От C.КАРА-МУРЗА
К Александр
Дата 12.04.2002 10:57:53
Рубрики Образы будущего;

Re: Дополнение.

Думаю, СССР простоял 70 лет, провел индустриализацию и т.д. именно потому, что почти год было двоевластие, а потом "военное присутствие" двух армий в гражданской. Два проекта люди сравнили не через идеологию, а буквально по всему перечню жизненных абсолютных критериев. Поэтому сосуществование с либералами нужно как возможность для людей все попробовать на зуб. Разделение во времени снимает этот эффект очень быстро. Уж кому как не кубинцам это понимать - либералы в 100 км и очень наглядно. А все равно образованная молодежь уже не понимает.
От Fox
К C.КАРА-МУРЗА (12.04.2002 10:57:53)
Дата 12.04.2002 16:23:17

Три вопроса

Уважаемый Сергей Георгиевич!
Надо ли понимать сегодняшнюю ситуацию так:
1. В настоящее время и в обозримом будущем не имеет смысла ожидать такого положения дел, при котором возможен резкий всплеск активности масс (по чей инициации - в данный момент неважно), определённо направленный на смену государственно-социального устройства страны в сторону, условно говоря, солидаризма (попросту - спасения людей). Причина - народ ещё не до конца "распробовал" прелести "суеты на ниве зарабатывания средств". А те, кто уже напробовались до икоты, либо не активны, либо далеки, либо их (активных и близких) ещё слишком мало.
2. Образованная молодёжь в массе своей не "дозреет" вообще или слишком поздно. Причина - её устраивает "суета на ниве...", возможность урвать и повеселиться в ночном клубе, позвонить по трубе и покататься на Вольве. Лишаться этого она не хочет (придут красно-коричневые и всё отымут, ха-мы).
3. Перспективы... ммм, сложные... Мягко говоря. Причина - когда революционная ситуация настанет (дозреет молодёжь и наедятся остальные члены нашего социума), может быть слишком поздно. Остальной мир будет плотно взят за горло "золотым миллиардом", нормального оружия и людских ресурсов здесь попросту не останется, а сопротивляющихся просто передавят.
С искренним уважением.
От Лом
К Fox (12.04.2002 16:23:17)
Дата 15.04.2002 04:26:33

Не унывать!

Так, да не так, не все теория...
Это словами плохо описывается, скачайте, почувствуйте. Горькие и Маяковские появляются к некоторым важным событиям. И сейчас они появляются. Скоро эти песни будут знать все. Все зависит от нас.

http://www.ibaranov.ru/rns/rns06.mp3
http://www.harchikov.ru/rodina/10.mp3
http://www.ibaranov.ru/rns/rns12.mp3
http://www.harchikov.ru/rodina/07.mp3

Действительность лучезарнее
Сухих кабинетных теорий;
Да Здравствует Красная Армия,
Шагающая в ногу с Историей!
От Fox
К Лом (15.04.2002 04:26:33)
Дата 15.04.2002 09:55:08

Re: Не унывать!

Уважаемый Лом!
А я и не унываю.
Я уже писал на форуме, что основной жизненный постулат самурая - он, самурай, уже мёртв. Просто на некоторое время получил отсрочку. Но как бы ни был безнадёжен бой, если необходимо в этот бой вступить и погибнуть, воин делает это с радостью.
К чему я это? Можно вступить в схватку с вооружённым противником безоружным. При равной квалификации противников шансов выжить и победить у безоружного очень мало. Он практически неминуемо погибает. Необходимо, что б в руках у него была катана - тогда шансы равны, побеждает тот, кто больше хочет победить.
Мы сейчас - я имею ввиду сторонников СГКМ - подобны этому безоружному воину. Наша катана - объединение, поиск путей для того, что бы что то делать реально. А мы - не в обиду, я и про себя тоже - обсуждаем холокост, телесные наказания. С Ниткиным спорим, с уважаемым Островским, с Гуревичем. Сил у каждого из нас на эти препирательства уходит немерено. Результат - оппонентов мы всё равно не переубедим, а душевный порыв будет выброшен на ветер.
Я не за то, что б с ними не говорить вообще. Наши уважаемые оппоненты имеют такое же право на участие в форуме, как и мы, хоть нам пользы от них, как с козла молока. Но обсуждаем мы НЕ ТО!
Вон на форуме "практика" говорят о верстании сайтов. Толку с этих новых сайтов, если главный вопрос, уже не ЧТО делать, а КАК, и на старых не обсуждается?
В результате, когда кукушка прокукует, мы радостно начнём делать то, что нужно было делать уже давно (т.е. сейчас).
И на последок. Я понимаю - и сам себе ставлю в упрёк - что говорю, "как не надо", не говоря "как надо".
Если бы знал - сказал бы. Но ведь на то и форум, что б обсуждать интересующие нас вопросы, открыто или между собой, верно?
С уважением.
От Pout
К Fox (15.04.2002 09:55:08)
Дата 15.04.2002 10:36:05

одно из самых поганых чувств

мы с товарищами испытывали в состоянии вакуума , подвешенности,
дезорентации власти
весной-летом 90года в Моссовете. Поскольку это не метафора и вроде мало
где описано, я порой об этом странном чувстве расскзазываю, поврачивая
разными углами , видимо все еще не ухватить всех смыслов. Это
не"представьте себя"и не экзотика,а вполне русский традиционный
напряг.Слова ,повотряю, неполны.

Нужна концепция земельной политики в Москве(пример).

- Есть ли у вас что предложить по теме?
- Кто конкретно способен сейчас в четкой форме изложить операционную
схему?
- на какие наработки вы опираетесь?
- каковы этапы и сроки,средства и промежуточные цели?
- что(кто - с конкретными раработками.даже на конкурссной основе)вам
потребно. Устройте встречу с разработчиками. Пригласите - кого нужно.
Кого нужно, можете сказать. "Кто у нас занимается концепцией арендой в
Москве - В.Лексин. - Пригласите его, пусть комиссия по земельной
политике организует встречу с заинтересованными депутатами из профильных
комиссий етс
- чего вам НЕ ХВАТАЕТ. Изложите связно и без комплексов, чего вы НЕ
ЗНАЕТЕ и не понимаете. Состаьте"дефектную ведомость"проекта.

От самых концептуальных схем до оперативно-повседневных. Разные
навыки,направления,даже индивидуальные особенности вроде бы годного для
задачи оказывались неожиданно важны или фатальны.
А когда началось такое ...
на прошлой неделе еще в одном районе начались перебои в снабжении
хлебом
...

Самое тягостное чувство - понимать, что от тебя ждут, тебе
предоставлены(кем-то)прерогативы,тебе даже дается карт-бланш. И тебе
МАЛО ЧТО по делу предложить. Кроме бла-бла-бла.

Ну и знаете. кто пригласил Лексина?Кагарлицкий. Другие просто...
ме-ме-ме не знали с ккакой стороны браться за гуж. А? чиво?

По опыту . 20 процентов "хотящих"(на словах) концептуально работать
умели работать головой не" в корзину". И одна из проблем - что делать
со"спамом", "белым шумом" и "все имеют право высказать мнение". Пока это
рассосалось, было уже поздно. Это в 92 все уже поняли кто чего стоит.
Было рейтинговое голосвание(у меня есть сводка)по всем 300 рылам, и там
несмотря на партийно-идейные сопли вдруг один человек набрал с отрывом
280 или что-то такое голоосв. Тихий.малоприметный, на вид обычный мнс в
очках пред комиссии по потребительскому рынку Ю.Николаев - мой уважаемый
сосед по округу. он нигде не лез и нигде не светился. Он умел "работать
на уровне хлебных очередей"и"карточек", как оказалось. И заставил
уважать себя своих соперников(такое было сплошь и рядом).


А были и другие заморочки. Я работал тогда в комиссии по природным
ресурсам и экологии(одно веремя отв.серкетарем), это была потом (не при
моем секретрастве :)) -лучшая комиссия Совета, несмотря ни на
что(отзывы ос стороны). Почему?потому что пред комиссии - офицер из
каких=то морских - знал как и что по организации работы и не впадал в
ступор перед вакуумом, развергавшимся почти за каждым углом. И как
бультерьер повисал на каждой проблеме.

Самое поганое чувство. уважаемый Фокс - когда ощущаешь, что "ты мог и
ДОЛЖЕН БЫЛ не заниматься фуфлом , и использовать те возможности которые
у тебя были, чтобы теперь не стоять перед заказанной тебе нАРОДОМ
задачей с видом - " а? чиво?"

Человек ответственен не за свои спсобности. А за то, что использовал не
так или не использовал возможности, которые у него были, для тго чтобы
развить свои способности и убеждения. Чтоб не плавать и все, лезшее под
руки, даже кишки ниткина, пошло в дело. Зашивать онучи.



> В результате, когда кукушка прокукует, мы радостно начнём делать то,
что нужно было делать уже давно (т.е. сейчас).
> И на последок. Я понимаю - и сам себе ставлю в упрёк - что говорю,
"как не надо", не говоря "как надо".
> Если бы знал - сказал бы. Но ведь на то и форум, что б обсуждать
интересующие нас вопросы, открыто или между собой, верно?
> С уважением.
От Александр
К Fox (12.04.2002 16:23:17)
Дата 12.04.2002 18:44:43

Я не Сергей Георгиевич, но всеже...

>1. В настоящее время и в обозримом будущем не имеет смысла ожидать такого положения дел, при котором возможен резкий всплеск активности масс (по чей инициации - в данный момент неважно), определённо направленный на смену государственно-социального устройства страны в сторону, условно говоря, солидаризма (попросту - спасения людей).

По Ленину. Всплески есть, см. ниже по ветке.
Революционная ситуация быстро зреет.
Дело за малым - партия.

Чтобы просто массовые выступления стали "выступлениями направленными..." их надо направить. Тогда не только больше толка от самих выступлений будет, но и массовость увеличится на порядок. Слушать лепет мэров о тарифах скучно. А вот поговорить о всенародной собственности на нефть и газ, целесообразности нахождения их в рыночной сфере очень интересно. Мазут, он для того чтобы его продавать или для того чтобы им города отапливать? Вот такой вопрос и нужно бы обсудить с многотысячным митингом.

Я думаю если начнет припекать то самый правый мэр или губернатор Вам еще и спасибо скажет за такую постановку вопроса. По крайней мере он успеет добежать до аэропорта.

> Причина - народ ещё не до конца "распробовал" прелести "суеты на ниве зарабатывания средств". А те, кто уже напробовались до икоты, либо не активны, либо далеки, либо их (активных и близких) ещё слишком мало.

Важнее что они не видят альтернативы. В 1917-1921 был выбор. Сейчас выбора нет. Даже зюгановцы сплошь рыночники и сплошь против уравниловки. Из чего выбирать то?

"А сказать хочу о вещи посложнее, которую за тридцать лет так вбили всем в голову, что и спорить почти безнадежно. А надо. Речь - об уравниловке. КПРФ не раз заявляла, что то общество, к которому она зовет, будет свободно от уравниловки. В предвыборной платформе это доведено до крайности: "Кто не работает, тот пусть и не ест".
Отметим противоречие: признается смешанная экономика - и тут же отрицается. Ведь если частная собственность, то законен доход на капитал, а не только по труду. А на этот доход можно есть в три горла, не работая. Чему же верить, какому пункту?

Важнее, что отказ в еде - это устранение права на жизнь. Тот, кто не работает (отвергнут рынком труда), должен умереть - вот смысл этого лозунга при отступлении к рынку. А это есть и отказ от социализма даже в версии социал-демократов, ибо они говорят: каждый пусть ест - и добиваются пособий по безработице. "
http://skaramurza.chat.ru/kiev-09.html