От Игорь С.
К Лилия
Дата 10.04.2002 09:56:57
Рубрики Образы будущего;

Есть одна заковыка

Мы живем не пооодиночке, а семьями.
А тогда появляются всякие возможности для мухлежа - скажем, "держим" в семье одного человека -ну, скажем, бубушку - пенсионерку - солидаристку, которая покупает по-дешевке продукты для всей семьи, квартиру, льготы по ком услугам и т.д. Как, кстати и было, ведь одна из проблем при социализме - что выгодно было отдыхать на работе и потом вкалыватьь налево.

Я верю, что влияние всего этого можно уменьшить до приемлимого укровня, но это, к сожалению всего лишь вера, а нужны доказательные расчеты.

А в принципе, - над идеей можно работать...
От константин
К Игорь С. (10.04.2002 09:56:57)
Дата 10.04.2002 11:27:22

Нет такой проблемы

>
Как, кстати и было, ведь одна из проблем при социализме - что выгодно было отдыхать на работе и потом вкалыватьь налево.

>
Это один из мифов, который вживляется пропагандой. Мол "в совке на работе халтурю, на халтуре работаю".
IMHO кроме каких-то особых групп (например проститутки, формально где-то работающие, или переводчики видеофильмов) дополнительный приработок не был не таким уж значимым.

Проведите эксперимент - опросите родственников. Каковы были доходы от дополнительной работы.
От Игорь С.
К константин (10.04.2002 11:27:22)
Дата 10.04.2002 12:09:57

Я жил тогда...

>>Как, кстати и было, ведь одна из проблем при социализме - что выгодно было отдыхать на работе и потом вкалыватьь налево.

>Это один из мифов, который вживляется пропагандой. Мол "в совке на работе халтурю, на халтуре работаю".

>IMHO кроме каких-то особых групп (например проститутки, формально где-то работающие, или переводчики видеофильмов) дополнительный приработок не был не таким уж значимым.

Это не так. И непричем миф, я про собственный опыт говорю. А "приработок" мог быть разный - можно было все силы бросить на свои родные 6 соток, можно было по вечерам и по выходным с утра до вечера на строительной шабашке вкалывать, можно было - да много чего можно было, если на работе не выкладываться...
От константин
К Игорь С. (10.04.2002 12:09:57)
Дата 10.04.2002 14:19:13

Так это не то

>
>Это не так. И непричем миф, я про собственный опыт говорю. А "приработок" мог быть разный - можно было все силы бросить на свои родные 6 соток, можно было по вечерам и по выходным с утра до вечера на строительной шабашке вкалывать, можно было - да много чего можно было, если на работе не выкладываться...

Шабашить можно только если брать отпуск, уж совсем явно прогуливать решались не многие. На 6 сотках производили не так уж много:картошку, зелень, ягоды. При этом почти все сами и съедали , т.е. денег не получали. Значит большую часть еды (мясо, хлеб, молоко, сахар) +одежду, мебель и т.д. покупали за счет денег заработаных в на основном месте работы.
От Игорь С.
К константин (10.04.2002 14:19:13)
Дата 10.04.2002 15:02:06

Как то мы о разном

Я о том, что если на работе по-полной не выкладываться, то толку не будет,
а в жизни один вкалывает от души, а другой только и смотрит, когда можно будет смыться. А разница в зарплатах - 25 рублей. Или вообще отрицательная, при некоторй умелости.

А Вы о том, сколько в бюджет приносила шабашка и сколько работа. Да это и я скажу, что работа больше приносила.

>Шабашить можно только если брать отпуск, уж совсем явно прогуливать решались не многие.

А выходные на что? О явных прогулах речи нет.
От константин
К Игорь С. (10.04.2002 12:09:57)
Дата 10.04.2002 14:10:56

Взаимно (-)
От Лилия
К Игорь С. (10.04.2002 09:56:57)
Дата 10.04.2002 10:23:23

Re: Есть одна...


>Мы живем не пооодиночке, а семьями.
Даже в таком варианте, получается - "держим" бабушку, ценим ее солидарность т.е. понемногу проникаемся прелестями солидаризма. Учиться в университете, лечиться за всю семью бабушка не сможет. Да и трехкомнатную квартиру одной пенсионерке никто не даст. Вообще всякие мухлежи вокруг карточки только повысят ее престижность, под солидарность придется подстраиваться (!) либералам (!!!), а это само по себе ценно.
Ну, а на работе человек не один работает, организация, товарищи, рабочий день, планы, контроль какой-никакой.

А еще с голосованием можно интересные вещи делать - солидаристы голосуют дружно за одного солидарного кандидата - "за" или "против", либералы - за несколько (а считать вместе). Главе солидарного семейства можно дать еще, например, голоса всей семьи начиная с младенцев (солидарны же, за детей отвечаем), а либералам - индивидуально по достижении совершеннолетия.

У всех обществ одна антропология, а у нас будет две и никакой дискриминации и признание различий.


Лилия
От Игорь С.
К Лилия (10.04.2002 10:23:23)
Дата 10.04.2002 12:22:09

Увы...

>Даже в таком варианте, получается - "держим" бабушку, ценим ее солидарность т.е. понемногу проникаемся прелестями солидаризма.

А с чего Вы решили, что "проникаемся прелестями"? Проникаемся презрением к дуракам, бесплатно свой труд раздающим...

> Учиться в университете, лечиться за всю семью бабушка не сможет. Да и трехкомнатную квартиру одной пенсионерке никто не даст.

Так трехкомнатную квартиру она получила 20 лет назад, когда в семье было четверо. А сейчас что - квартиру отбирать будем, если дети решать быть не солидаристами?

Не, в принципе можно, если все оговрить заранее. Я пока просто проблемы, которые еще не забыл по своему сов. опыту напоминаю...

> Вообще всякие мухлежи вокруг карточки только повысят ее престижность, под солидарность придется подстраиваться (!) либералам (!!!), а это само по себе ценно.

Да если б либералам, а то ведь просто прохвосты будут подстраиваться и любители пожить за чужой счет. А чем ценность в этом случае?

>Ну, а на работе человек не один работает, организация, товарищи, рабочий день, планы, контроль какой-никакой.

Да всех контролировать - весьма обременительно. И потом что именно Вы будуте контролировать? Помните, что одна из форм забастовки - работа "строго по правилам"?

>А еще с голосованием можно интересные вещи делать - солидаристы голосуют дружно за одного солидарного кандидата - "за" или "против", либералы - за несколько (а считать вместе). Главе солидарного семейства можно дать еще, например, голоса всей семьи начиная с младенцев (солидарны же, за детей отвечаем), а либералам - индивидуально по достижении совершеннолетия.

Ну, с младенцами - это Вы лихо...
Давайте уж без этого.

>У всех обществ одна антропология, а у нас будет две и никакой дискриминации и признание различий.

Ну, тут не признание различий важно, а свобода перехода, а с этим не совсем просто. Получил человек квартиру - и захотел перейти в либералы - что делаем?

Но в принципе - это что-то вроде кибуцев израильских получится, так что вещь обсуждаемая...
От Александр
К Игорь С. (10.04.2002 12:22:09)
Дата 10.04.2002 19:15:30

Re: Увы...

>>Ну, а на работе человек не один работает, организация, товарищи, рабочий день, планы, контроль какой-никакой.
>
>Да всех контролировать - весьма обременительно. И потом что именно Вы будуте контролировать? Помните, что одна из форм забастовки - работа "строго по правилам"?

Это если контролирует начальник, которому ты "продаешь рабочую силу" и которому свои не выдадут. А если котролирует мир то сачку будет не здорово. Да и желания сачковать будет меньше.

>>У всех обществ одна антропология, а у нас будет две и никакой дискриминации и признание различий.
>
>Ну, тут не признание различий важно, а свобода перехода, а с этим не совсем просто. Получил человек квартиру - и захотел перейти в либералы - что делаем?

>Но в принципе - это что-то вроде кибуцев израильских получится,

Или японских корпораций.
От Лилия
К Лилия (10.04.2002 10:23:23)
Дата 10.04.2002 11:13:10

Re: Есть одна...

И самое интересное - в предвыборной кампании либералы могут пиарить себе до посинения - только на них и будет отражаться.