Форум С.Кара-Мурзы : Ветка : Почему никто не боится ядерной войны?

От	Ф. Александер
К	All
Дата	09.04.2002 16:55:16
Рубрики	Прочее; История; Глобализация; Война и мир;

Почему никто не боится ядерной войны?

Вот мне интересно, почему не боятся ядерной войны? Какие-такие объективные обстоятельства мешают одному из ядерных государств начать ее? В 50-е годы боялись и у них, и у нас. Рыли убежища, тренировались надевать противогазы и ложится ногами к вспышке... А сейчас все политики, публицисты, журналисты и все, кто касается тем или иным боком политики, ведут себя так, будто в шахтах нет никаких ракет, и вообще - БОМБУ еще не изобрели. Словно сумасшедший закрыватель открытий из рассказа Лема о Танантоге взял, да и закрыл ядерное оружие!

Между тем, ежедневно мы имеем некую вероятность того, что где-то кем-то будет нанесен ядерный удар. Причем оснований для опасений куда больше, чем в 50-е годы. Например, США теперь ведут себя намного агрессивнее, чем тогда, руки у них просто полностью развязаны. Допустим, США наносит ядерный удар по... одной из стран "третьего мира". Бессмысленный и демонстративный, как в тогда, в Японии. И что тогда будет? Кто-нибудь задумывался?

Почему же никто не боится БОМБЫ? В чем дело?

От	Иван Иванов
К	Ф. Александер (09.04.2002 16:55:16)
Дата	11.04.2002 12:20:37

Сейчас считается, что эта проблема окончательно отошла в историю.

Я думаю, что сейчас Запад находится в состоянии, близком к эйфории. Распался СССР, успешно строится однополярный мир. МВФ и НАТО успешно проталкивают глобалистический проект "золотого миллиарда", на самом Западе происходит сплочение под эгидой "острова благополучия". На этом крайне благоприятном фоне действительно создается впечатление, что холодная война и связанное с ней ядерное противостояние уже давно ушли в историю, что мир сейчас сейчас живет совсем другими вопросами.

От	Ф. Александер
К	Иван Иванов (11.04.2002 12:20:37)
Дата	11.04.2002 12:49:02

Противостояние-то ушло

Но исчезла ли ядерная угроза? Судя по тому, что ракет в шахтах достаточно - нет. Более того - никогда не исчезнет.

От	Максим
К	Ф. Александер (11.04.2002 12:49:02)
Дата	11.04.2002 15:45:06

Почему вообще именно эта тема? Не знаете, что есть и пострашнее вещи чем атом?

Моэет Вы думаете, что Вы знаете о всех существующих вижах вооружения и то, что Вам показывают по ТВ, является "последней фишкой"? - Наивность. Думаете, что как атом открыли 50 лет назад, так он до сих пор самое страшное? - Наивность. Не знаем о бактериологическом оружии? Не слышали об Эболе? Вот почитайте снизу - поймете о том, ЧТО существует, ЧТО еще отсалось за кадром...

Psychotronic War

Russian army Major I. Chernishev, writing in the military journal Orienteer in February 1997, asserted that "psy" weapons are under development all over the globe. Specific types of weapons noted by Chernishev (not all of which have prototypes) were:

A psychotronic generator, which produces a powerful electromagnetic emanation capable of being sent through telephone lines, TV, radio networks, supply pipes, and incandescent lamps.

An autonomous generator, a device that operates in the 10-150 Hertz band, which at the 10- 20 Hertz band forms an infrasonic oscillation that is destructive to all living creatures.

A nervous system generator, designed to paralyze the central nervous systems of insects, which could have the same applicability to humans.

Ultrasound emanations, which one institute claims to have developed. Devices using ultrasound emanations are supposedly capable of carrying out bloodless internal operations without leaving a mark on the skin.

Psychotropics, defined as medical preparations used to induce a trance, euphoria, or depression. Referred to as "slow-acting mines," they could be slipped into the food of a politician or into the water supply of an entire city. Symptoms include headaches, noises, voices or commands in the brain, dizziness, pain in the abdominal cavities, cardiac arrhythmia, or even the destruction of the cardiovascular system.

Subliminals:

Noiseless cassettes. It is said that the Japanese have developed the ability to place infra-low frequency voice patterns over music, patterns that are detected by the subconscious. Russians claim to be using similar "bombardments" with computer programming to treat alcoholism or smoking.

The 25th-frame effect, alluded to above, a technique wherein each 25th frame of a movie reel or film footage contains a message that is picked up by the subconscious. This technique, if it works, could possibly be used to curb smoking and alcoholism, but it has wider, more sinister applications if used on a TV audience or a computer operator.

Research:

ESP research: determining the properties and condition of objects without ever making contact with them and "reading" peoples' thoughts, f.e. Project Stargate CIA

Clairvoyance research: observing objects that are located just beyond the world of the visible- -used for intelligence purposes

Telepathy research: transmitting thoughts over a distance--used for covert operations

Telekinesis research: actions involving the manipulation of physical objects using thought power, causing them to move or break apart--used against command and control systems, or to disrupt the functioning of weapons of mass destruction

Psychokinesis research: interfering with the thoughts of individuals, on either the strategic or tactical level

Source:

"The Mind Has No Firewall" by TIMOTHY L. THOMAS http://carlisle- www.army.mil/usawc/Parameters…

Further reading:

KUBARK CIA Interrogation Manual http://www.parascope.com/articles/0397/kubark06.htm

Higher-Dimensional Warfighting http://www-cgsc.army.mil/milrev/English...

Wonder Weapons http://www.usnews.com/usnews/issue/970707/7weir.htm

STAR GATE [Controlled Remote Viewing] http://www.fas.org/irp/program/collect/stargate.htm

United States Patent 5,159,703 : Silent subliminal presentation system http://164.195.100.11/netacgi/nph- Parser?Sect1=...

http://world-information.org/wio/program/events/993044054/993047628/993047655

От	Ф. Александер
К	Максим (11.04.2002 15:45:06)
Дата	11.04.2002 18:10:19

Сказки!

Интересно, а Бэтмена американцы еще не планируют использовать в боевых операциях? : )

Под психотронной войной военные теоретики понимают воздействие на общественный строй государства противника преимущественно через СМИ.

Бактериологическое оружие, конечно, разрабатывают. Но за ядерным оружием - 50 лет широкомасштабных испытаний и прецедент использования во время войны. При помощи вирусов невозможно разрушить промышленную инфраструктуру, уничтожить боевую технику и средства коммуникации. А вот при помощи ядерного оружия все это можно.

От	Максим
К	Ф. Александер (11.04.2002 18:10:19)
Дата	11.04.2002 18:40:19

Наивность. Без ядерного оружия можно "по-быстрому всех почикать".

>Бактериологическое оружие, конечно, разрабатывают. Но за ядерным оружием - 50 лет широкомасштабных испытаний и прецедент использования во время войны.

Не во время войны - не надо. То уже была "не война", да и цель ставилась при использовании совсем не военная.

>При помощи вирусов невозможно разрушить промышленную инфраструктуру, уничтожить боевую технику и средства коммуникации.

А зачем она нужна Ваша инфраструктура, без людей? Без ядерного оружия можно прекрасно обойтись. Эбола, Спид, целенаправленно выкашивающий черное население. Диверсия с заражением водопровода - и многомилионнгоо города уже нет. А о том, что из генома выходит генетическое оружие, Вам не понять? Кто Вам вообще сказал, что "развитие техники и науки" по-ТВ есть его нынешняя форма и стадия? Наивность. Я например уверен, что человека давно уже клонировали в секретных лабораториях, а весь этот ТВ фарс и истерия просто смешна.

А зачем Вы вообще эту тему подняли? Вас удивляет отсутствие истерии? Ну кинут бомбу на голову - умрете быстро. Чего боятся-то? Русские поговорки об отношении к смерти читали? - С.Г.Кара-Мурза их приводил. Мне лично непонятен Ваш вопрос о том, "а чего все так спокойны?" - Мой Вам встречный вопрос: "А чего нам дрожать-то?"

От	Ф. Александер
К	Максим (11.04.2002 18:40:19)
Дата	11.04.2002 19:23:56

: ) Не смешите мои рваные тапочки

>>При помощи вирусов невозможно разрушить промышленную инфраструктуру, уничтожить боевую технику и средства коммуникации.
>
>А зачем она нужна Ваша инфраструктура, без людей?

Бактериологическое оружие действует довольно медленно. В том месте, где произвели заражение все помирают быстро. Дальше эпидемию можно сдерживать. В то время, как для танкового прорыва в пол Европы требуются всего лишь сутки. Как повредят вирусы атомным подлодкам и вообще флоту на боевом дежурстве? Стратегической авиации? Не пишите такой ерунды.

>А о том, что из генома выходит генетическое оружие, Вам не понять?

Геном расшифрован (в смысле установления функций известных генов) не более, чем на 30%. До оружия еще далеко.

>Кто Вам вообще сказал, что "развитие техники и науки" по-ТВ есть его нынешняя форма и стадия?

Я не пользуюсь телевизором.

>Наивность. Я например уверен, что человека давно уже клонировали в секретных лабораториях, а весь этот ТВ фарс и истерия просто смешна.

Истерия и фарс и впрямь смешны. Только опять ерунды не пишите. В настоящее время возможно клонирование отдельных тканей, что и используется в медицине. О клонировании млекопитающих речи не идет (только не надо про овцу!). В любом случае, нарожать солдат естественным способом куда надежнее и дешевле. Вон, в соседней ветке удивляются, а чего это китайцы никак рождаемость не ограничивают? А они во всю клонируют : )

>А зачем Вы вообще эту тему подняли? Вас удивляет отсутствие истерии? Ну кинут бомбу на голову - умрете быстро. Чего боятся-то? Русские поговорки об отношении к смерти читали?

Ну хорошо, а почему нерусккие не боятся? Ближнее и дальнее зарубежье? А может, это "молчание ягнят"?

От	Максим
К	Ф. Александер (11.04.2002 19:23:56)
Дата	11.04.2002 19:39:47

Ну, смешной человек! ТВ, говорит, не смотрит!

>>>При помощи вирусов невозможно разрушить промышленную инфраструктуру, уничтожить боевую технику и средства коммуникации.
>>
>>А зачем она нужна Ваша инфраструктура, без людей?
>
>Бактериологическое оружие действует довольно медленно. В том месте, где произвели заражение все помирают быстро. Дальше эпидемию можно сдерживать. В то время, как для танкового прорыва в пол Европы требуются всего лишь сутки. Как повредят вирусы атомным подлодкам и вообще флоту на боевом дежурстве? Стратегической авиации? Не пишите такой ерунды.

А как же! Эбола, распыленная сиб. лихорадка, вон как медленно! О каком танковом прорыве и о какой стратегической авиации Вы говорите, вообще непонятно. Нет их уже, почти.

>>А о том, что из генома выходит генетическое оружие, Вам не понять?
>
>Геном расшифрован (в смысле установления функций известных генов) не более, чем на 30%. До оружия еще далеко.

Так это Вы говорите, что ТВ не смотрите?

А как же! А то я думаю, чего это СПИД черных вакашивает и вообще на территории Африки появился? Случайность видимо... Обезъянки покусали...

>>Кто Вам вообще сказал, что "развитие техники и науки" по-ТВ есть его нынешняя форма и стадия?
>
>Я не пользуюсь телевизором.

>>Наивность. Я например уверен, что человека давно уже клонировали в секретных лабораториях, а весь этот ТВ фарс и истерия просто смешна.
>
>>Истерия и фарс и впрямь смешны. Только опять ерунды не пишите. В настоящее время возможно клонирование отдельных тканей, что и используется в медицине.

Ну да, ТВ не смотрите...

>>О клонировании млекопитающих речи не идет (только не надо про овцу!). В любом случае, нарожать солдат естественным способом куда надежнее и дешевле. Вон, в соседней ветке удивляются, а чего это китайцы никак рождаемость не ограничивают? А они во всю клонируют : )

>>А зачем Вы вообще эту тему подняли? Вас удивляет отсутствие истерии? Ну кинут бомбу на голову - умрете быстро. Чего боятся-то? Русские поговорки об отношении к смерти читали?
>
>Ну хорошо, а почему нерусккие не боятся? Ближнее и дальнее зарубежье? А может, это "молчание ягнят"?

Вас это интересует? Вас интересует почему поляки и прибалты спокойно относятся к тому, что патриотическое правительство России 100% на них боеголовки наведет? Меня это не интересует.

От	Александр
К	Ф. Александер (09.04.2002 16:55:16)
Дата	09.04.2002 20:47:32

Потому что на всеъ парах ее готовят.

"По данным газеты "Лос-Анджелес таймс", в распоряжение которой попал секретный доклад Пентагона, представленный 8 января на рассмотрение конгрессу, по меньшей мере 7 государств могут стать объектом применения ядерного оружия США. В их число входят Россия, Китай, Ирак, Иран, Северная Корея, Ливия и Сирия.

По указанию администрации Буша, военным стратегам было отдано распоряжение пересмотреть ядерную доктрину США с учетом обстоятельств, возникших после терактов 11 сентября. Как сообщает газета, к числу таких изменений относится возможность применения ядерного оружия против "неядерных" государств. Это оружие может применяться против объектов, которые не могут быть уничтожены иными видами вооружения" (РИА Новости)

В ответ на выход США из договора о ПРО и начало строительства базы американской ПРО в Афганистане Путин сказал что выход из договора - ошибка. Что Россия может восстановить равновесиеувеличив число боеголовок на своих ракетах. "Но это не значит что мы будем это делать." "Мы", наоборот, решили разоружаться:

"Главная тема беседы все та же - подготовка к намеченному на первую половину этого года саммиту Владимира Путина и Джорджа Буша проекта межгосударственного договора, согласно которому будет реализовываться объявленное президентами двух стран сокращение количества ядерных боезарядов до уровня 1500 - 2200 единиц.

Главным объектом споров между Москвой и Вашингтоном по-прежнему являются проблема "возвратного потенциала" (не уничтожение, а складирование боеголовок в США)"

У России "проблемы возвратного потенциала" нет. Тонны русского оружейного плутония и урана из уничтожаемых боеголовок доставляются кремлевскими либералами хозяевам в штаты.

Совершенно очевидно что либералы готовят для русских финальное решение, "Хиросиму", как мило выразился Товарищ Рю. И лишний шум им не нужен. Не мудрено что атомной войны никто не боится - все СМИ у них. Американцам же и бояться нечего. В Кремле все свои люди. Наоборот, нужно готовить общественное мнение к массовому и демонстративному применению ядерного оружия даже против неядерных государств.

От	self
К	Александр (09.04.2002 20:47:32)
Дата	11.04.2002 07:07:13

в этой связи забавно поведение Грузии

http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?mid=2426150

Щит для Грузии
10.04.2002 10:03 | Независимая газета

Есть все основания утверждать, что Вашингтон приступил к подготовке комплексной операции, имеющей конечной целью утверждение постоянного американского военного присутствия на Южном Кавказе. Достоверно известно, что операция разрабатывается на основании решения президента США об оказании помощи Грузии в ликвидации очага терроризма в Панкисском ущелье.

В Пентагоне исходят из того, что на временное присутствие вооруженных сил США помимо согласия Тбилиси имеется в целом положительная реакция Москвы. Кроме того, недавно отмененная конгрессом 907-я поправка к акту о поддержке свободы позволяет использовать для развертывания необходимой инфраструктуры территорию не только Грузии, но и Азербайджана и Армении. И уже никто не спрашивает, придут ли американцы в Грузию. Это решенный вопрос. Сегодня всех интересует, в какой форме это произойдет и как долго продлится.
....

От	Александр
К	self (11.04.2002 07:07:13)
Дата	11.04.2002 07:58:10

Некоторые видят в этом "стратегию окружения Китая". :(*)

Даже в размещении американских войск в Средней Азии и закавказье видят угрозу... Китаю! Уже лопатками острие штыка ощущаем и не дадим брехунам по роже.

"КТО ПРОТИВНИК?

Американским военным не дают покоя результаты собственных прогнозов, согласно которым в сложившихся условиях после 2015 г. военный потенциал Китая будет сравним с военным потенциалом США, а в дальнейшем КНР начнет опережать Америку в экономическом и военном развитии. Анализ китайской концепции "народной войны" (прежде всего в ее приложении к информационной сфере) также вынудил американских военных пойти на наблюдаемые нами сегодня кардинальные изменения. Отмечается, в частности, что сама природа китайского общества, феномен мировой китайской диаспоры, соответствует концепции "сетевой войны".

Задолго до сентябрьских событий в США глава Центрального командования вооруженных сил США генерал Томми Фрэнкс совершил вояж по ряду стран Центральной Азии, включая Казахстан, Узбекистан, Таджикистан, Киргизию, и Туркменистан. Не исключено, что именно тогда была достигнута принципиальная договоренность о развертывании американских войск в регионе в случае кризиса, что и было сделано после терактов.

Расширяя свое военное присутствие в Центральной Азии, американские военные уже создали в Узбекистане два училища для подготовки сержантского состава узбекской армии. В 2001 г. подразделения американских сил специального назначения провели здесь ряд совместных учений с подразделениями узбекских вооруженных сил. Бюджет военного сотрудничества только с Узбекистаном на 2001 г. составил более 3 млн. долл.

С началом операции в Афганистане и созданием американских баз в центральноазиатских республиках резко возросло информационное воздействие на их население. Так, с 3 декабря 2001 г. и "Радио Свобода-Свободная Европа" увеличило объем вещания на азербайджанском и туркменском языках, на фарси в контексте общего расширения своего присутствия в эфире Центральной Азии. В течение января-февраля 2002 г. планируется нарастить время радиопередач на азербайджанском, казахском, киргизском, таджикском, туркменском и узбекском языках, на фарси в общей сложности еще на двадцать часов, а также увеличить объем вещания на арабском языке через радио "Свободный Ирак".

11 декабря прошлого года, когда военная фаза операции в Афганистане была в самом разгаре, пакистанская газета "Фронтиер Пост" сообщила, что Соединенные Штаты уже планируют развернуть на юге Афганистана элементы НПРО для перехвата китайских баллистических ракет. Создание баз США в Киргизии, Узбекистане, Таджикистане и Афганистане также вписывается в стратегию окружения Китая. "
http://news.vif2.ru/nvz/forum/archive/37/37360.htm

От	Максим
К	Александр (11.04.2002 07:58:10)
Дата	11.04.2002 15:56:31

Не будем преувиличивать стабильный рост Китая...

...так как он уже сегодня находится на грани гражданской войны, что сказал сам Цзан Цземинь. Он перечислил 20 пунктов-проблем, перед которыми стоит Китай. Не будем забывать о диком расслоении общества, региональном расслоении, что 1/3 земли уже сегодня либо пустыни, либо подвержена дезертизации (опустыниванию), не будем забывать об огромных экологических проблемах, о том, что столицу уже задумывают переносить из Пекина, из-за надвигающейся пустыни и пыльных бурь. От коммунизма осталась лишь одна вывеска и однопартийная система. Китай полностью зависит от американских рынков сбыта для своих товаров. Словом, спасибо реформам Ден Сяопина за наше "счастливое" настоящее!

И последнее - рост населения Китая так и не остановлен и продолжается со скоростью 15 млн. в год. О чем они думают, нам не понять...

От	Александр
К	Максим (11.04.2002 15:56:31)
Дата	11.04.2002 23:01:18

8/14 как сказал бы Мухин.

Зря на него Сысой наехал.

От	Максим
К	Александр (11.04.2002 23:01:18)
Дата	12.04.2002 03:35:18

Это по отношению к кому и о ком в третьем лице? "Как сказал бы Мухин..."

8/14 о ком сказано? Обо мне что-ли? А что, возможно не понять детсадовскую статью, где черным по белому написано о цели развертывания в центр. азии? - "11 декабря прошлого года, когда военная фаза операции в Афганистане была в самом разгаре, пакистанская газета "Фронтиер Пост" сообщила, что Соединенные Штаты уже планируют развернуть на юге Афганистана элементы НПРО для перехвата китайских баллистических ракет. Создание баз США в Киргизии, Узбекистане, Таджикистане и Афганистане также вписывается в стратегию окружения Китая". А своя голова есть на плечах? - Продолжение ниже.

>Даже в размещении американских войск в Средней Азии и закавказье видят угрозу... Китаю! Уже лопатками острие штыка ощущаем и не дадим брехунам по роже.

Ха, кстати, так это Вы не поняли и однобоко оцениваете происходящее. Американцы-то двух зайцев убили, а Вы этого и не приметили - думаете, что они ТОЛЬКО ЛИШЬ с целью удушения России там обосновываются. Наивность! Вот Вам еще и третий ход - они оттуда еще и в Ирак летать будут (Грузия - что уже не раз, как открыто говорилось, так и намекалось). "Как сказал бы Мухин": "полное отсутствие воображения" и умения представить регион мира и цель закрепления в нем. Глаза протрите, кроме России вокруг еще непаханое поле. Может Вам еще Каспий напомнить? Объяснить что в Каспии водится такого, что янкесам понадобилось? Нет? Черной икры на бутерброд! А еще они хотят эту икру гнать через Турцию и Афганистан по трубопроводам...!

Вот видите, не надо торопиться с "диагнозами". Совет на будущее - не спешить делать постинг, не подумав, как по отношению к "ошибкам других и их непониманию произошедшего и происходящего", так и вообще - "видят угрозу... Китаю!"

А свой ответ я давал ( http://news.vif2.ru/nvz/forum/0/co/52112.htm) только лишь "в тему", так как был затронут и упомянут Китай, а надо показать, что не так в нем все сладко и страшно для американцев, которые просчитали аж до 2015 года его развитие. Да он рухнет под весом своих противоречий раньше, чем в 2015-ом станет сильнее США.

Всех благ, и не обижайтесь - я же не виноват в том, что Вы поторопились. Мир, дружба, счастье! Солидаризм - наша сила!

От	Ф. Александер
К	Максим (11.04.2002 15:56:31)
Дата	11.04.2002 19:26:03

Рост населения

>И последнее - рост населения Китая так и не остановлен и продолжается со скоростью 15 млн. в год. О чем они думают, нам не понять...

Может быть китайцы думают правильно. В современной войне победит тот народ, который сумеет выжить. А чем больше численность населения, тем меньший процент народа загнется в мировой войне.

От	Максим
К	Ф. Александер (11.04.2002 19:26:03)
Дата	11.04.2002 19:41:03

Не надо здесь заговора придумывать, если они стараются его сократить, хорошо? (-)

От	Иван Иванов
К	Максим (11.04.2002 15:56:31)
Дата	11.04.2002 16:02:45

А нельзя ли поподробнее насчет 20-ти пунктов? (-)

От	Максим
К	Иван Иванов (11.04.2002 16:02:45)
Дата	11.04.2002 17:36:09

Я бы и сам хотел. Но, частичный ответ...

http://www.nasamomdele.ru/archive/arh0202.htm - передача за 15.02.2002

Это итог либерастической экономики - расслоение имущественное, региональное, и т.д.

От	self
К	Максим (11.04.2002 17:36:09)
Дата	12.04.2002 10:10:46

как посмотреть?

> http://www.nasamomdele.ru/archive/arh0202.htm - передача за 15.02.2002

тыкаю по ссылке, она предлагает сохранить файл с расширением rm. Что это такое и что нужно для просмотра файлов с таким расширением?

От	Дмитрий Кобзев
К	self (12.04.2002 10:10:46)
Дата	12.04.2002 15:02:53

RealPlayer

Привет!

>> http://www.nasamomdele.ru/archive/arh0202.htm - передача за 15.02.2002
>
>тыкаю по ссылке, она предлагает сохранить файл с расширением rm. Что это такое и что нужно для просмотра файлов с таким расширением?

На сайте передачи вверху примерно - ссылка, где взять проигрыватель бесплатно.

С уважением, Дмитрий Кобзев

От	self
К	Дмитрий Кобзев (12.04.2002 15:02:53)
Дата	15.04.2002 15:13:53

Re: RealPlayer

>На сайте передачи вверху примерно - ссылка, где взять проигрыватель бесплатно.

не получается - он номер кредитки требует
есть ссылка непосредственно на зип или экзе-самораспоковщик?

От	Дмитрий Кобзев
К	self (15.04.2002 15:13:53)
Дата	15.04.2002 15:31:54

Положил в копилку

Привет!

>>На сайте передачи вверху примерно - ссылка, где взять проигрыватель бесплатно.
>
>не получается - он номер кредитки требует
> есть ссылка непосредственно на зип или экзе-самораспоковщик?
http://vif2ne.ru/nvz/forum/files/Dim/rp8-setup.sfx.exe
С уважением, Дмитрий Кобзев

От	Ф. Александер
К	Александр (09.04.2002 20:47:32)
Дата	10.04.2002 13:01:13

Вот если представить себя на месте американцев...

Допустим, что в США уже 20 лет подряд длится непрекращающийся экономический кризис, а мы (Россия) - самые крутые. Более того, у нас есть многочисленные государственные интересы в странах Латинской Америке и Канаде. Территориальные претензии насчет Аляски и Калифорнии. И есть БОМБА. В кого ее кидать будем, если нас по-хорошему не понимают?

От	Александр
К	Ф. Александер (10.04.2002 13:01:13)
Дата	10.04.2002 18:34:58

Мы не американцы.

>Допустим, что в США уже 20 лет подряд длится непрекращающийся экономический кризис, а мы (Россия) - самые крутые. Более того, у нас есть многочисленные государственные интересы в странах Латинской Америке и Канаде. Территориальные претензии насчет Аляски и Калифорнии. И есть БОМБА. В кого ее кидать будем, если нас по-хорошему не понимают?

Мы не американцы. А американцы будут действовать как советовал старина Макиавелли: сначала демонстративно размазываешь по стенке самого сильного конкурента. Больше психологический эффект на слабых. А потом хиросимишь тех слабых кто не проникся. И сверх того. Чтобы понимали что жизнь без атомных бомбежек не право, а привелегия.

От	Добрыня
К	Ф. Александер (09.04.2002 16:55:16)
Дата	09.04.2002 18:18:41

Пожалуй, дело в окончании противостояния СССР-США

То что на западе не беспокоятся - оно и понятно, Империя Зла повержена, русские люди освобождены, многие знакомые ездили и увидели что там теперь всё почти хорошо, медведи и комиссары с улиц исчезли, чудовищные valenki отступили под напором нормальной европейской обуви... В общем, люди впервые за тысячу лет приобщились к нормальной культуре, поняли что это хорошо (а как иначе - раз они так быстро освоились - стало быть, очень по душе им пришлось это) и теперь неопасны. Винд оф чэндж, почти нормальные. Только предрассудки дремучие остались - зачем-то chechens мешают демократию строить, да убийц-сербов поддерживают. Но это так себе предрассудки, на уровне гуманитарной бомбардировки - до ядерной не дойдёт.

Наши тоже расслабились. Во-первых, пока кремль в нагнутой позе стоит, нам ничего не будет. Во-вторых, убедились в бесперспективности планов СОИ, а значит уверены что дураков пока нема напрашиватся на взаимное уничтожение. И вот тут мы приходим к самому интересному - к вере во взаимное уничтожение. Все уверены, что оно при залпе ядрёным оружием неизбежно - ибо верят в ядерную зиму. Кроме того, присутствует вера, что Штаты никогда не пойдут на ядерную войну даже если всего три-четыре боеголовки достигнут их городов.

От	Yuriy
К	Добрыня (09.04.2002 18:18:41)
Дата	10.04.2002 23:41:39

?

What is "Винд оф чэндж"? Ну очень интерестно...

От	Yuriy
К	Yuriy (10.04.2002 23:41:39)
Дата	10.04.2002 23:50:10

Ре: ?

Ааааа! Дoшло!!! "Wind of change"! А то я его и так и сяк, никак не пойму! Вопрос снимаю.
Это так же как я пытался понять что такое "Фридайз" на Манежной. Выглядет знакомо, but... Я было сначала решил что это какие-то "Free days"... Минут через десять только доперло.

От	Ф. Александер
К	Добрыня (09.04.2002 18:18:41)
Дата	09.04.2002 19:02:59

Так, полагается-то наоборот!

Боятся полезно не только прилета ракеты в родной город, но и использования ее где угодно. Достаточно, ведь, создать прецедент.

Как раз, во время холодной войны можно было не боятся - действовало ядерное сдерживание. А вот сейчас - самое время начинать боятся. Сдерживания-то нет! Штаты могут в любой момент запустить ракету в кого угодно. И никакого адекватного ответа не будет.

Или вот такой вопрос - будут ли запущены наши ракеты, если США запустят в нас? Нажмет ли президент на КНОПКУ? А если не в нас? А всего-навсего в Белорусию?

Между прочим, Белорусия вполне подходит для первого - демонстративного удара, чтобы поиграть мышцой. Во-первых - Европа. Во-вторых - не НАТО. В-третьих - диктатура и никакой демократии. В-четвертых - поддерживают международных террористов...

От	concord
К	Ф. Александер (09.04.2002 19:02:59)
Дата	10.04.2002 13:51:41

дана установка - не бояться!

>Или вот такой вопрос - будут ли запущены наши ракеты, если США запустят в нас? Нажмет ли президент на КНОПКУ? А если не в нас? А всего-навсего в Белорусию?

Все, не актуально. Проехали. Президент приказал считать Запад нашим другом:

Президент России сказал, что считает политику сближения с Западом полезной для страны. "Это не политика Путина, а политика России", - сказал президент. "Основные свои шаги, перед тем как что-то предпринять я сопоставляю с тем,что говорят и что думают и российские дипломаты, российские политики, и российские военные", - отметил Владимир Путин. Глава государства указал, что "в отличие от прежних времен, Россия сотрудничает с Западом не потому, что хочет понравиться или что-то получить взамен за свою позицию". "Мы не стоим с протянутой рукой и ни у кого за это ничего не просим. Я провожу эту политику только потому, что считаю ее полностью соответствующей национальным интересам России", - сказал Путин и добавил, что уверен в том, что "подавляющее большинство населения РФ" поддерживает его внешнеполитический курс.

http://obzor.info/news/politic/2002/04/08/1279_1018246385/

>Между прочим, Белорусия вполне подходит для первого - демонстративного удара, чтобы поиграть мышцой. Во-первых - Европа. Во-вторых - не НАТО. В-третьих - диктатура и никакой демократии. В-четвертых - поддерживают международных террористов...

Ну, это Путина уже не касается. Батька пусть сам с американцами разбирается. Россия кинет его так, как уже не раз кидала всех, кого можно. При случае поможет НАТОвцам расправиться побыстрее (чтобы населенеие России не успело сообразить что к чему).
Главное - чтобы Запад, не дай бог, не осерчал.

От	Баювар
К	Ф. Александер (09.04.2002 19:02:59)
Дата	09.04.2002 19:24:52

По мне, так бояться вредно.

>Боятся полезно не только прилета ракеты в родной город, но и использования ее где угодно. Достаточно, ведь, создать прецедент.

По мне, так бояться вредно. Выявив опасность, вырабатывать меры по устранению -- лучше. Или Вы это в смысле, а не начать ли пугать народишко?

>Сдерживания-то нет! Штаты могут в любой момент запустить ракету в кого угодно. И никакого адекватного ответа не будет.

Я бы счел адекватным ответ ОДНОЙ атомной бомбой. Такой шанс ни один либеральский президент ловить не станет.

>Между прочим, Белорусия вполне подходит для первого - демонстративного удара, чтобы поиграть мышцой.

Один черт -- не понимаю, зачем это может персонально лицам, решения принимающим, понадобиться? Сербию не предлагать -- там предыстория эвона какая.

Кстати о Косово: видел я какое-то время назад, ну после знаменитых бомбежек, в отделе по иностранцам нашего ландратсамта объявление. Косовским беженцам собраться там-то, на Родину отвезем. Вы больше не беженцы, ваши проблемы решены.

От	Ф. Александер
К	Баювар (09.04.2002 19:24:52)
Дата	09.04.2002 19:39:53

Страх - это работа инстинкта самосохранения

>По мне, так бояться вредно. Выявив опасность, вырабатывать меры по устранению -- лучше. Или Вы это в смысле, а не начать ли пугать народишко?

Страх вреден единичному мыслящему существу. Личность должна уметь справляться со страхом, управляя своей жизнью не инстинктивно, а разумно. Но общество - это "существо" более низкого уровня, не выше животного. Оно живет инстинктами. Раз общество не боится явной опасности, значит в нем не работает инстинкт самосохранения.

>>Между прочим, Белорусия вполне подходит для первого - демонстративного удара, чтобы поиграть мышцой.
>
>Один черт -- не понимаю, зачем это может персонально лицам, решения принимающим, понадобиться? Сербию не предлагать -- там предыстория эвона какая.

Не ищите рациональной причины. Зачем понадобилось бомбить Сербию? Зачем устроили войну в Афганистане? Надеюсь, очевидно, что в обоих случаях сначала приняли решение "бомбить", и только потом нашли подходящие причины. Зачем сбросили бомбу на Хиросиму или превратили Дрезден в руины?

С точки зрения любой нормальной логики - все эти акции абсурдны. Но в Штатах пользуются другой логикой. Например, многие отслеживают работу этой логики, сваливая на сами Штаты устройство взрывов ВТЦ. Вопрос тут надо ставить по-другому - где есть нечто общее между Хиросимой, Дрезденом, Сербией и Афганистаном?

От	Максим
К	Ф. Александер (09.04.2002 19:39:53)
Дата	09.04.2002 20:45:54

Здрасьте! Ну Вы сказанули

>Надеюсь, очевидно, что в обоих случаях сначала приняли решение "бомбить", и только потом нашли подходящие причины.

Вовсе не очевидно - все говорит против того, что потом выбрали страну "нападения". Да и как можно готовить "теракт", не ставя конкретных целей? Одна из них стратегическая - закрепление в центр. азии, нефть и трубопроводы через Афганистан. Думать же надо, хоть немного.

Все факты говорят наоборот. Вот Вам только один: Бывший пакистанский дипломат сказал Би-Би-Си, что США планировало военные действия против Усамы и талибов задолго до терактов. Ниаз Наик, бывший министр иностранных дел Пакистана сказал, что услышал от американских представителей, в середине июля, что военная акция против Афганистана начнется в середине октября. (BBC News 9/18/01)

От	Ф. Александер
К	Максим (09.04.2002 20:45:54)
Дата	10.04.2002 12:51:54

Конечно, планировало

>Все факты говорят наоборот. Вот Вам только один: Бывший пакистанский дипломат сказал Би-Би-Си, что США планировало военные действия против Усамы и талибов задолго до терактов. Ниаз Наик, бывший министр иностранных дел Пакистана сказал, что услышал от американских представителей, в середине июля, что военная акция против Афганистана начнется в середине октября. (BBC News 9/18/01)

Планировало, планировало... В любом военном министирестве любой страны есть аналитические службы, которые только и занимаются тем, что планируют. Уверен, в нашем МО лежит готовый планы войны с США - отдельно для нападения и обороны. В Пентагоне лежал план войны в Афганистане и т. п. То же мне секрет...

От	Максим
К	Ф. Александер (10.04.2002 12:51:54)
Дата	10.04.2002 15:16:47

Не смешно, а глупо

Видимо Вы считаете, что это все дело рук террористов, а уже сам случай дядьки из Вашингтона решили использовать для продвижения своих амбиций и к своим целям. Глупо ведь, а? Конечно, также как и с Перл Харбором, с инцидентом в заливе Тонкин, и т.д.

От	Ф. Александер
К	Максим (10.04.2002 15:16:47)
Дата	10.04.2002 15:27:47

Вы не поняли

Я просто хотел сказать, что наличие у военных оперативных планов на войну там или здесь - ни о чем не говорит. Планы различных актуальных войн или военных действия постоянно разрабатываюся, корректируются и обновляются - для того, чтобы сократить этап подготовки реальной военной операции после того, как правительство примет решение о ее проведении. Для того и существуют такие понятия, как "вероятный противник". План войны в Афганистане в Пентагоне был, потому что просто обязан был быть. Точно такой же план лежит и в нашем МО.

От	Максим
К	Ф. Александер (10.04.2002 15:27:47)
Дата	10.04.2002 18:26:41

Нет, не поняли Вы

Речь не о планах по каждой стране и стратегическом направлении, не надо этих банальностей - все это известно.

Речь о том, что война в Афганистане ПЛАНИРОВАЛАСЬ на середину октября, что и было сообщено министру иностранных дел Пакистана. А ПЕРЕД войной появился и ЗАПЛАНИРОВАННЫЙ повод - теракты. Или Вы считаете весь этот срежисированный спектакль делом случая и извлеченной из него выгоды - походом на Афганистан? Не слишком ли много вопросов вообще вокруг "911"?

От	Баювар
К	Ф. Александер (09.04.2002 19:39:53)
Дата	09.04.2002 20:23:08

Неприятие логики

> Раз общество не боится явной опасности, значит в нем не работает инстинкт самосохранения.

Ну так это для Вас, личности, опасность представляется явной. Для меня, тоже-личности, не представляется. Даже не знаю, голосовать, что ли?

>Не ищите рациональной причины. Зачем понадобилось бомбить Сербию? Зачем устроили войну в Афганистане? Надеюсь, очевидно, что в обоих случаях сначала приняли решение "бомбить", и только потом нашли подходящие причины. Зачем сбросили бомбу на Хиросиму или превратили Дрезден в руины?

С какой радости "очевидно"? И другим городам Германии кроме Дрездена доставалось, видел я фотки Мюнхена. У противостоящей Вам стороны своя аргументация, включая территориально близкую (ближе, чем к Вам) мне Сербию. Так вот, есть мнение, что европейцы доолго уламывали США поучаствовать в ИХ балканских проблемах, я ж писал про объяву в амте. То же и по прочим красно-пропагандистским темам. Неприятие логики не означает доказанность ее отсутствия.

От	Ф. Александер
К	Баювар (09.04.2002 20:23:08)
Дата	09.04.2002 20:39:44

Значит, вы, лично не боитесь?

>> Раз общество не боится явной опасности, значит в нем не работает инстинкт самосохранения.
>
>Ну так это для Вас, личности, опасность представляется явной. Для меня, тоже-личности, не представляется. Даже не знаю, голосовать, что ли?

Вот это интересно обсудить. Вы можете объяснить, почему вы на боитесь начала ядерной войны? Вроде бы все факты за то, что надо боятся. Баллистические ракеты с ядерными боеголовками состоят на вооружении. Это оружие, и если понадобиться, его применят.

От	Баювар
К	Ф. Александер (09.04.2002 20:39:44)
Дата	09.04.2002 21:37:18

Чего это я не боюсь?

>Вот это интересно обсудить. Вы можете объяснить, почему вы на боитесь начала ядерной войны? Вроде бы все факты за то, что надо боятся. Баллистические ракеты с ядерными боеголовками состоят на вооружении. Это оружие, и если понадобиться, его применят.

Начну с конца. Есть также мнение, что это не оружие, а средство устрашения. Если вы... то мы... Крейсера -- оружие, понадобилось -- послала их Тэтчер острова отбивать. Насчет своих А-бомб та же Тэтчер в прямом эфире ясно объяснила советским людям: ребятки, танков у вас многовато. Но пустить их в ход и не думайте: на этот случай у нас Бомба имеется.

Чего это я не боюсь? Да в курсе я протестанского жизнелюбия западников. Чай не талибы, типа по-Леонидовски. "Неприемлемым ущербом" будет падение на этот самый Запад одной единственной Бомбы. Ради того, чтобы избежать вздорожания бензина вдвое (знаете долю налогов в розничной цене?) никто на это не пойдет. Уж скорее у какого-нибудь аллахоносца крыша поедет. Или тоже вероятная вещь: а что как после колхоза какой-нибудь 190-рублевый инженер куда-то не туда проводок спроектировал... После Чернобыля "вера" в безопасность техники несколько того.

От	Товарищ Рю
К	Ф. Александер (09.04.2002 20:39:44)
Дата	09.04.2002 21:36:06

А вы?

От	Ф. Александер
К	Товарищ Рю (09.04.2002 21:36:06)
Дата	10.04.2002 12:46:11

Я - как все

>Может, вы еще и смерти боитесь?! Ну, дожили... детский сад...

Человеку, как и многим животным, свойственно боятся стандартного набора фобий: темнота, замкнутое пространство, высота, неизвестность и т. п. Боятся смерти, вобщем-то тоже для человека вполне естественно. А в чем же еще, кроме этого страха, заключается работа инстинкта самосохранения?

От	Gera
К	Ф. Александер (09.04.2002 16:55:16)
Дата	09.04.2002 17:42:21

Астероидов тоже никто не боится,

хотя, большинство ближайших к Земле пролётов регистрируется уже тогда, когда каменюка удаляется. Элементарная беспечность либеральных элит. Ведь долбанёт - и охнуть не успеем.

От	Ф. Александер
К	Gera (09.04.2002 17:42:21)
Дата	09.04.2002 17:59:58

Разница в величине шанса

>хотя, большинство ближайших к Земле пролётов регистрируется уже тогда, когда каменюка удаляется. Элементарная беспечность либеральных элит. Ведь долбанёт - и охнуть не успеем.

Шанс того, что в Землю попадет достаточно большой камень, чтобы вызвать нечно серьезное, - хорошо известны и подсчитаны. Они значительно ниже вероятности попасть на улице под машину до смерти или оказаться в самолете, упавшем по невыясненным обстоятельствам над Атлантическим океаном. А значит - все в порядке.

А вот шанс того, что завтра (или уже сегодня?) куда-то запустят ракету(ы) - не известен. Информации - ноль. На чем основана подобная безмятежность? И вообще, даже если этот щанс и не известен. Он растет, падает или не меняется? То же непонятно. Хотя все-таки, кажется, что растет.

От	Gera
К	Ф. Александер (09.04.2002 17:59:58)
Дата	10.04.2002 09:33:16

Шансы надо смотреть в комплексе

с возможным ущербом, степенью контроля при неблагоприятном развитии ситуации и ценой противодействия. И тогда хорошо видно, что отношение к астероидам преступно безответственно. Та же проблема "солидарного усилия" - защищать то система будет всех, а делать её - только часть. А достоверность "шансов", учитывая число зарегистрированных камней, представляется очень низкой. Думаю, просто не хотят людей будоражить и деньги тратить. Вот и объявили "невероятную цифру".
При обмене атомными ударами можно остановиться и одуматься. А тут - и пикнуть не успеешь. Подойдёт из сектора солнца, его , как обычно, никто и не увидит, пока не долбанёт.

От	Максим
К	Ф. Александер (09.04.2002 16:55:16)
Дата	09.04.2002 17:03:25

Орган страха атрофировался за время стабильности, успеха, уверенности

Люди подсознательно привыкли к тому, что "две сверхдержавы не начнут ядерную войну, так как это конец всему - ядерная зима, и т.п.".

Самая вероятная точка, где "это" случится - Ирак и ближний восток, по причине развития кризиса в русло непредсказуемости и/или по причине угрозы самого существования Израиля.

От	Ф. Александер
К	Максим (09.04.2002 17:03:25)
Дата	09.04.2002 17:16:39

Атрофировался или просто забыт?

>Люди подсознательно привыкли к тому, что "две сверхдержавы не начнут ядерную войну, так как это конец всему - ядерная зима, и т.п.".

США с ядерным оружием, уравновешенная СССР - это одно дело. И совсем другое дело - США, желающая устанавливать свою власть и влияние во всем мире, и не имеющая на этом пути препятствий. Вероятно, ядерный удар со стороны США в ближашие годы неизбежен.

>Самая вероятная точка, где "это" случится - Ирак и ближний восток, по причине развития кризиса в русло непредсказуемости и/или по причине угрозы самого существования Израиля.

Если именно прогонозировать, то ядерный удар, как средство писхологической - в первую очередь - войны будет нанесен наиболее эффектным образом. Не обязательно это будут арабские страны. Хотя они предпочтительнее в плане проведения телевизионных съемок. Мне кажется, что ядерная атака арабов не даст нужного писхологического эффекта. Вот сбросить БОМБУ в Европе - это да. Это даст куда более сильный эффект.

От	Максим
К	Ф. Александер (09.04.2002 17:16:39)
Дата	09.04.2002 18:24:08

Неадекватная оценка реальности - уточнение

>>Люди подсознательно привыкли к тому, что "две сверхдержавы не начнут ядерную войну, так как это конец всему - ядерная зима, и т.п.".
>
>США с ядерным оружием, уравновешенная СССР - это одно дело. И совсем другое дело - США, желающая устанавливать свою власть и влияние во всем мире, и не имеющая на этом пути препятствий. Вероятно, ядерный удар со стороны США в ближашие годы неизбежен.

Надо было мне чуть подробнее развить мысль. Я имел в ввиду в том числе и то, что люди еще не поняли, в каком мире очутились, что со страной, что уже давным-давно не "великая держава" - Путин помогает "не забывать", а что в великом тупике стоим, и т.п. То есть переоценка действительности недостаточная - все думают, что "неее, не будет этого никогда. Что они, дураки что-ли?".

>>Самая вероятная точка, где "это" случится - Ирак и ближний восток, по причине развития кризиса в русло непредсказуемости и/или по причине угрозы самого существования Израиля.
>
>Если именно прогонозировать, то ядерный удар, как средство писхологической - в первую очередь - войны будет нанесен наиболее эффектным образом. Не обязательно это будут арабские страны. Хотя они предпочтительнее в плане проведения телевизионных съемок. Мне кажется, что ядерная атака арабов не даст нужного писхологического эффекта. Вот сбросить БОМБУ в Европе - это да. Это даст куда более сильный эффект.

Да кто ее в Европе будет сбрасывать? Янкесы что-ли, по подобию "операции 911"? Это Вы имели ввиду? Если да, то я не считаю что им надо настолько далеко идти, чтобы удовлетворить свои глобальные интересы и амбиции - достаточно провокаций и меньшего масштаба - ВТЦ вполне было достаточно, чтобы начать "войну проти террора".

От	А.Б.
К	Ф. Александер (09.04.2002 17:16:39)
Дата	09.04.2002 17:35:38

Re: Ядрён-батон нужен лишь цивилизованным.

Для устрашения изгоев. А изгои могут сделать цивилизованную страну непригодной для жизни цивилизованных людей и более простыми, тихими и дешевыми средствами.
Так что - посмотрим, как оно повернется...

От	Ф. Александер
К	А.Б. (09.04.2002 17:35:38)
Дата	09.04.2002 18:03:10

А мы - цивилизованные или изгои?

>Для устрашения изгоев. А изгои могут сделать цивилизованную страну непригодной для жизни цивилизованных людей и более простыми, тихими и дешевыми средствами.
>Так что - посмотрим, как оно повернется...

Ясно, что в том же Афганистане ядерно взрывать просто нечего. Ядерная война опасна тому, у кого есть промышленность, культура, мегаполисы.

От	А.Б.
К	Ф. Александер (09.04.2002 18:03:10)
Дата	09.04.2002 18:42:47

Re: С одной стороны - да...

Имеем пока ядрен-батон.
А с другой - не очень, чтобы цивилизованные. Мегаполисов - мало и по условиям выживания - уже почти дикие :))

Опять у нас - свой особый путь вытанцовывается. :)

От	Юдихин
К	А.Б. (09.04.2002 18:42:47)
Дата	11.04.2002 21:25:02

5-я мировая война?

А что вы скажете об этом? http://www.pereplet.ru/text/krupnov17mar02.html

От	А.Б.
К	Юдихин (11.04.2002 21:25:02)
Дата	12.04.2002 08:47:01