От Максим
К white1
Дата 07.04.2002 22:37:13
Рубрики Россия-СССР; Крах СССР; История;

К слову

Не Сеттон он, а Anthony Sutton и в одной из книг он говорит, дословно: "раньше Россия, до Революции, экспортировала хлеб за границу и была крупным экспортером, а позже, при коммунистах, стала импортировать..." и в том же духе. Обычная неграмотность или намеренная пропаганда? Тоже самое кстати повторяет еще один "видный историк" - Кеннеди в книге "Rise and fall of great empires". Меня эта неграмонтность просто умиляет. Или эти господа намеренно лгут, продолжая дух холодной войны (книги, кстати, обе вышли еще в ТО время, до перестройки) в духе - "посмотрите до чего коммунисты страну довели! - Были экспортерами, а стали импортерами!" И ни слова о голоде, о 35 лет жизни мужика, о лебеде, о буржуях, о желании повысить потребление мяса и молока, и т.д. Достали уже эти историки...
От white1
К Максим (07.04.2002 22:37:13)
Дата 08.04.2002 18:30:02

Уводите в сторону, Максим.

Уводите в сторону, Максим.

Если Саттон ошибается в случае с экспортом
хлеба, это еще не значит, что он ошибается
в случае финансирования большевиков Уолл-стритом.
Вот цитата из его книги:


"Томпсон дает большевикам 1 миллион долларов
Большее историческое значение, однако, имеет помощь, оказанная большевикам " сначала Томпсоном, а
затем, после 4 декабря 1917 года, Раймондом Робинсом.
Вклад Томпсона в дело большевиков был зафиксирован в тогдашней американской прессе. 2 февраля 1918
года газета "Вашингтон пост" сообщала следующее:
"ДАЕТ МИЛЛИОН БОЛЬШЕВИКАМ
У.Б. Томпсон, жертвователь Красного Креста, верит партии, представленной в ложном свете. Нью-Йорк, 2
февраля (1918). Уильям Б. Томпсон, находился в Петрограде с июля по ноябрь прошлого года и сделал личный
вклад в 1.000.000 долларов в пользу большевиков для распространения их учения в Германии и Австрии.
Г-н Томпсон имел возможность узнать российские условия, возглавляя миссию американского Красного
Креста, расходы на которую также в большой степени покрывались из его личных вкладов. Он считает, что
большевики составляют самую серьезную силу против германофильства в России и что их пропаганда
подрывает милитаристские режимы Центральных держав.
Г-н Томпсон осуждает американскую критику большевиков. Он считает, что они были выставлены в
ложном свете, и сделал финансовый вклад в их дело в надежде, что эти деньги будут потрачены для будущего
России, а также на дело союзников".
Биографическая книга Германа Хейгдорна "Магнат: Уильям Бойс Томпсон и его время (1869-1930)" *
воспроизводит фотографию телеграммы от Дж. П. Моргана из Нью-Йорка У.Б. Томпсону: "Для американского
Красного Креста, гостиница "Европа", Петроград". Штамп на телеграмме показывает, что она была принята в
Петрограде "8-дек 1917" (8 декабря 1917 года); вот ее текст:
"New York Y757/5 24 W5 Nil " Ваша вторая телеграмма получена. Мы выплатили Нэшнл Сити Бэнк один
миллион долларов согласно инструкции " Морган".
Отделение "Нэшнл Сити Банк" в Петрограде было освобождено от действия большевицкого декрета о
национализации " единственный такой случай среди иностранных и внутренних банков в России. Хейгдорн
говорит, что этот миллион долларов, внесенный на счет Томпсона в НСБ, был использован в "политических
целях".
От Максим
К white1 (08.04.2002 18:30:02)
Дата 08.04.2002 22:23:59

Ну-ну

Ну и что это должно мне сказать? Должно опорочить большевиков? Нет, спасибо Вам, я теперь знаю, что их идеями интересовались, их спонсировали, и щедро, буржуи, которые сами себе вили веревку.
От Добрыня
К Максим (07.04.2002 22:37:13)
Дата 08.04.2002 13:39:29

Максим, Вы лучше не язвите, а объясните, в чём дело.

Видите ли, большинство памятников вполне искренне уверены в том, что большевики как вирусы погубили цветущую страну, неотвратимо становившуюся мировым лидером. Были подножкой коварной закулисы. Ноги растут всё из той же демпропаганды типа россии, которую они потеряли.

Представьте, каково отказаться от такого мифа? "Если бы не вы, гады, мы бы сейчас... ух... Вам остаёться одьно - молиться. Сестра, и я путу с фами молиться" :-)))

Но шутки шутками, но проблема есть и давно назрела - пора "белым" и "красным" патриотам объясниться и понять, что мы одной крови. Налицо есть взаимные обиды и поза - надо с этим скорее покончить. Чем раньше русские примирятся в собственной истории и освободятся от разъединяющих мифов, тем лучше. Чем раньше монархисты признают в большевиках продолжателей цивилизационного пути России, а коммунисты перестанут оскорблять Православие, тем лучше.
От Александр
К Добрыня (08.04.2002 13:39:29)
Дата 08.04.2002 20:19:31

Уже объяснились! (*)

>Но шутки шутками, но проблема есть и давно назрела - пора "белым" и "красным" патриотам объясниться

" На мой взгляд, весь этот спектакль с переодеваниями — убогая политическая игра. Солженицын, Шафаревич и Бондаренко никакого отношения к белым не имеют. Они — типичное порождение советского строя и принадлежат к той части интеллигенции, которая по разным причинам заняла антисоветскую позицию. Потом коготок увяз, да и позиция эта приобрела высокий социальный статус — она уже подпитывалась номенклатурой с обеих сторон океана.
Никакого позитивного проекта у них нет, никаких сведений о нем получить невозможно, да и представить его себе нельзя. Думаю, наиболее дальновидные из них (например, И.Шафаревич) прекрасно знают, что такого проекта у них и не может быть. О чем рассуждает с важным видом В.Бондаренко? Красная идея, белая идея... Ну и попробовал бы он свою белую идею выразить. Пшик... А красная идея всем была ясна — устроить жизнь, основанную на взаимопомощи и братстве, а не конкуренции и топтании ближнего. Тогда и Россия будет единой и неделимой, и никакой Гитлер или Хаттаб будет нам не страшен. "

http://zavtra.ru/cgi/veil/data/zavtra/00/347/71.html

"Белое движение — это "кадетствующие верхи и меньшевиствующее рядовое офицерство", эпигонство западного либерального капитализма. Пусть наконец В.Бондаренко и др. "новые белые" скажут прямо, признают ли они свое духовное родство с теми, реальными белыми? Нельзя же нацеплять чужую форму, совершенно не говоря о своем содержании. Это военное преступление".
...

"Что же так возмутило наших аристократов духа, что они посчитали делом жизни уничтожение этого строя? Допустим, Солженицына обидели, а он человек, судя по всему, злопамятный. Но Шафаревич был обласкан с юности, как множество таких же представителей элиты, возненавидевших советский строй.

Я долго думал над этим странным явлением, спрашивал всех, кто мог подать мысль. Многие, с кем я говорил, сошлись на том, что сильнее всего таких людей оскорбляло и угнетало то, что при советском строе хамы, "кухаркины дети" пошли в университет. Хамы забыли свое место, смешались с духовной аристократией, растворили ее в себе, портили ее расу. Да к тому же вести себя не умели, из-за чего власть не могла дать этой аристократии вожделенную демократию типа афинской (западная плебейская демократия им тоже не по нутру)."
http://zavtra.ru/cgi/veil/data/zavtra/00/348/52.html
От Кудинов Игорь
К Добрыня (08.04.2002 13:39:29)
Дата 08.04.2002 19:07:33

Re: ....мы одной крови

которая течет через разные мозги. И водораздел насыпаем не мы, навязывая Распутина за святого, Николая за царя-мученика, а большевиков за демонов.
>Чем раньше русские примирятся в собственной истории и освободятся от разъединяющих мифов, тем лучше. Чем раньше монархисты признают в большевиках продолжателей цивилизационного пути России, а коммунисты перестанут оскорблять Православие...
Кто тут оскорблял православие ? Разве что сами псевдоправославные. Вы правильно заметили про демпропарганду- это ее "православное отделение".
А вообще, национальное примирение невозможно, как невозможна идиллия в пищевой цепи. Кто-то хочет вернуть приходские школы , а кто-то - университеты и консерватории, доступные каждому.


От А.Б.
К Кудинов Игорь (08.04.2002 19:07:33)
Дата 08.04.2002 23:24:56

Re: Глянь в зеркало - увидишь автора клеветы на Веру.

А чего лезешь со своим уставом-то? А?
Монастырь-то не твой будет! В сторонке постоять молчком - не способен? В тех вопросах, которые как атеиста тебя не должны занимать? Глядишь - более разумные смогут нащупать путь г согласию, без истерических выкриков-то. А так - как 5 колонна работаешь!
От А.Б.
К Добрыня (08.04.2002 13:39:29)
Дата 08.04.2002 16:33:16

Re: Боюсь это невозможно.

>Чем раньше русские примирятся в собственной истории и освободятся от разъединяющих мифов, тем лучше. Чем раньше монархисты признают в большевиках продолжателей цивилизационного пути России, а коммунисты перестанут оскорблять Православие, тем лучше.

Мифы, не мифы, но одного взгляда на события не будет. Практическая гарантия этого - форумы. Гляньте на ход диалогов "красно-белых"... И все.

Продолжателями цивилизационного пути вы не можете быть. Раз - поскольку не продолжатели ТОЙ цивилизации. Прах старого мира - на вас лежит....
Два - путь ваш очень короток оказался. И выползни, конец ему положившие - тоже из ваших... Как ни крути!
Три - по другому и не выйдет. Поскольку строится не на "камне веры"... Как бы вам не хотелось верить в идеал человека коммунмстического завтра. Обломитесь пренепременно. А нам вместе с вами обламываться - ужо не охота. Больно это до крайности... Да и надоело, надо сказать, компанию недальновидным в обламывании составлять. Все одно - умнеть вам это обламывание не помогает...
От Максим
К А.Б. (08.04.2002 16:33:16)
Дата 08.04.2002 19:40:21

АБ, у Вас кроме злости и антикоммунизма свои идеи вообще есть, или только визг? (-)
От А.Б.
К Максим (08.04.2002 19:40:21)
Дата 08.04.2002 23:08:37

Re: А где был визг? :)

Это, Максим, вас тут по кочкам носит, аки шалого лося...

Вроде бы ратовали за возражения по существу? Ну так...
возражайте!

А с Добрыней - мы уж договоримся, как нибудь :) Он куда как сдержаней и рассудительней. Токмо - этого недостаточно еще, чтобы тянуть одно тягло, достаточно - чтобы тянуть не в разные стороны. :)
От VVV-Iva
К Максим (08.04.2002 19:40:21)
Дата 08.04.2002 19:50:34

Есть - Евангилие(-)
От Александр
К VVV-Iva (08.04.2002 19:50:34)
Дата 08.04.2002 21:09:35

В американском стиле : "Только для белых." (-)
От VVV-Iva
К Александр (08.04.2002 21:09:35)
Дата 09.04.2002 01:24:06

Это почему?

Привет

"Нет ни эллина, ни иудея" - из посланий апостолов.

Владимир
От А.Б.
К VVV-Iva (09.04.2002 01:24:06)
Дата 09.04.2002 08:50:00

Re: Да и вообще - все люди - братья :)

От Адама и через детей Ноя... :)

Только - разные братья, а не близнецы, как комми хотелось бы :)
От Товарищ Рю
К А.Б. (09.04.2002 08:50:00)
Дата 09.04.2002 10:21:16

...но некоторые - старшие :-) (-)