От Александр
К Рустем
Дата 04.04.2002 07:41:43
Рубрики Прочее; История;

Как люди на сквородке. А мы и есть на сковородке!

>Казалось бы , есть общеизвестные факты времён Великой Отечественной. Ну и что , что еврейские националисты на этои спекулируют?

Они не спекулируют, а фальсифицируют историю Второй Мировой войны.

>Ни Смоленска , ни Хатыни призание фактов еврейского геноцида вовсе не отменяет. Не стоит мараться, товарищи социалисты! ( к каковым отношу и себя)

Ни разу не видел в американских учебниках истории ни про Хатынь ни про Смоленск. Много про "пакт" и иногда чуточку про Сталинград. Большинство американцев, которых я встречал полагают что суть войны в том что Гитлер убивал евреев, а США евреев спасли. СССР при этом был союзником Германии. Потому что пакт, потому что тоталитарный, потому что антисемитский. Вопрос откуда взялась "Берлинская стена" ставит их в тупик.

Я бы наплевал, да эта американщина лезет и в нашу страну. Вон уже Островский нам лапшу вешает о том что суть фашизма в антисемитизме. Даже тот факт что это был заскок лично Гитлера, а у Муссолини, Франко, Пиночета, Черчилля или Трумана ничего такого близко не лежало каким-то магическим образом превращается в "доказательство".

Я бы наплевал, да этот "Холокост" отвлекает Украинцев, Белорусов, Молдаван, да и другие народы от главных целей запада - завоевания "Жизненного пространства на востоке". Отвлекает от заявы гитлерицы Тэтчер о том что "Западные ценности находятся под угрозой в Ираке". Народы должны помнить о том что Вторая Мировая была не войной Гитлера против евреев, а войной Запада за свои ценности против незапада. То что случилось с евреями - всего лишь эпизод, причуда личности Гитлера. Историческая случайность. Трагическая, но случайность. Она не должна затмевать собой сущности той войны и главной проблемы человечества - проблемы запада, переодически объявляющего мир сферой своих жизненных интересов и объявляющего остальному человечеству войну на уничтожение.

Мы видим как под маской "борьбы с ревизионистами" Островский протаскивает человеконенавистнечиские фашистские теории евроцентризма о "столбовой дороге" об "отсталых народах", о "недочеловеках"-(верно)подданных, о том что сверхчеловеки должны править недочеловеками для их же блага (а пропорциональное представительство всех народов - атавизм). Меня несколько раздражает что наши "ревизионисты" дают ему повод, но они это делают по недомыслию, а не потому что они враги евреев. Островский же враг моего народа. Выводить его на чистую воду моя святая обязанность.

http://vif2ne.ru/nvz/forum/0/co/50910.htm
От И.Островский
К Александр (04.04.2002 07:41:43)
Дата 05.04.2002 03:00:23

Вы, сударь, с какого дуба рухнули?!



>Мы видим как под маской "борьбы с ревизионистами" Островский протаскивает человеконенавистнечиские фашистские теории евроцентризма о "столбовой дороге" об "отсталых народах", о "недочеловеках"-(верно)подданных, о том что сверхчеловеки должны править недочеловеками для их же блага (а пропорциональное представительство всех народов - атавизм). Меня несколько раздражает что наши "ревизионисты" дают ему повод, но они это делают по недомыслию, а не потому что они враги евреев. Островский же враг моего народа. Выводить его на чистую воду моя святая обязанность.

- Не изволите ли предтставить доказательства?

С комсомольским приветом!
От Александр
К И.Островский (05.04.2002 03:00:23)
Дата 05.04.2002 06:38:20

Re: Вы, сударь,...

>>Мы видим как под маской "борьбы с ревизионистами" Островский протаскивает человеконенавистнечиские фашистские теории евроцентризма о "столбовой дороге" об "отсталых народах", о "недочеловеках"-(верно)подданных, о том что сверхчеловеки должны править недочеловеками для их же блага (а пропорциональное представительство всех народов - атавизм). Меня несколько раздражает что наши "ревизионисты" дают ему повод, но они это делают по недомыслию, а не потому что они враги евреев. Островский же враг моего народа. Выводить его на чистую воду моя святая обязанность.
>
>- Не изволите ли предтставить доказательства?

Очевидно, вы сняли свой блеф о центральной роли антисемитизма в фашистской идеологии. Это радует. Поясняю последний раз что именно являлось идеологической основой фашизма - евроцентризм.

Показываю его на примерах из Вашего поста:

> В пункте 2 Вы замечаете, что " Островский выступил против идеи пропрционального национального представительства, апеллируя к принципам гражданского общества."
> "Выступил" это, пожалуй, сильно сказано. Я просто сделал пару реплик вскользь, поскольку не принял дела всерьёз. Мне никак не приходило в голову, что такого рода прожекты можно выдвигать всерьёз. В 21-то веке! Или, может, мы уже дожили до того момента, когда прогресс поворачивает вспять? Последнее время эта мысль посещает меня всё чаще.

Тут мы видим сразу несколько догматов евроцентризма, основы фашистской идеологии:

Существует якобы только одна "столбовая дорога" цивилизации. Гитлер говорит:

"Прогресс человечества похож на восхождение по бесконечно высокой лестнице. По ней не взберешься иначе, как пройдя сначала по более низким ступеням."

А Вы добавляете что (верно)подданные стоят на более низкой ступени. По-Вашему выходит что если народы живут как народы, а не как человеческая пыль свободных индивидуумов то они не своеобразные, а отсталые. В 21-ом веке таких быть не должно.

Мысли о том что другие народы идут своим собственным путем развития, отличным от западного, вы не допускаете. Я предъявил цитату из Мейн Кампфа, иллюстрирующую роль этого мифа в фашистской идеологии.

"Все основные планы человеческого прогресса, все самые большие
камни, необходимые для постройки, - все это дал ариец..."

Впрочем, Гитлер гораздо меньший фундаменталист чем Вы, он добавляет:

"На деле же Восток может развиваться в сторону общечеловеческого прогресса, только усваивая европейскую и американскую технику и науку."

Тоесть, по крайней мере перенимать гражданское общество для приобщения к прогрессу японцы не обязаны. Гитлер допускает что они могут "в сторону общечеловеческого прогресса" и без этого.

Вы такую возможность отрицаете, утверждая что "(верно)подданные" члены "патриархально-патерналистского общества" стоят на более низкой ступени развития чем граждане гражданского общества, даже если японские автомобили и бытовая электроника побивают западные, Россия побила запад и на земле и в космосе и т.д. и т.п.

Вы отвергаете идею пропорционального представительства "низших", тем самым утверждая что народ не имеет ценности именно как народ. Вы отрицаете тот факт что чукчи со своей культурой, традициями, опытом, приспособлениями к жизни в неблагоприятных климатических условиях не менее ценны чем евреи и должны быть представлены и в правительстве и в науке и в культуре страны именно как народ, пропорционально. Вы полагаете возможной и желательной ситуацию когда евреи захватывают все командные высоты во власти, экономике, науке и культуре страны. Я привел цитату из Мейн Кампфа, иллюстрирующую что те же идеи лежали в фундаменте идеологии фашизма:

"Почти всюду можно наблюдать следующую картину развития. Арийским племенам - зачастую в численном отношении до смешного
малочисленным - удается подчинить себе чужие народы... арийцы пробуждают в покоренных народах духовные и организаторские способности, спавшие до сих пор непробудным сном."
От И.Островский
К Александр (05.04.2002 06:38:20)
Дата 06.04.2002 02:55:40

Какая интересная логика

Возможно я не оценил Ваш юмор, точнее не распознал его вовсе. Ибо, разумеется, написать то, что Вы написали выше, мог только пародист. Или ...

С комсомольским приветом!
От Pout
К Александр (04.04.2002 07:41:43)
Дата 04.04.2002 09:59:16

"позиция Запада"(для обывателей) по ВВ2 ощутимо меняется на четко антисоветскю-антирусскую


Александр сообщил в новостях
следующее:50933@kmf...
> >Казалось бы , есть общеизвестные факты времён Великой Отечественной.
Ну и что , что еврейские националисты на этои спекулируют?
>
> Они не спекулируют, а фальсифицируют историю Второй Мировой войны.
>
> >Ни Смоленска , ни Хатыни призание фактов еврейского геноцида вовсе не
отменяет. Не стоит мараться, товарищи социалисты! ( к каковым отношу и
себя)
>
> Ни разу не видел в американских учебниках истории ни про Хатынь ни про
Смоленск. Много про "пакт" и иногда чуточку про Сталинград. Большинство
американцев, которых я встречал полагают что суть войны в том что Гитлер
убивал евреев, а США евреев спасли. СССР при этом был союзником
Германии. Потому что пакт, потому что тоталитарный, потому что
антисемитский. Вопрос откуда взялась "Берлинская стена" ставит их в
тупик.
>
> Я бы наплевал, да эта американщина лезет и в нашу страну. Вон уже
Островский нам лапшу вешает о том что суть фашизма в антисемитизме. Даже
тот факт что это был заскок лично Гитлера, а у Муссолини, Франко,
Пиночета, Черчилля или Трумана ничего такого близко не лежало каким-то
магическим образом превращается в "доказательство".
>

В последний месяц-два косяком идут публикации в
НьюЙоркТаймс,Таймс,франц и испанских газетах (между прочим, не
бульварных листках, а "ведущих""качественных СМИ")однозначной
антирусской направленности. Их подроьный разбор и анализ
позиций(началось с какого-то там Бивера что ли , англ историка
Сталинграда)был на ВИФ2 со ссылкой на переводы статей на сайте
иносми.ру(они там лежат). Темы для спекуляций из последних- одна из
постоянных"массовые изнасилования"несчастных немок и прочее со
стороны"монгольских орд русских недочеловеков". Но это только
предлог,налицо кампания ползучим образом ревизующая всю картину и смысл
Второй мировой войны.

Рустем это умудряется в упор не видеть(а мог бы - почитать газеты) ,
Островский как постоянный участник дискуссий о нацизме все это прекрасно
видел(но не бросался как в случае слова"еврей"грудью на каждый постинг,
как на амбразуру, а молчал. ). У меня и многих других, в отличие от
некоторых досужих экспатриантов, нет возможности в ответ на каждую
гнусную русофобскую поделку бросаться пачками фотографий повешенных
белорусских партизан и цифрами погибших в битве с фашистами русских
солдат.
Глумления над русским солдатом,спасителем и евреев.и всего мира, и
переноса темы с актуальной - попытки замазать и убрать роль русского
солдата - ни на ВИФ, ни здесь мы не допустим.

Чтобы печальный прогноз Андю не стал реальностью - а к такому дело может
прийти

=====цитаты======


От Андю
К Рыжий Лис.
Дата 28.03.2002 15:00:32
Рубрики WWII; Спецслужб
...
Там и ризуна востребуют, и Нюрнберг подзабудут, выделив настоящих
"защитников Фатерланда" (во втором томе " черный Крест vs. Красная
Звезда" один такой уже защищал его... а Крыму) и малочисленную клику
противных гомофобов во главе с Адиком, и Калининград тихим сапом начнут
требовать... Остановятся ?

А нифига ! УВЕРЕН, что лет через двести картина будет в европейских
учебниках примерно такая : Немцы, страдая от Версаля, ничего не знали и
не хотели, а только трудились и оборонялись, но были загнаны
коммунистами и их агентами в угол, поэтому и напали. Евреи ? Перегибы и
на счету кучки, с которой успешно боролся весь немецкий народ и вся
Европа. Еще кто-то пострадал ? Только коммунисты-гомофобы, но "так было
надо". Война ? Следствие Версаля и НИКТО в ней не виноват. Она была
рыцарская, НО ВОТ ОРДЫ большевиков, завалив трупами пол-мира,
оккупировали таки многие страны и помешали Америке и Европе установить
прочный мир, примерно примерно при этом наказав наказав кучку
злодеев-гомофобов. Коммунисты создали для уцелевших немецких злодеев
анклав ГДР, а остальных угнали в ГУЛАГ.

Одна надежда -- учебники к тому времени, если и будут, то будут на
арабском. :-/


>Таки если он действительно ставит знак равенства еще со времен давних,
то надо сказать, что позицию свою Запад не менял. Что само по себе
характеризует Запад с определенной стороны, нет?

Это не так, позиция от жестко анти-гитлеровский меняется вот уже не
первый год, ИМХО, на жестко анти-советскую/анти-коммунистическую. А это
разные вещи и, действительно, характеризует Запад.

==========
http://web.referent.ru/nvk/forum/0/co/259676.htm





> Я бы наплевал, да этот "Холокост" отвлекает Украинцев, Белорусов,
Молдаван, да и другие народы от главных целей запада - завоевания
"Жизненного пространства на востоке". Отвлекает от заявы гитлерицы
Тэтчер о том что "Западные ценности находятся под угрозой в Ираке".
Народы должны помнить о том что Вторая Мировая была не войной Гитлера
против евреев, а войной Запада за свои ценности против незапада. То что
случилось с евреями - всего лишь эпизод, причуда личности Гитлера.
Историческая случайность. Трагическая, но случайность. Она не должна
затмевать собой сущности той войны и главной проблемы человечества -
проблемы запада, переодически объявляющего мир сферой своих жизненных
интересов и объявляющего остальному человечеству войну на уничтожение.
>
> Мы видим как под маской "борьбы с ревизионистами" Островский
протаскивает человеконенавистнечиские фашистские теории евроцентризма о
"столбовой дороге" об "отсталых народах", о
"недочеловеках"-(верно)подданных, о том что сверхчеловеки должны править
недочеловеками для их же блага (а пропорциональное представительство
всех народов - атавизм). Меня несколько раздражает что наши
"ревизионисты" дают ему повод, но они это делают по недомыслию, а не
потому что они враги евреев. Островский же враг моего народа. Выводить
его на чистую воду моя святая обязанность.
>
> http://vif2ne.ru/nvz/forum/0/co/50910.htm
==============