От Баювар
К Лилия
Дата 10.04.2002 13:21:13
Рубрики Образы будущего;

От неваших -- OK

>"Общество солидаристов" = барщинные = работающие в госсекторе получают себе такую голубую пластиковую карточку с фоткой, свидетельствующую о членстве.

Я уже придумал тыщу и один способ карточку иметь, а либерализмом продолжать наслаждаться. А если серьезно, то для обладания карточкой нужен будет некий минимум усилий, выше которого усердствовать мотивации не будет. То есть я бы устроился на предельно непыльную работу, а усилия употреблял на шабашки всякие. Как это собственно и было, пока не отъехал. Где вы сантехника чистить канализацию возьмете?
От Леонид
К Баювар (10.04.2002 13:21:13)
Дата 14.04.2002 12:27:46

Мысль есть

>Я уже придумал тыщу и один способ карточку иметь, а либерализмом продолжать наслаждаться. А если серьезно, то для обладания карточкой нужен будет некий минимум усилий, выше которого усердствовать мотивации не будет. То есть я бы устроился на предельно непыльную работу, а усилия употреблял на шабашки всякие. Как это собственно и было, пока не отъехал. Где вы сантехника чистить канализацию возьмете?

А каждрму ИНН с рождения. И без ИНН ни одной сделки. Так налоговые органы могут отследить Ваш уровень потребления. Выше того, что получаете на непыльной работе - затаскают по налоговым инспкециям. Под суд пойдете - за то, что утаили налоги. Хотя если вы шабашничаете отчитываетесь и платите налоги - на здоровье. Никто Вас не тормошит, ибо Вы делитесь.
А чистить каналиазцию могут зэки. Бесплатно. Или по трудовой повиности.
От Баювар
К Леонид (14.04.2002 12:27:46)
Дата 15.04.2002 14:48:09

Еще один момент

> Так налоговые органы могут отследить Ваш уровень потребления. Выше того, что получаете на непыльной работе - затаскают по налоговым инспкециям. Под суд пойдете - за то, что утаили налоги.

Еще один момент. Как задачу ставим? Отбить у меня охоту шабашничать? Так оттого я на основной работе выкладываться больше не стану: толк в байдарках и кострах (да и свободной любви) я знаю. Это Вы уж как-то облыжно обвиняете меня лично в страстной любви к звездочкам на отелях и коньяках.

Конкретно: написал я программу для КВД, сильно облегчающую ихнюю бюрократию, прямо к тому же работающую с прибором-измерителем СПИДа. Вжик -- готова распечатка, кто болен, а кто нет. Еще вжик -- готова к отсыланию вышестоящим навороченная форма отчетности. В результате теми же силами стали делать больше анализов, с последствиями для ихних зарплат. Ну обложили бы меня налогами в количестве 7 шкур (вы того хотели?), кто бы выиграл, если бы я отказался шабашнинчать? А вот наоборот, ЛИБЕРАЛЬНЕЕ бы сделали -- КВД бы заказал это дело профессионалам, поимел бы лучшую программу, да и за меньшие деньги, возможно. Более того, профессионально написанная программа разошлась бы по другим КВД, с последствиями как для общей эффективности борьбы со СПИДом, так и для пропитания тех профессиональных прогшраммистов.
От Леонид
К Баювар (15.04.2002 14:48:09)
Дата 15.04.2002 21:55:12

А задача такая

>Еще один момент. Как задачу ставим? Отбить у меня охоту шабашничать?

Нет. Задачу ставим, чтоб все делились своими доходами. Нашабашили Вы 100 рублей. Вам что, 13 рублей из них отдать в падло? А в масштабе старны - это деньги.
Шабашите Вы - польза только Вам. А ежеди с этого налоги платите - проку всем будет.
Ежели шабашите, да пропьете или в чулке держать будете (или в банке) - это ничего. А вот как хоромы поставить себе трехэтажные захотите или там иномарку купить - так платить придется по повышенным ставкам. Плюс налог на имущество.
Цель, пожалуй, такая - зарабатывать ты можешь сколько хочешь. А вот жить кучеряво - нет. Плати за красивую жизнь в бюджет.

Так оттого я на основной работе выкладываться больше не стану: толк в байдарках и кострах (да и свободной любви) я знаю. Это Вы уж как-то облыжно обвиняете меня лично в страстной любви к звездочкам на отелях и коньяках.

А и не выкладываейтесь. Делайте, как получается. Это в принципе и не нужно.

>Конкретно: написал я программу для КВД, сильно облегчающую ихнюю бюрократию, прямо к тому же работающую с прибором-измерителем СПИДа. Вжик -- готова распечатка, кто болен, а кто нет. Еще вжик -- готова к отсыланию вышестоящим навороченная форма отчетности. В результате теми же силами стали делать больше анализов, с последствиями для ихних зарплат. Ну обложили бы меня налогами в количестве 7 шкур (вы того хотели?), кто бы выиграл, если бы я отказался шабашнинчать? А вот наоборот, ЛИБЕРАЛЬНЕЕ бы сделали -- КВД бы заказал это дело профессионалам, поимел бы лучшую программу, да и за меньшие деньги, возможно. Более того, профессионально написанная программа разошлась бы по другим КВД, с последствиями как для общей эффективности борьбы со СПИДом, так и для пропитания тех профессиональных прогшраммистов.

А отчего своим доходом не поделиться? Не все отдать, а некую часть?
Я вот со своей зарплаты полностью налог на доходы физических лиц плачу. Мне ж с этого и стипендия идет, и пенсия. А хотелось бы одного - получить от МНС медаль "Исправный налогоплательщик". В самом деле, надо как-то это поощрять. Отчего бы не учредить такую медаль?
От Баювар
К Леонид (14.04.2002 12:27:46)
Дата 15.04.2002 13:47:05

без ИНН ни одной сделки

>А каждрму ИНН с рождения. И без ИНН ни одной сделки. Так налоговые органы могут отследить Ваш уровень потребления.

Так уж совсем и ни одной, вплоть до пирожка на станции? Теоретически, оно, конечно, да. А практически -- возможны разновидности (известные здесь) натуроплаты шабашнику. Я, кстати, все больше о себе -- обошелся бы без машины вполне, вообще без крупных покупок. Но вот толку от меня, примазавшегося, этим солидаристам было бы мало. Смысл "не-солидаризма" вижу не столько в ином распределении, сколько в способе, коим человека загоняют трудиться. Солидарный вариант проигрывает в случае квалифицированного, но скучного труда. Которого именно современное общество потребляет много.

>А чистить каналиазцию могут зэки. Бесплатно. Или по трудовой повиности.

Как раз это. Более эффективно чистит канализацию профессионал с навороченным оборудованием.
От Леонид
К Баювар (15.04.2002 13:47:05)
Дата 15.04.2002 21:42:43

Re: без ИНН...

>Так уж совсем и ни одной, вплоть до пирожка на станции? Теоретически, оно, конечно, да.

Сейчас московская налоговая служба снова докапывается до уличной торговли. Требуют кассовый аппарат ставить. Я думаю, что своременные технологии информационные позволяют сконструировать такой аппарат, который без платисковой карточки покупателя с его ИНН не пробьет ни одного чека. А поставить их в любой тороговой точке - за это должны бороться налоговые органы.

А практически -- возможны разновидности (известные здесь) натуроплаты шабашнику.

Натуроплата - это как? Натуральная оплата тоже облагается подоходным налогом. Допустим, отпустят Вам досок или теже пирожки. Но они же имеют стоимостную оценку. Налоги можно собирать и в натуральой форме. Получаете пять досок, одну отдаете в казну.

Я, кстати, все больше о себе -- обошелся бы без машины вполне, вообще без крупных покупок. Но вот толку от меня, примазавшегося, этим солидаристам было бы мало. Смысл "не-солидаризма" вижу не столько в ином распределении, сколько в способе, коим человека загоняют трудиться. Солидарный вариант проигрывает в случае квалифицированного, но скучного труда. Которого именно современное общество потребляет много.

Проигрывает - это зависит от восприятия. Меня высоким заработком трудится не загонишь. На фиг мне зарабатывать 50000 рублей, если мне на 15000 живется по кайфу. А с другой стороны, если предоставить мне оплату труда такую, чтоб я и медицину платную и пенсию мог сам себе обеспечить, то это ж мне только хуже будет. Потому как ни недвижимость приобретать, ни инвестировать эти средства мне в голову не придет. Я их просто прокайфую. Да еще могу и на иглу присесть.

>>А чистить каналиазцию могут зэки. Бесплатно. Или по трудовой повиности.
>
>Как раз это. Более эффективно чистит канализацию профессионал с навороченным оборудованием.

А зачем эффективно непременно? Почистили как-нибудь - и ладно. Течь-то там все ранво будет.
От Максим
К Баювар (10.04.2002 13:21:13)
Дата 10.04.2002 16:51:35

Откровение. Сознательное или случайное?

"Я уже придумал тыщу и один способ карточку иметь, а либерализмом продолжать наслаждаться". Вот об этом и хочется поговорить. Что очень часто либералы - это те, кто смог устроиться, засчет обнищания других людей, в сегодняшнее время, и он прекрасно понимает, сознательно или подсознательно, что при смене режима он потеряет в значительной степени свою благоустроенность. Тоесть речь о людях, которые ради своекорыстных целей и собственного брюха, готовы иметь и поддерживать конкретное общественно-экономическое устройство. Не "устроились" бы такие люди неплохо, то, наверняка бы были "солидаристами" (это, кстати, близко к "аскетом хорошо быть среди нищих"), а так, нет - им сегодня неплохо и отказаться от своего сегодняшнего положения они не хотят. У меня есть личный пример подобного - родственница в соросовском "Институте Открытого Общества".

Высокодуховный и высокосознательный человек - это тот, кто несмотря на свою благоустроенность понимает скотство как строя, так и "своих оправданий этому строю", и готов отказаться от своей благоустроенности на костях других, чтобы другим стало лучше. Это сроде тем достойнм людям, которые после Революции сами передавали свою собственность во владение государства (заводы, прочее) - некоторые возможно и из соображений "так безопаснее и правильнее", но не все же такие, а о "понимающих" и "искренних" и идет речь.
От Баювар
К Максим (10.04.2002 16:51:35)
Дата 10.04.2002 17:18:58

Это самое "за счет" -- облыжное обвинение

>"Я уже придумал тыщу и один способ карточку иметь, а либерализмом продолжать наслаждаться". Вот об этом и хочется поговорить. Что очень часто либералы - это те, кто смог устроиться, засчет обнищания других людей, в сегодняшнее время, и он прекрасно понимает, сознательно или подсознательно, что при смене режима он потеряет в значительной степени свою благоустроенность.

Это самое "за счет" -- облыжное обвинение. Просто постулируем, и все тут. Связь несколько другая. Сменился строй -- и много чего вдруг оказалось ненужным, абыдно, да? А кто-то получил шанс. Это не называется "за счет". Шашлычник поганый не грабил работягу с танокового завода.
От Максим
К Баювар (10.04.2002 17:18:58)
Дата 10.04.2002 18:45:31

Ха! Это надо выводить за аксиому - всем. Прошу мнения

>>"Я уже придумал тыщу и один способ карточку иметь, а либерализмом продолжать наслаждаться". Вот об этом и хочется поговорить. Что очень часто либералы - это те, кто смог устроиться, засчет обнищания других людей, в сегодняшнее время, и он прекрасно понимает, сознательно или подсознательно, что при смене режима он потеряет в значительной степени свою благоустроенность.
>
>Это самое "за счет" -- облыжное обвинение. Просто постулируем, и все тут. Связь несколько другая. Сменился строй -- и много чего вдруг оказалось ненужным, абыдно, да? А кто-то получил шанс. Это не называется "за счет". Шашлычник поганый не грабил работягу с танокового завода.


А что? - Не нравится очевидность "чтобы у кого прибавлось, надо чтобы у другого убавилось?" А как же! При Вашем строе сколко там % "ненужных людей" у нас оказалось? Ведь они при "сырьевой экономике на экспорт" не нужны - "лишние", как Вы сказали.

Но сути Вы либо не поняли, либо совесть не дает и я прав, так как выгораживаете себя и других - тех, кто якобы "своим трудом добился своего благополучия". Вот ЛИЧНО ВЫ неплохо устроились и свою благоустроенность не хотите менять и отдавать ради счастья других - Вам тепло и вкусно, а то, что на улице бомжи и 44 млн. нищих - это насрать. Правильно ведь? Они же лишние. А если бы Вы не смогли "устроится" при этом строе, то были бы среди "солидаристов", а так Вы - либерал, так как этот скотский строй позволил Вам иметь все то, что Вы не хотите потерять и от чего не хотите сознательно или подсознательно отказываться. Верно ведь? Так все равно не признаетесь. С другой стороны - легко понять, что человек "неплохо устроился" потому, что тот кому плохо и пострадал от реформ, вряд ли станет агитировать за либеральный ценности - если только не помешался, о чем ниже.


Вообще, надо это выводить за аксиому - либерал в сегодняшней ситуации страны - либо подлый приспобленец, который не хочет терять своего хорошего положения, либо полный кретин, непонимающий, что он убивает страну и еще чуть-чуть и пойдут необратимые процессы (возраст ученых, возраст проф. рабочих, которых уже сегодня НЕ ХВАТАЕТ, инфраструктура, армия, здоровье и продолжительность жизни, и ВСЕ ПРОЧЕЕ) процессы и тогда хана стране.
От Баювар
К Максим (10.04.2002 18:45:31)
Дата 10.04.2002 21:36:27

чтобы у кого прибавлось

>А что? - Не нравится очевидность "чтобы у кого прибавлось, надо чтобы у другого убавилось?"

Эта "аксиома" и есть в корне неверное мнение, касательно экономики. Остальные заблуждения из него и следуют.
От Дмитрий Кобзев
К Баювар (10.04.2002 21:36:27)
Дата 11.04.2002 10:20:47

просто опущено небольшое дополнение

Привет!

>>А что? - Не нравится очевидность
при неувеличении производства
>"чтобы у кого прибавлось, надо чтобы у другого убавилось?"

>Эта "аксиома" и есть в корне неверное мнение, касательно экономики. Остальные заблуждения из него и следуют.
Как насчет аксиомы с поправкой?

С уважением, Дмитрий Кобзев
От Максим
К Баювар (10.04.2002 21:36:27)
Дата 10.04.2002 22:13:11

Неужели? Так значит я в точку попал? Классификация либерастов - 3 вида

>>А что? - Не нравится очевидность "чтобы у кого прибавлось, надо чтобы у другого убавилось?"
>
>Эта "аксиома" и есть в корне неверное мнение, касательно экономики. Остальные заблуждения из него и следуют.

А по остальным пунктам нечего сказать, да? Понятно.

А вот насчет этого - не надо трендеть. Чтобы Чубайс и Киселев получали зарплаты 20-50000$, надо чтобы часть их бешеных зарплат не была бы выплачена военным, учителям, прочим. Челночник и вообще любой импортер паразит, владелец бут-и-ка итальянской обуви или костюмов европейских кутюрье и все прочие, кто существуют ТОЛЬКО засчет обмена валюты, живут засчет экспорта углеводоров и прочих ресурсов и импорта своего барахла, а когда они закончатся, то кончится и сказка паразитов.

Чтобы у Баювара была фирменная тачка и дворец, надо чтобы у детей не было детской площадки и стадиона, культурного центра. Продолжить?


Так что, значит я в точку попал, сказав, что в основном либералы как на форуме, так и вообще, это те, кто жирует и неплохо "устроился" сегодня, а отказываться от этого не желает? Впрочем, можете не отвечать - для меня это 100% очевидность, так как "идейный либерал" это клинический случай при том, что либералы сделали со страной за 10+ лет. Выбирайте на вкус: 1 - Вы клинический идейный, 2 - жируете и хорошо себя чувствуете - пир во время чумы, 3 - полный кретин, оторванный от действительности и не видящий происходящего и грядущего. Не завидую Вам, ибо выбор тяжелый.
От Баювар
К Максим (10.04.2002 22:13:11)
Дата 11.04.2002 12:35:10

в форменном баварском захолустье детских площадок не хватает?

>А по остальным пунктам нечего сказать, да? Понятно.

А я не обязан лично отдувваться. Экий маразм: если бы я остался писать научные бумаги, кому-то было бы легче? А свалив на Запад, я отнял пирожок у сироты? Как бы не наоборот: это пока я зарплату из бюджета получал, отдавая "обществу" нечто, мягко говоря, сомнительное -- тогда отнимал.

> живут засчет экспорта углеводоров и прочих ресурсов и импорта своего барахла, а когда они закончатся, то кончится и сказка паразитов.

Экспорта или отнимания?

>Чтобы у Баювара была фирменная тачка и дворец, надо чтобы у детей не было детской площадки и стадиона, культурного центра. Продолжить?

Ага, то-то здесь в форменном баварском захолустье детских площадок не хватает? Бум трындеть про десткие скелетики в Бангладеш? Успокойтесь, без этих скелетиков жилось бы не хуже.

Вот если наоборот сделать, мешать людям друг для друга особняки или прочие блага производить, ВВП Германии упадет и будет на детские площадки не хватать.

> Не завидую Вам, ибо выбор тяжелый.

Мудрость так и прет из Вас. Я могу взять в сети справочник по ругательствам, скопировать в текст, проставить (1,2,3...100) и предложить Вам выбор. Тяжелым он будет.
От Максим
К Баювар (11.04.2002 12:35:10)
Дата 11.04.2002 16:48:46

Там детей не хватает, а скоро вообще "аллах акбар!" будет слышен

>>А по остальным пунктам нечего сказать, да? Понятно.
>
>А я не обязан лично отдувваться. Экий маразм: если бы я остался писать научные бумаги, кому-то было бы легче? А свалив на Запад, я отнял пирожок у сироты? Как бы не наоборот: это пока я зарплату из бюджета получал, отдавая "обществу" нечто, мягко говоря, сомнительное -- тогда отнимал.

Вот в этом и дело, что Вы отдавали обратно "сомнительное" и отнимали кусок. Не про Вас ли Мухин пишет, говоря о тысячах ученых?

>> живут засчет экспорта углеводоров и прочих ресурсов и импорта своего барахла, а когда они закончатся, то кончится и сказка паразитов.
>
>Экспорта или отнимания?

И экспорт и отнимание. Мы вовсе не обязаны кормить европу своими углеводородами и прожироать их в виде сникерсов и тампаксов. НО речь ведь и не об этом, а о том, что Ваши "сам заработал своим потом на хлеб" лишь наглое вранье и они обычные паразиты, так как существуют только пока есть валюта и возможность ее получить засчет вывоза сырья. Поэтому о "честно и здраво заработанных капиталах" - не надо.

>>Чтобы у Баювара была фирменная тачка и дворец, надо чтобы у детей не было детской площадки и стадиона, культурного центра. Продолжить?
>
>Ага, то-то здесь в форменном баварском захолустье детских площадок не хватает? Бум трындеть про десткие скелетики в Бангладеш? Успокойтесь, без этих скелетиков жилось бы не хуже.

Во-первых, речь шла о России и о дворцах и фавелах, соседствующих с ними.

А во-вторых, у нас своих скелетиков хватает - о призывниках больше читать надо. А почему так, не знаете? А потому, что чубайсы получают 50000$ зарплаты и 7 уродов стоят в списке Форбс. Это и есть "у одного прибавилось - у другого убавилось" - невозможно стать таким богатым, не отобрав долю у других.

>Вот если наоборот сделать, мешать людям друг для друга особняки или прочие блага производить, ВВП Германии упадет и будет на детские площадки не хватать.

Да ладно, знаем мы о Вашем благополучии - дети в мусорных баках, надписи на них - не выкидывать детей, спец. окошки для их "подкидывания" в роддомах, рождаемость минусовая, на берлинский зоопарк денег нет и с будущим науки и кол-ва ученых проблемы. Как и все кап. страны - Вы вырождаетесь и смысл жизни потеряли. За то педерасты офиц. женятся.

>> Не завидую Вам, ибо выбор тяжелый.
>
>Мудрость так и прет из Вас. Я могу взять в сети справочник по ругательствам, скопировать в текст, проставить (1,2,3...100) и предложить Вам выбор. Тяжелым он будет.

А зачем справочник? Я перечислил 3 вида либералов в сегодняшней России. У Вас есть что добавить или поправить? Присылайте!
От Лом
К Баювар (10.04.2002 13:21:13)
Дата 10.04.2002 16:35:48

Это именно то, что требуется от человека вашей сознательности

Лилия этого и хотела и здесь я с ней полностью согласен.

Получение неправедной карточки станет источником множества комедий, карикатур и произведений. Сами же такие типчики станут противны собственным детям, видя все это они просто возненавидят своих родителей субпассионариев и получат надежную прививку на будущее. Александр тут несколько раз упоминал желание людей быть хорошими, а для этого обязательно понадобятся люди с подобным мышлением и сознательностью, как бедные для западного общества.

>Я уже придумал тыщу и один способ карточку иметь, а либерализмом продолжать наслаждаться. А если серьезно, то для обладания карточкой нужен будет некий минимум усилий, выше которого усердствовать мотивации не будет. То есть я бы устроился на предельно непыльную работу, а усилия употреблял на шабашки всякие. Как это собственно и было, пока не отъехал. Где вы сантехника чистить канализацию возьмете?
От Баювар
К Лом (10.04.2002 16:35:48)
Дата 10.04.2002 17:25:43

Да хоть в УК пропишите -- результат один

>Получение неправедной карточки станет источником множества комедий, карикатур и произведений.

Да хоть в УК пропишите -- результат один. Пока не научились облучать мозги микролептонными излучениями в торсионных полях, все будет выглядеть примерно следующим образом. Карточка дает фиксированный набор благ, но требует на свое получение и обслуживание РАЗНЫЕ наборы издержек, по разному СУБЪЕКТИВНО оцениваемых. Найдутся и такие, кому не то, что карикатуры, а и страх тюрьмы по барабану. Идем дальше, от полных отморозков к сознательным паинькам. Можно ее, карточку, поиметь за "сутки через трое", а можно за благородный труд шахтера. Мысль ясна?