От Николай
К И.Пыхалов
Дата 12.04.2002 11:36:01
Рубрики Образы будущего; Манипуляция; Идеология; Культура;

А как же Макаренко ?

Никого не порол , а преступников перевоспитовал (не таких уж малолетних).

С уважением
От И.Пыхалов
К Николай (12.04.2002 11:36:01)
Дата 14.04.2002 03:44:21

А это нужно еще проверить

>Никого не порол , а преступников перевоспитовал (не таких уж малолетних).

Поскольку тогдашней доктриной было: "каждый бьющий ребенка - сторонник власти помещиков и капиталистов", то если Макаренко кого и порол, то официальная пропаганда о таком "антипедагогическом" приеме умалчивает. Т.е. данный вопрос не плохо бы выяснить более детально.

В разное время общался с двумя людьми, воспитывавшимися в детских домах после войны. При этом оба они рассказывали о применявшихся там (естественно, нелегально) телесных наказаниях, причем именно в виде порки.
От Максим
К Николай (12.04.2002 11:36:01)
Дата 12.04.2002 16:34:42

Есть ли его материалы по этой теме в сети?

>Никого не порол , а преступников перевоспитовал (не таких уж малолетних).

>С уважением

Его материалы, его отношение к исправлению законченных хулиганов через телесн. наказания? Читал кто-нибудь?
От Дмитрий Кобзев
К Максим (12.04.2002 16:34:42)
Дата 12.04.2002 17:52:13

Макаренко круче действовал - отлучением от коллектива

Привет!

>>Никого не порол , а преступников перевоспитовал (не таких уж малолетних).

А на индивидуала как повлиять?


>>С уважением
>Его материалы, его отношение к исправлению законченных хулиганов через телесн. наказания? Читал кто-нибудь?

Телесные наказания - тоже применял, в морду давал, когда очень уж доставали - и весьма помогало.

С уважением, Дмитрий Кобзев
От AlexK
К Дмитрий Кобзев (12.04.2002 17:52:13)
Дата 16.04.2002 09:45:16

Насколько помню

>Телесные наказания - тоже применял, в морду давал, когда очень уж доставали - и весьма помогало.

Не "давал", а "дал". Один раз в самом начале. Упомянуто в "Педагогической поэме". Насколько понимаю, советская педагогика 20-х основывалась на том, что сознание отдельного человека - отражение отношений в обществе. Соответственно, поместив человека в другую среду, чем та, которая вынудила его на преступление, перевоспитывали.
Телесные наказания без изменения отношений бесполезны, даже вредны, поскольку развращают воспитателя. Изменение отношений позволяет обойтись без телесных наказаний.
От Максим
К AlexK (16.04.2002 09:45:16)
Дата 16.04.2002 18:27:38

"Игра на противоречиях" и "изменение среды" - здесь есть зерно.


>>Телесные наказания - тоже применял, в морду давал, когда очень уж доставали - и весьма помогало.
>
>Не "давал", а "дал". Один раз в самом начале. Упомянуто в "Педагогической поэме". Насколько понимаю, советская педагогика 20-х основывалась на том, что сознание отдельного человека - отражение отношений в обществе. Соответственно, поместив человека в другую среду, чем та, которая вынудила его на преступление, перевоспитывали.

Это понятно, но что делать с сегодняшними охломонами? Одноклассники что-ли виноваты в его мерзком воспитании и действиях?

>Телесные наказания без изменения отношений бесполезны, даже вредны, поскольку развращают воспитателя. Изменение отношений позволяет обойтись без телесных наказаний.

Непонятно насчет "изменения отношений" и "позволяет...". Можно объяснить/перефразировать?
От Xapи
К Дмитрий Кобзев (12.04.2002 17:52:13)
Дата 13.04.2002 00:15:03

Почему круче?

Сейчас коллективов не бывает, то есть все в некотором смысле отлучены, и ничего, никто не умер.

>Телесные наказания - тоже применял, в морду давал, когда очень уж доставали - и весьма помогало.

Насколько я помню, у него только один такой эпизод (в "Педагогической поэме", в самом начале его деятельности) и он считал, что был неправ, очень переживал, что не сдержался.
От Максим
К Дмитрий Кобзев (12.04.2002 17:52:13)
Дата 12.04.2002 19:04:02

Re: Макаренко круче...


>Привет!

>>>Никого не порол , а преступников перевоспитовал (не таких уж малолетних).
>
>А на индивидуала как повлиять?

Здесь Вы не на мои слова отозвались :)

>>>С уважением
>>Его материалы, его отношение к исправлению законченных хулиганов через телесн. наказания? Читал кто-нибудь?
>
>Телесные наказания - тоже применял, в морду давал, когда очень уж доставали - и весьма помогало.

Во всяком случае на одном можно точно сойтись - "законченных" можно исправить только через боль и выбивание дури. Только что по ОРТ закончился фильм про скинхедов, царицыно, прочее. Дурь из тех, кто говорит, что "негр - недочеловек", из фашиствующих молодчиков, кричащих "зиг хайль", из дебильных "фанатов", надо выбивать - словами здесь уже не поможешь - плюнет и разотрет. Во всяком случае, одних слов и нравоучений уже недостаточно - и возраст не тот и "запущено" все уже слишком. Наследство нам от "демократик раша" достанется ого-го.

>С уважением, Дмитрий Кобзев

Взаимно,

Максим