью признавали свою вину (и работу на западные разведки) Бухарин, Каменев и пр. на публичных московских процессах 1936 г. Но ни я, ни вы, вообще никто не считает это доказательствами. Это вас не удивляет?

Итак. Миллионы людей уничтожены за полтора года безо всяких следов (кроме более чем сомнительных показателей "свидетелей", которые не свидетели, а потерпевшие). Этого быть НЕ МОЖЕТ. Есть свидетельства эксперта, что газовые камеры так не строят. Возражений по существу нет. Есть анализ состава стен в ГК, который не подтверждает использование цианида. Опровержений нет. Есть бредовые показания потерпевших, именуемых почему-то "свидетелями", противоречащие друг другу, законам природы и здравому смыслу. Нет документов на заказ и разработку ГК, нет инструкций по эксплуатации, нет списков казненных в ГК (точнее, их числа) - для отчета руководству. Отчеты о расстрелах на территории СССР - сколько угодно. Документы о душегубках - пожалуйста. О ГК - НИ СЛОВА.
Эксперты вам говорят, что печи крематориев НЕ ПРЕДНАЗНАЧАЛИСЬ для такого массового сжигания трупов и НЕ СПОСОБНЫ ТЕХНИЧЕСКИ столько сжечь в принципе - ваши сторонники заявляют, что эксперты - дураки, так как ВСЕМ ПОРЯДОЧНЫМ людям известно, что это БЫЛО, и оспаривать это - ПРЕСТУПЛЕНИЕ.

Я прошу найти статистику, сколько чудом уцелевших в ГК жертв лично подали заявку на компенсацию за то, что они надышались в ГК газом (обгорели в ямах, поливаемые собственным жиром, служили сырьем для мыла и ездили вверх-вниз на электрических полах лифтах). Если таких заявок несколько тысяч (десяткоа тысяч), то это свидетельствует о том, что были реальные узники, которых просто не успели уничтожить. Если таких были миллионы - то, значит, не было поголовного уничтожения НИГДЕ, кроме территории СССР (об этом есть ДОКУМЕНТЫ, массовые захоронения и пр.).

Вы на эту просьбу говорите, что не понимаете, зачем это вообще нужно.

Понятно, что я сочту "доказательствами" в данной дискуссии?
Жду.

От	И.Островский
К	alex~1 (14.04.2002 11:19:18)
Дата	14.04.2002 19:32:47

Свет в конце туннеля?

От	SITR
К	alex~1 (14.04.2002 11:19:18)
Дата	14.04.2002 13:23:50

Re: Ответ

По поводу уничтожения польских евреев – есть документ, копия которого вывешена в Берлинском техническом музее. Это секретное письмо одного из чиновников Имперского управления железных дорог обергруппенфюреру СС Вольфу от 28.7.1942 г. В нём сказано: «Начиная с 22.7, ежедневно ездит поезд с 5000 евреями из Варшавы в Треблинку; кроме того, два раза в неделю ездит поезд с 5000 евреями из Пшемысля в Белзек.» Треблинка и Белзек – это, как известно, лагеря смерти. Уверен, что это не единственное свидетельство.

От	alex~1
К	SITR (14.04.2002 13:23:50)
Дата	14.04.2002 13:51:46

Re: Ответ

>По поводу уничтожения польских евреев – есть документ, копия которого вывешена в Берлинском техническом музее. Это секретное письмо одного из чиновников Имперского управления железных дорог обергруппенфюреру СС Вольфу от 28.7.1942 г. В нём сказано: «Начиная с 22.7, ежедневно ездит поезд с 5000 евреями из Варшавы в Треблинку; кроме того, два раза в неделю ездит поезд с 5000 евреями из Пшемысля в Белзек.» Треблинка и Белзек – это, как известно, лагеря смерти. Уверен, что это не единственное свидетельство.

Вот, это документ. Теперь можно считать доказанным (применительно к дискуссии), что с конца июля в течение некоторого времени десятки тысяч евреев были перевезены из Варшавы (наверное, варшавского гетто) в Треблинку. Кроме того, примерно 40 тыс. евреев в месяц перевозилось из Пшемысля в Белзек.
Но: никто и не спорит, что евреи перевозились в лагеря. Нужно знать, сколько было перевезено всего.35000 в неделю. Хорошо. Но из варшавского гетто могло быть перевезено не более, чем там было. И не все были перевезены - в 1943 г. там вспыхнуло восстание.

Косвенным (но очень убедительным) доказательством уничтожения (правда, не обязательно в ГК) служила бы информация, что в лагеря все время направлялся поток узников, которых в принципе там негде было содержать.

Из приведенного документа этого не видно (да и не может быть видно). Вполне возможно, что именно в это время (в связи с сильнейшим напрягом немцев на Восточном фронте)было из гетто депортировано много евреев для принудительного труда в концлагерях. Я, например, считаю такое объяснение очень убедительным. Вторая половина 42 г. - крайне неподходящее время для массового уничтожения, так как немцы испытывали большие трудности с "трудовыми ресурсами".

Другую точку зрения обосновать нелегко. Гитлер не скрывал планов уничтожить еврейство. Если это означало поголовное физическое уничтожение евреев, то что мешало немцам вести себя в Европе так, как они вели себя в СССР с первого дня? Польша была оккупирована в 1939 г. С этого же года Германия находилась в состоянии войны. Чего ждать-то?

С уважением

От	И.Островский
К	alex~1 (14.04.2002 13:51:46)
Дата	14.04.2002 18:49:34

Перспективное направление

>Косвенным (но очень убедительным) доказательством уничтожения (правда, не обязательно в ГК) служила бы информация, что в лагеря все время направлялся поток узников, которых в принципе там негде было содержать.

- я тоже так считаю. Посмотрю, что у нас есть на эту тему.