От SITR
К alex~1
Дата 04.04.2002 21:15:50
Рубрики Прочее; История;

поправки


>Я вижу следующее ВОЗМОЖНОЕ объяснение: евреи на территории СССР рассматривались как "активные большевики" или "сочувствующие большевикам", что не относилось к евреям из Рейха (и из Польши).

Извините, но евреи Польши пострадали как раз очень сильно (по одной из оценок - 87% было уничтожено).

>Отсюда и другое отношение.

>И еще. В Белоруссии "решение еврейского вопроса" очевидно - полное уничтожение в течение "ближайших 2 месяцев в зависимости от погоды". В варшавском гетто евреи проживали до своего восстания в 1944 (?). Почему такая разница?

Восстание в Варшавском гетто было в 1943, а не в 1944 году. И к этому моменту бОльшая часть варшавских евреев уже была уничтожена (акции лета 1942 г.).
От alex~1
К SITR (04.04.2002 21:15:50)
Дата 05.04.2002 10:32:40

Re: поправки


>>Я вижу следующее ВОЗМОЖНОЕ объяснение: евреи на территории СССР рассматривались как "активные большевики" или "сочувствующие большевикам", что не относилось к евреям из Рейха (и из Польши).
>
>Извините, но евреи Польши пострадали как раз очень сильно (по одной из оценок - 87% было уничтожено).

SITR,

я обращаю ваше внимание но то, что в этой ветке идет ИМЕННО "поиск доказательств", что "87% евреев Польши было уничтожено". это ПОКА НЕ "ФАКТ". Приведите документы, аналогичные выложенный Островским отчету по территории СССР, о подобном отношении к евреям в Польше, Франции, Голландии, Рейхе и где угодно.


>>Отсюда и другое отношение.
>
>>И еще. В Белоруссии "решение еврейского вопроса" очевидно - полное уничтожение в течение "ближайших 2 месяцев в зависимости от погоды". В варшавском гетто евреи проживали до своего восстания в 1944 (?). Почему такая разница?
>
>Восстание в Варшавском гетто было в 1943, а не в 1944 году. И к этому моменту бОльшая часть варшавских евреев уже была уничтожена (акции лета 1942 г.).

Виноват, действительно 1943. Но это непринципиально. Была акция или нет - нужно в данной дискуссии еще "доказать". В любом случае обращаю ваше внимание на странность: в СССР расстрелы евреев на месте - безо всякой транспортировки в гетто, ожидания "Ваннзейских протоколов" и пр. начались летом 1941 г., сразу посде вторжения. В Польше "акция состоялась летом 1942 г.", т.е. почти через 3 года после захвата Польши.
От SITR
К alex~1 (05.04.2002 10:32:40)
Дата 12.04.2002 12:37:53

Re: поправки

>Виноват, действительно 1943. Но это непринципиально. Была акция или нет - нужно в данной дискуссии еще "доказать". В любом случае обращаю ваше внимание на странность: в СССР расстрелы евреев на месте - безо всякой транспортировки в гетто, ожидания "Ваннзейских протоколов" и пр. начались летом 1941 г., сразу посде вторжения. В Польше "акция состоялась летом 1942 г.", т.е. почти через 3 года после захвата Польши.

Отвечаю. Гетто были и на территории СССР - в Вильнюсе, в Риге, например. А расстрелы евреев были не совсем "на месте": были и места массовых расстрелов - Бабий Яр, Девятый форт...
От alex~1
К SITR (12.04.2002 12:37:53)
Дата 12.04.2002 17:52:16

Re: поправки

>>Виноват, действительно 1943. Но это непринципиально. Была акция или нет - нужно в данной дискуссии еще "доказать". В любом случае обращаю ваше внимание на странность: в СССР расстрелы евреев на месте - безо всякой транспортировки в гетто, ожидания "Ваннзейских протоколов" и пр. начались летом 1941 г., сразу посде вторжения. В Польше "акция состоялась летом 1942 г.", т.е. почти через 3 года после захвата Польши.
>
>Отвечаю. Гетто были и на территории СССР - в Вильнюсе, в Риге, например. А расстрелы евреев были не совсем "на месте": были и места массовых расстрелов - Бабий Яр, Девятый форт...


Отрывок из документа, приведенного Островским:
http://vif2ne.ru/nvz/forum/0/co/51048.htm

Ниже следует отрывок из доклада о деятельности Айнзатцгруппы А на территории райхскомиссариата Остланд, охватывавшего Прибалтику и большую часть Белоруссии.
Доклад составлен в начале 1942 г. и даёт общую картину на конец 1941 г.
Текст взят из сборника документов Verfolgung. Vertreibung. Vernichtung. Dokumente des faschistischen Antisemitismus. 1933 bis 1942. Leipzig, 1980. Стр.330-334.
Перевод мой.
***

«Систематическая работа по очистке Остланд включала, согласно приказам, по возможности полное устранение еврейства. Эта цель, за исключением территории Белоруссии, в основном достигнута посредством казни до сих пор 229 052 евреев. Сохранившийся в балтийских провинциях остаток крайне необходим как рабочая сила и размещён в гетто.

Вы знаете, я не привык считать людей глупее себя, и не могу поверить, что Вы не понимаете, что Ваше сообщение - не ответ на вопрос, причем принципиально IMHO важный вопрос.
От SITR
К alex~1 (12.04.2002 17:52:16)
Дата 14.04.2002 12:55:27

Re: поправки

Точного объяснения я не знаю. Могу предположить, что вскоре после нападения на СССР Гитлер понял, что победа ему не светит, и решил поторопиться с уничтожением евреев в первую очередь на территории СССР. Но это только предположение.
От alex~1
К SITR (14.04.2002 12:55:27)
Дата 15.04.2002 10:52:55

Re: поправки

>Точного объяснения я не знаю. Могу предположить, что вскоре после нападения на СССР Гитлер понял, что победа ему не светит, и решил поторопиться с уничтожением евреев в первую очередь на территории СССР. Но это только предположение.

Быстро Гитлер понял, что победа ему не светит - прямо на следующий день. Нет, это не объяснение.

С уважением
От Александр
К SITR (04.04.2002 21:15:50)
Дата 04.04.2002 21:52:42

Re: поправки

>Извините, но евреи Польши пострадали как раз очень сильно (по одной из оценок - 87% было уничтожено).

А по другой 2 миллиона евреев из тех частей Украины и Белоруссии, которые были оккупированны Польшей до 1939 года посчитали уничтоженными дважды. Один раз как польских евреев, а второй раз как советских. Те из них которые не погибли как советские посчитаны погибшими как польские.
http://www.voskres.ru/kozhinov/hist2/vevr.htm
От И.Островский
К Александр (04.04.2002 21:52:42)
Дата 13.04.2002 19:41:49

Re: поправки


>>Извините, но евреи Польши пострадали как раз очень сильно (по одной из оценок - 87% было уничтожено).
>
>А по другой 2 миллиона евреев из тех частей Украины и Белоруссии, которые были оккупированны Польшей до 1939 года посчитали уничтоженными дважды. Один раз как польских евреев, а второй раз как советских. Те из них которые не погибли как советские посчитаны погибшими как польские.
> http://www.voskres.ru/kozhinov/hist2/vevr.htm

- Считали квалифицированные специалисты. Какие есть основания думать, что они совершили примитивные ошибки, замечаемые даже литературными критиками? Впрочем, прочтите хоть одну работу по этому вопросу, сделанную настоящими, серьёзными историками. А то всё ревизионисты, да ревизионисты...

С комсомольским приветом!