От Иван Иванов
К Дмитрий Кобзев
Дата 12.04.2002 17:00:01
Рубрики Образы будущего; Манипуляция; Идеология; Культура;

Отвечаю


>Привет!


>> Да и это предложение представить "экзекуцию" своих близких,пусть даже непубличную, прежде чем защищать введение телесных наказаний в России, оно остается в силе.

>Если, скажем, вместо штрафа - сажают на 15 суток, или заставляют за штраф вымыть общественный туалет - это - большее унижение?
 Такие вещи - общественные работы в качестве наказания вполне могут решить проблему вышеупомянутого "неравенства" в степени наказания при штрафовании богатых и бедных. В принципе, это в какой-то степени применялось в СССР и это разумно. И если делать ставку - то делать ее надо на мытье общественных туалетов, а не на порку розгами.

>В чем же тут оскорбление человеческого достоинства и унижение? Обычное наказание болью.
 Я тоже частично так считаю, так считают миллионы людей в странах, где практикуются телесные наказания, раньше (лет 300 назад) это вообще считалось очевидным. Обычное наказание, почти такое же банальное, как и штраф.
Но проблема в том, что в нынешней России такое наказание считается унижением человеческого достоинства, огромной психической травмой для человека.

С уважением, Иван.
От Дмитрий Кобзев
К Иван Иванов (12.04.2002 17:00:01)
Дата 12.04.2002 17:50:04

На основании чего вы так считаете?

Привет!

> Но проблема в том, что в нынешней России такое наказание считается унижением человеческого достоинства, огромной психической травмой для человека.
Откуда такие сведения?
Не знакомы с распространенностью телесных наказаний для детей?

С уважением, Дмитрий Кобзев
От Иван Иванов
К Дмитрий Кобзев (12.04.2002 17:50:04)
Дата 12.04.2002 22:41:38

Re: На основании...



>> Но проблема в том, что в нынешней России такое наказание считается унижением человеческого достоинства, огромной психической травмой для человека.
>Откуда такие сведения?
 Мне кажется, что в условиях современной России это очевидно. ТАКОГО у нас не было очень давно. Вот действительно, попробуйте, как я уже написал, представить в качестве "проштрафившегося" кого-либо из своих близких. Картина получится дикая.
>Не знакомы с распространенностью телесных наказаний для детей?
 Одно дело когда отец дерет сына ремнем за разбитое в школе стекло, другое дело те систематические порки детей, которые происходили на Западе весь 19 век и сейчас возрождаются у нас в семьях "новых русских".

С уважением, Иван.
От Xapи
К Иван Иванов (12.04.2002 22:41:38)
Дата 13.04.2002 01:37:23

Порки на Западе.


> систематические порки детей, которые происходили на Западе весь 19 век

Чтоб не быть голословной, сошлюсь на американский фильм The Basketball Diaries - действие происходит на рубеже 60х-70х двадцатого века. Католическая школа для мальчиков - учитель порет подростка прям как Тома Сойера перед всем классом. Теперь, конечно, ни-ни. Ни семья, ни школа. Что же касается непривлекательных работ, то пока люди не настолько сознательны, чтобы уважать выполняющих эти работы за их очевидную (в отличие от работы конкретного образованца или бюрократа, к примеру скажем) полезность для других людей (кстати, должен ли член семьи моющиий семейный туалет расматривать это как унижение-наказание-оскорбление? кто-то ж всё равно должен это делать), до тех пор эти работы должны быть высокооплачиваемы, в отличие от труда, скажем, астронома, который есть удовольствие сам по себе.

>Обычное наказание, почти такое же банальное, как и штраф.

В таком случае оно должно присуждаться в обычном порядке, через суд.