От Yuriy
К Товарищ Рю
Дата 04.04.2002 01:02:57
Рубрики Прочее; История;

Ре: Какое дерьмо!

Я вот всё никак не пойму... Ну пусть, не в ГК, пусть повесили, расстреляли, заморили голодом... Ну пусть не 6, а 3-4 Миллиона евреев. Ну допустим окажется что в войне погибло примерно столько же евреев сколько русских (в пpoцeнтнoм oтнoшeнии), это же не служит оправданием фашизму. А, товарищ Рю? Трагедия то от этого меньше не станет!
Или надо что бы евреи везде на первом месте принеприменно были, даже по смертности?

А есть у Вас доказательства того что Максим не прав, так давайте, обнародуйте их. Зачем нормальный спор с именами, датами и цифрами сводить на истерическое словоблудие?!
От Рустем
К Yuriy (04.04.2002 01:02:57)
Дата 04.04.2002 06:10:27

Так это Вы вертитесь , как ужи на сквородке!

Казалось бы , есть общеизвестные факты времён Великой Отечественной. Ну и что , что еврейские националисты на этои спекулируют? Что , ради этого "советчикам" надо мараться альянсом с фашистскими недобитками?
Есть материалы Нюренберга , свидетелства советских, совсем не сионизированных журналистов и военных юристов. Ваши подсчеты нелепы!
Ещё раз; что делал Оберлендер на Северном Кавказе и в районе Ростова?
Что было в Каунасском гетто? Даже фотки есть ведь с массовыми казнями.
Ни Смоленска , ни Хатыни призание фактов еврейского геноцида вовсе не отменяет. Не стоит мараться, товарищи социалисты! ( к каковым отношу и себя)
От alex~1
К Рустем (04.04.2002 06:10:27)
Дата 04.04.2002 11:42:08

Re: Так это...

>Казалось бы , есть общеизвестные факты времён Великой Отечественной. Ну и что , что еврейские националисты на этои спекулируют?

Вот. Именно это - спекулируют или нет - и является ключевой темой для истерии и "семитов", и "антисемитов". Слишком глобальные выводы делаются на базе этой темы и слишком много возникает фобий, чтобы не пытаться разобраться, что там было на самом деле.

Что , ради этого "советчикам" надо мараться альянсом с фашистскими недобитками?

Кто здесь сторонник альянса с нацистами?

>Есть материалы Нюренберга , свидетелства советских, совсем не сионизированных журналистов и военных юристов. Ваши подсчеты нелепы!

Я в свое время интересовался материалами Нюрнберга. Правда, в то время я не очень понимал, зачем такую сволочь еще судить? Но сейчас я "уже погас, хотя дым еще идет иногда", и Нюрнберг предстает немного в другом свете.

>Ещё раз; что делал Оберлендер на Северном Кавказе и в районе Ростова?
>Что было в Каунасском гетто? Даже фотки есть ведь с массовыми казнями.
>Ни Смоленска , ни Хатыни призание фактов еврейского геноцида вовсе не отменяет. Не стоит мараться, товарищи социалисты! ( к каковым отношу и себя)

Да не об этом же спор! Ну зачем ломиться в открытую дверь?

С уважением
От Рустем
К alex~1 (04.04.2002 11:42:08)
Дата 21.04.2002 02:08:23

Орианна Фаллачи о европейском антисемитизме...

Интересно, как прокменнтирвал бы это текст Сергей Георгиевич?
Блистательная Фаллачи... Скорее, это ближе с Островскому. Хотя с её антипалестискими эскпадами и оценкой Арафата несогласен категорически... Но - блистательная. Наши журналисты таким языком ярким не пишут. Она была первая , кто взял интервью у Хомейнии более 20 лет назад... Итак:
Об антисемитизме
Заявление итальянской журналистки Орианы Фаллачи, опубликованное 18 апреля в журнале "Panorama".

Ориана Фаллачи: Я считаю позорным, что в Италии устраивается процессия ряженых под камикадзе, которые выкрикивают гнусные оскорбления в адрес Израиля, возносят фотографии израильских руководителей с намалеванными на лбу свастиками, подстрекают народ ненавидеть евреев. Процессии людей, которые готовы продать в гарем собственную мать, только бы вновь увидеть евреев в лагерях уничтожения, в газовых камерах, в печах крематориев в Дахау, Маутхаузене, Бухенвальде, Берген-Бельзене и так далее.

Я считаю позорным, что католическая церковь позволяет епископу, да еще обитателю Ватикана, этому святоше, пойманному в Иерусалиме с целым арсеналом оружия и взрывчатки, спрятанным в особом тайнике его священного "мерседеса", участвовать в этой процессии и выходить к микрофону, чтобы от имени Бога поблагодарить камикадзе, которые истребляют евреев в пиццериях и супермаркетах. Чтобы именовать их "мучениками, идущими на смерть как на праздник".

Я считаю позорным, что во Франции, Франции свободы, равенства и братства, сжигаются синагоги, терроризируются евреи, оскверняются их кладбища. Я считаю позорным, что в Голландии, в Германии и Дании молодые люди щеголяют в куфиях, подобно тому, как молодчики Муссолини щеголяли своими жезлами и фашистскими эмблемами. Я считаю позорным, что почти во всех европейских университетах палестинские студенты задают тон и подпитывают антисемитизм. Что в Швеции они потребовали аннулировать Нобелевскую премию мира, присужденную Шимону Пересу в 1994-м году, и целиком отдать ее этому голубю с оливковой ветвью в клюве, Арафату. Я считаю позорным, что достойные члены нобелевского комитета, этого комитета, который, казалось бы, вместо заслуг награждает политические убеждения, приняли эту просьбу к сведению и намерены ее рассмотреть. Пропади пропадом Нобелевская премия, и честь тем, кто ее не удостоен.

Я считаю позорным - мы снова в Италии, - что государственное телевидение содействует возрождению антисемитизма, проливая слезы над палестинскими покойниками, и не оказывает доверия израильским, упоминая о них торопливо и часто даже неохотно. Я считаю позорным, что в телевизионных дебатах оказывается такое уважение негодяям в тюрбанах или куфиях, которые еще вчера восхваляли массовое убийство в Нью-Йорке, а сегодня восхваляют убийства в Иерусалиме, Хайфе, Нетанье, Тель-Авиве. Я считаю позорным, что пресса поступает точно так же, возмущаясь по поводу того, что в Вифлееме церковь Рождества окружена израильскими БТР-ами, но не возмущаясь тем, что в той же церкви двести палестинских террористов, хорошо обеспеченных автоматами, боеприпасами и взрывчаткой (в том числе многие главари "Хамаса" и "Аль-Аксы"), почти с гостеприимством приняты монашеской братией, которая затем принимает от экипажей БТР-ов бутылки с минеральной водой и корзину яблок. Я считаю позорным, что, отметив число израильтян, погибших с начала второй "интифады" (412), влиятельный еженедельник тут же отмечает жирным шрифтом, что в дорожных катастрофах гибнет больше - 600 в год.

Я считаю позорным, что "Osservatore Romano", газета папы римского, папы, который не так давно оставил в Стене Плача записку с извинениями перед евреями, обвиняет в геноциде народ, который миллионами уничтожали христиане. Европейцы. Я считаю позорным, что выжившим из числа этого народа, людям, у которых на руках до сих пор сохранились татуировки с номерами, эта газета отказывает в праве давать отпор, защищаться, не позволять истреблять себя заново. Я считаю позорным, что во имя Иисуса Христа - еврея, без которого все они сегодня остались бы без работы, - священники наших приходов или социальных центров и так далее флиртуют с убийцами, из-за которых в Иерусалиме нельзя выйти поесть пиццы или купить яиц без того, чтобы взлететь на воздух. Я считаю позорным, что они выступают в поддержку тех, кто положил начало террору, убивающему в авиалайнерах, в аэропортах, на олимпиадах, а сегодня принявшемуся за убийство западных журналистов. Их расстреливают, похищают, им перерезают горло, отрубают головы. (После выхода моей книги "Гнев и гордость" кто-нибудь в Италии может сделать это и со мной. Цитируя стихи Корана, призывая своих "братьев" в мечети и в мусульманских общинах покарать меня во имя Аллаха. Убить меня. И даже умереть вместе со мной. Поскольку они из тех, кто хорошо владеет английским, отвечу им по-английски: "Fuck you".)

Я считаю позорным, что почти все левые, эти левые, которые двадцать лет назад позволили профсоюзному шествию поставить пустой гроб (на манер угрозы мафии) перед синагогой в Риме, забыли о вкладе евреев в борьбу с фашизмом. О Карло и Нелло Росселли, например, о Леоне Гинзбурге, об Умберто Террачини, о Лео Валиани, об Эмилио Серени, о женщинах вроде моей подруги Анны Марии Энрикес-Аньолетти, расстрелянной во Флоренции 12 июня 1944-го года, о 75 из 335 убитых в ардеатинских рвах, о бесконечном множестве других, погибших под пытками, или в бою, или от рвения карателей. Товарищи, учителя моего детства и моей ранней молодости. Я считаю позорным, что по вине тех же левых, и даже в первую очередь по вине левых (я имею в виду левых, которые открывают свои съезды аплодисментами представителю ООП, в Италии - главарю палестинцев, которые желают уничтожения Израиля), евреи в итальянских городах снова живут в страхе. И во французских городах, и в голландских, и в датских, и в немецких - тоже. Я считаю позорным, что перед процессиями негодяев, ряженых под камикадзе, они трепещут, как трепетали в Берлине в "кристальную ночь" - ночь, когда Гитлер провозгласил охоту на евреев.

Я считаю позорным, что, повинуясь моде глупой, подлой, бесчестной, но выгодной для них политической корректности, обыкновенные оппортунисты, и даже обыкновенные паразиты поминают всуе слово "мир". Те, кто во имя слова "мир", уже опохабленного сильнее, чем слова "любовь" и "человечность", отпускают только одной из сторон ненависть и зверство. Те, кто во имя пацифизма (читай: конформизма), отданного на откуп придуркам и шутам, которые раньше лизали ноги Пол Поту, подбивают простодушных, наивных и запуганных. Те, кто вводил их в заблуждение, развращал, отбрасывал вспять к середине столетия, к желтым звездам на одежде. Эти шарлатаны, для которых палестинцы значат столько же, сколько они сами значат для меня - ровным счетом ничего.

Я считаю позорным, что столь многие итальянцы и столь многие европейцы избрали себе знаменем господина (если такое слово к нему применимо) Арафата. Это ничтожество, которое, благодаря деньгам саудовской королевской семьи, вечно корчит из себя Муссолини, и которое в своей мании величия рассчитывает войти в историю как Джордж Вашингтон Палестинский. Это косноязычие, которое, когда его интервьюируешь, не в силах сложить ни одной законченной фразы, связной речи. Для того, чтобы все это сложить воедино, написать и опубликовать, требуется масса усердия и терпения, и в сравнении с ним даже Каддафи - истинный Леонардо да Винчи. Этот притворный воин, вечно выступающий в униформе, как Пиночет, никогда не надевал гражданского платья и никогда не участвовал ни в одном сражении. Вести войну он поручает другим - всегда поручает другим. Убожествам, которые в него верят. Этот напыщенный бездарь, который, играя роль главы государства, провалил переговоры в Кемп-Девиде при посредничестве Клинтона. Нет-нет-Иерусалим-хочу-весь-целиком. Этот вечный лжец, у которого мелькает проблеск искренности лишь когда он, в отсутствие лишних ушей, отказывает Израилю в праве на существование, и который, как я пишу в моей книге, опровергает себя самого каждые пять секунд. Он всегда ведет двойную игру, даже когда его спрашивают который час, и ему никогда нельзя верить. Никогда! Он всегда вас, в конечном счете, предаст. Этот вечный террорист, который умеет быть только террористом (оставаясь в безопасности) и который в семидесятых годах, когда я брала у него интервью, обучал террористов же из банды Баадер-Майнхоф. С ними были и десятилетние дети. Бедные дети. (Сегодня их учат быть камикадзе. Сто детишек-камикадзе на обучении - сто!) Этот вертопрах, который держит жену в Париже, где ей прислуживают и поклоняются как королеве, и который держит свой собственный народ в дерьме. Из дерьма его извлекают только затем, чтобы послать на смерть, на убийство и на смерть, как тех восемнадцатилетних, которым для того, чтобы встать вровень с людьми, надо начинить себя взрывчаткой и превратиться в пыль вместе со своими жертвами. И эти итальянцы его любят - да, любят. Так же, как они любили Муссолини. То же самое и многие другие европейцы.

Я считаю это позорным и вижу во всем этом зарождение нового фашизма, нового нацизма. Фашизма и нацизма тем более коварного и омерзительного, поскольку к нему ведут те, кто лицемерно корчит из себя сторонников добра, прогрессисты, коммунисты, пацифисты, католики - даже христиане, которые имеют наглость объявлять поджигателями войны тех, кто, подобно мне, ищет правды. Я вижу, да, и я говорю о том, что будет. Я никогда не была нежна с трагическим по-шекспировски Шароном. ("Я знаю, что вы пришли добавить скальп к своему ожерелью", - пробурчал он почти с грустью, когда я пришла брать у него интервью в 1982-м году.) С израильтянами я часто спорила, до грубости, и в прошлом немало защищала палестинцев. Может быть, больше, чем они того заслуживали. Но я - с Израилем, я - с евреями. Я та, кем я была в те времена, когда еще девочкой сражалась плечом к плечу с ними, и когда Анна Мария и ей подобные гибли под пулями. Мне внушает отвращение антисемитизм стольких итальянцев, стольких европейцев, мне стыдно от того стыда, который обесчещивает мою страну и Европу. В лучшем случае это - не сообщество государств, а сборище Понтиев Пилатов. И даже если все жители этой планеты будут думать по-другому, я буду думать так, как думаю.

От Георгий
К Рустем (21.04.2002 02:08:23)
Дата 21.04.2002 10:06:50

Я тоже вижу.... %-)))

> Я считаю это позорным и вижу во всем этом зарождение нового фашизма, нового нацизма. Фашизма и нацизма тем более коварного и
омерзительного, поскольку к нему ведут те, кто лицемерно корчит из себя сторонников добра, прогрессисты, коммунисты, пацифисты,
католики - даже христиане, которые имеют наглость объявлять поджигателями войны тех, кто, подобно мне, ищет правды.

Я тоже вижу. Но не там.

>Но я - с Израилем, я - с евреями.

А вот это - дудки. Я - с Россией.

>И даже если все жители этой планеты будут думать по-другому, я буду думать так, как думаю.

So do I.
От C.КАРА-МУРЗА
К alex~1 (04.04.2002 11:42:08)
Дата 04.04.2002 16:39:13

Если уж поминать Нюрнберг - как там с Катынью? И как с перемещенными картинами? (-)
От alex~1
К C.КАРА-МУРЗА (04.04.2002 16:39:13)
Дата 04.04.2002 17:35:29

Re: Если уж...

А кстати, каково Ваше мнение по поводу "Катынского детектива" Мухина?

С уважением
От C.КАРА-МУРЗА
К alex~1 (04.04.2002 17:35:29)
Дата 05.04.2002 12:40:31

Re: Если уж...

В "Катынском детективе" и некоторых других текстах есть факты, подтвержденные протоколами, которые никак не укладываются в версию о расстреле весной (т.е. НКВД). Но всю книгу я не прочел.
От Александр
К Рустем (04.04.2002 06:10:27)
Дата 04.04.2002 07:41:43

Как люди на сквородке. А мы и есть на сковородке!

>Казалось бы , есть общеизвестные факты времён Великой Отечественной. Ну и что , что еврейские националисты на этои спекулируют?

Они не спекулируют, а фальсифицируют историю Второй Мировой войны.

>Ни Смоленска , ни Хатыни призание фактов еврейского геноцида вовсе не отменяет. Не стоит мараться, товарищи социалисты! ( к каковым отношу и себя)

Ни разу не видел в американских учебниках истории ни про Хатынь ни про Смоленск. Много про "пакт" и иногда чуточку про Сталинград. Большинство американцев, которых я встречал полагают что суть войны в том что Гитлер убивал евреев, а США евреев спасли. СССР при этом был союзником Германии. Потому что пакт, потому что тоталитарный, потому что антисемитский. Вопрос откуда взялась "Берлинская стена" ставит их в тупик.

Я бы наплевал, да эта американщина лезет и в нашу страну. Вон уже Островский нам лапшу вешает о том что суть фашизма в антисемитизме. Даже тот факт что это был заскок лично Гитлера, а у Муссолини, Франко, Пиночета, Черчилля или Трумана ничего такого близко не лежало каким-то магическим образом превращается в "доказательство".

Я бы наплевал, да этот "Холокост" отвлекает Украинцев, Белорусов, Молдаван, да и другие народы от главных целей запада - завоевания "Жизненного пространства на востоке". Отвлекает от заявы гитлерицы Тэтчер о том что "Западные ценности находятся под угрозой в Ираке". Народы должны помнить о том что Вторая Мировая была не войной Гитлера против евреев, а войной Запада за свои ценности против незапада. То что случилось с евреями - всего лишь эпизод, причуда личности Гитлера. Историческая случайность. Трагическая, но случайность. Она не должна затмевать собой сущности той войны и главной проблемы человечества - проблемы запада, переодически объявляющего мир сферой своих жизненных интересов и объявляющего остальному человечеству войну на уничтожение.

Мы видим как под маской "борьбы с ревизионистами" Островский протаскивает человеконенавистнечиские фашистские теории евроцентризма о "столбовой дороге" об "отсталых народах", о "недочеловеках"-(верно)подданных, о том что сверхчеловеки должны править недочеловеками для их же блага (а пропорциональное представительство всех народов - атавизм). Меня несколько раздражает что наши "ревизионисты" дают ему повод, но они это делают по недомыслию, а не потому что они враги евреев. Островский же враг моего народа. Выводить его на чистую воду моя святая обязанность.

http://vif2ne.ru/nvz/forum/0/co/50910.htm
От И.Островский
К Александр (04.04.2002 07:41:43)
Дата 05.04.2002 03:00:23

Вы, сударь, с какого дуба рухнули?!



>Мы видим как под маской "борьбы с ревизионистами" Островский протаскивает человеконенавистнечиские фашистские теории евроцентризма о "столбовой дороге" об "отсталых народах", о "недочеловеках"-(верно)подданных, о том что сверхчеловеки должны править недочеловеками для их же блага (а пропорциональное представительство всех народов - атавизм). Меня несколько раздражает что наши "ревизионисты" дают ему повод, но они это делают по недомыслию, а не потому что они враги евреев. Островский же враг моего народа. Выводить его на чистую воду моя святая обязанность.

- Не изволите ли предтставить доказательства?

С комсомольским приветом!
От Александр
К И.Островский (05.04.2002 03:00:23)
Дата 05.04.2002 06:38:20

Re: Вы, сударь,...

>>Мы видим как под маской "борьбы с ревизионистами" Островский протаскивает человеконенавистнечиские фашистские теории евроцентризма о "столбовой дороге" об "отсталых народах", о "недочеловеках"-(верно)подданных, о том что сверхчеловеки должны править недочеловеками для их же блага (а пропорциональное представительство всех народов - атавизм). Меня несколько раздражает что наши "ревизионисты" дают ему повод, но они это делают по недомыслию, а не потому что они враги евреев. Островский же враг моего народа. Выводить его на чистую воду моя святая обязанность.
>
>- Не изволите ли предтставить доказательства?

Очевидно, вы сняли свой блеф о центральной роли антисемитизма в фашистской идеологии. Это радует. Поясняю последний раз что именно являлось идеологической основой фашизма - евроцентризм.

Показываю его на примерах из Вашего поста:

> В пункте 2 Вы замечаете, что " Островский выступил против идеи пропрционального национального представительства, апеллируя к принципам гражданского общества."
> "Выступил" это, пожалуй, сильно сказано. Я просто сделал пару реплик вскользь, поскольку не принял дела всерьёз. Мне никак не приходило в голову, что такого рода прожекты можно выдвигать всерьёз. В 21-то веке! Или, может, мы уже дожили до того момента, когда прогресс поворачивает вспять? Последнее время эта мысль посещает меня всё чаще.

Тут мы видим сразу несколько догматов евроцентризма, основы фашистской идеологии:

Существует якобы только одна "столбовая дорога" цивилизации. Гитлер говорит:

"Прогресс человечества похож на восхождение по бесконечно высокой лестнице. По ней не взберешься иначе, как пройдя сначала по более низким ступеням."

А Вы добавляете что (верно)подданные стоят на более низкой ступени. По-Вашему выходит что если народы живут как народы, а не как человеческая пыль свободных индивидуумов то они не своеобразные, а отсталые. В 21-ом веке таких быть не должно.

Мысли о том что другие народы идут своим собственным путем развития, отличным от западного, вы не допускаете. Я предъявил цитату из Мейн Кампфа, иллюстрирующую роль этого мифа в фашистской идеологии.

"Все основные планы человеческого прогресса, все самые большие
камни, необходимые для постройки, - все это дал ариец..."

Впрочем, Гитлер гораздо меньший фундаменталист чем Вы, он добавляет:

"На деле же Восток может развиваться в сторону общечеловеческого прогресса, только усваивая европейскую и американскую технику и науку."

Тоесть, по крайней мере перенимать гражданское общество для приобщения к прогрессу японцы не обязаны. Гитлер допускает что они могут "в сторону общечеловеческого прогресса" и без этого.

Вы такую возможность отрицаете, утверждая что "(верно)подданные" члены "патриархально-патерналистского общества" стоят на более низкой ступени развития чем граждане гражданского общества, даже если японские автомобили и бытовая электроника побивают западные, Россия побила запад и на земле и в космосе и т.д. и т.п.

Вы отвергаете идею пропорционального представительства "низших", тем самым утверждая что народ не имеет ценности именно как народ. Вы отрицаете тот факт что чукчи со своей культурой, традициями, опытом, приспособлениями к жизни в неблагоприятных климатических условиях не менее ценны чем евреи и должны быть представлены и в правительстве и в науке и в культуре страны именно как народ, пропорционально. Вы полагаете возможной и желательной ситуацию когда евреи захватывают все командные высоты во власти, экономике, науке и культуре страны. Я привел цитату из Мейн Кампфа, иллюстрирующую что те же идеи лежали в фундаменте идеологии фашизма:

"Почти всюду можно наблюдать следующую картину развития. Арийским племенам - зачастую в численном отношении до смешного
малочисленным - удается подчинить себе чужие народы... арийцы пробуждают в покоренных народах духовные и организаторские способности, спавшие до сих пор непробудным сном."
От И.Островский
К Александр (05.04.2002 06:38:20)
Дата 06.04.2002 02:55:40

Какая интересная логика

Возможно я не оценил Ваш юмор, точнее не распознал его вовсе. Ибо, разумеется, написать то, что Вы написали выше, мог только пародист. Или ...

С комсомольским приветом!
От Pout
К Александр (04.04.2002 07:41:43)
Дата 04.04.2002 09:59:16

"позиция Запада"(для обывателей) по ВВ2 ощутимо меняется на четко антисоветскю-антирусскую


Александр сообщил в новостях
следующее:50933@kmf...
> >Казалось бы , есть общеизвестные факты времён Великой Отечественной.
Ну и что , что еврейские националисты на этои спекулируют?
>
> Они не спекулируют, а фальсифицируют историю Второй Мировой войны.
>
> >Ни Смоленска , ни Хатыни призание фактов еврейского геноцида вовсе не
отменяет. Не стоит мараться, товарищи социалисты! ( к каковым отношу и
себя)
>
> Ни разу не видел в американских учебниках истории ни про Хатынь ни про
Смоленск. Много про "пакт" и иногда чуточку про Сталинград. Большинство
американцев, которых я встречал полагают что суть войны в том что Гитлер
убивал евреев, а США евреев спасли. СССР при этом был союзником
Германии. Потому что пакт, потому что тоталитарный, потому что
антисемитский. Вопрос откуда взялась "Берлинская стена" ставит их в
тупик.
>
> Я бы наплевал, да эта американщина лезет и в нашу страну. Вон уже
Островский нам лапшу вешает о том что суть фашизма в антисемитизме. Даже
тот факт что это был заскок лично Гитлера, а у Муссолини, Франко,
Пиночета, Черчилля или Трумана ничего такого близко не лежало каким-то
магическим образом превращается в "доказательство".
>

В последний месяц-два косяком идут публикации в
НьюЙоркТаймс,Таймс,франц и испанских газетах (между прочим, не
бульварных листках, а "ведущих""качественных СМИ")однозначной
антирусской направленности. Их подроьный разбор и анализ
позиций(началось с какого-то там Бивера что ли , англ историка
Сталинграда)был на ВИФ2 со ссылкой на переводы статей на сайте
иносми.ру(они там лежат). Темы для спекуляций из последних- одна из
постоянных"массовые изнасилования"несчастных немок и прочее со
стороны"монгольских орд русских недочеловеков". Но это только
предлог,налицо кампания ползучим образом ревизующая всю картину и смысл
Второй мировой войны.

Рустем это умудряется в упор не видеть(а мог бы - почитать газеты) ,
Островский как постоянный участник дискуссий о нацизме все это прекрасно
видел(но не бросался как в случае слова"еврей"грудью на каждый постинг,
как на амбразуру, а молчал. ). У меня и многих других, в отличие от
некоторых досужих экспатриантов, нет возможности в ответ на каждую
гнусную русофобскую поделку бросаться пачками фотографий повешенных
белорусских партизан и цифрами погибших в битве с фашистами русских
солдат.
Глумления над русским солдатом,спасителем и евреев.и всего мира, и
переноса темы с актуальной - попытки замазать и убрать роль русского
солдата - ни на ВИФ, ни здесь мы не допустим.

Чтобы печальный прогноз Андю не стал реальностью - а к такому дело может
прийти

=====цитаты======


От Андю
К Рыжий Лис.
Дата 28.03.2002 15:00:32
Рубрики WWII; Спецслужб
...
Там и ризуна востребуют, и Нюрнберг подзабудут, выделив настоящих
"защитников Фатерланда" (во втором томе " черный Крест vs. Красная
Звезда" один такой уже защищал его... а Крыму) и малочисленную клику
противных гомофобов во главе с Адиком, и Калининград тихим сапом начнут
требовать... Остановятся ?

А нифига ! УВЕРЕН, что лет через двести картина будет в европейских
учебниках примерно такая : Немцы, страдая от Версаля, ничего не знали и
не хотели, а только трудились и оборонялись, но были загнаны
коммунистами и их агентами в угол, поэтому и напали. Евреи ? Перегибы и
на счету кучки, с которой успешно боролся весь немецкий народ и вся
Европа. Еще кто-то пострадал ? Только коммунисты-гомофобы, но "так было
надо". Война ? Следствие Версаля и НИКТО в ней не виноват. Она была
рыцарская, НО ВОТ ОРДЫ большевиков, завалив трупами пол-мира,
оккупировали таки многие страны и помешали Америке и Европе установить
прочный мир, примерно примерно при этом наказав наказав кучку
злодеев-гомофобов. Коммунисты создали для уцелевших немецких злодеев
анклав ГДР, а остальных угнали в ГУЛАГ.

Одна надежда -- учебники к тому времени, если и будут, то будут на
арабском. :-/


>Таки если он действительно ставит знак равенства еще со времен давних,
то надо сказать, что позицию свою Запад не менял. Что само по себе
характеризует Запад с определенной стороны, нет?

Это не так, позиция от жестко анти-гитлеровский меняется вот уже не
первый год, ИМХО, на жестко анти-советскую/анти-коммунистическую. А это
разные вещи и, действительно, характеризует Запад.

==========
http://web.referent.ru/nvk/forum/0/co/259676.htm





> Я бы наплевал, да этот "Холокост" отвлекает Украинцев, Белорусов,
Молдаван, да и другие народы от главных целей запада - завоевания
"Жизненного пространства на востоке". Отвлекает от заявы гитлерицы
Тэтчер о том что "Западные ценности находятся под угрозой в Ираке".
Народы должны помнить о том что Вторая Мировая была не войной Гитлера
против евреев, а войной Запада за свои ценности против незапада. То что
случилось с евреями - всего лишь эпизод, причуда личности Гитлера.
Историческая случайность. Трагическая, но случайность. Она не должна
затмевать собой сущности той войны и главной проблемы человечества -
проблемы запада, переодически объявляющего мир сферой своих жизненных
интересов и объявляющего остальному человечеству войну на уничтожение.
>
> Мы видим как под маской "борьбы с ревизионистами" Островский
протаскивает человеконенавистнечиские фашистские теории евроцентризма о
"столбовой дороге" об "отсталых народах", о
"недочеловеках"-(верно)подданных, о том что сверхчеловеки должны править
недочеловеками для их же блага (а пропорциональное представительство
всех народов - атавизм). Меня несколько раздражает что наши
"ревизионисты" дают ему повод, но они это делают по недомыслию, а не
потому что они враги евреев. Островский же враг моего народа. Выводить
его на чистую воду моя святая обязанность.
>
> http://vif2ne.ru/nvz/forum/0/co/50910.htm
==============