От BILL
К BILL
Дата 11.11.2000 02:03:00
Рубрики Прочее;

re: Скептику Сысою и все всем всем :)) 2

Даже если мы будем много дешевле их продавать. Кто занимался бизнесом тот сразу поймет о чем я. Это не простая арифметика. Если у меня есть старый контрагент, я его знаю и он меня понимает то я так просто на другого его не променяю, даже дешевле которого услуги. Да и он по голове новому даст. Пока мы устраивали съезды партии азиаты и мексиканцы делили рынок. Отвоевать у них будет очень нелегко. Без сильного государства нам это вряд ли удастся . Так что в вопросах госстроительства я с вами. Мне б только надо чтоб государство меня без суда в лагерь не тащило и имущества не лишало., а там как хотите, хоть монархия, хоть фараоны, можно вон как у Стругацких анонимные отцы отечества.
НУ и так очень долго получилось. Георгий ругать меня будет. А Ефиму по поводу эксперта я напишу через пару дней, ладно?
От Сысой
К BILL (11.11.2000 02:03:00)
Дата 13.11.2000 12:04:00

Про примерчик ...

Оно, конечно, по большей части верно, BILL. Очень Паршев "резуновщиной" попахивает, приемчики по-большей части те же. Поэтому-то и хочется разобраться своим агрегатом. Вот, скажем, Богданыч и Co, меня уже ни в чем больше убедить с наскока не сможет, т.к. растерли его, дай боже, профессионалы своего дела на ВИФ-2.
Паутовские ссылки пока такого же результата не дают. Может время покажет.
Насчет примерных расчетов - извините, не хотел я у вас времени на 200 тонн баков отнимать. Может кто-либо и ответит менее занятой.

Теперь по примеру. Занятный - ей богу. С одним но ... В России такие штучки проходят иногда, я согласен. Из реальной жизни приведу другой примерчик (не такой сильный, конечно).
Сломалась у меня газовая бандура, которая из холодной воды горячую делает. Ну, чего - нам не привыкать, можно и под холодным душем мыться - не баре, чай. Да потом и думаю, посмотрю у знакомых-соседей, разберусь в агрегате, да и налажу, руки-то из нормального места растут, чего деньги зря тратить. Пошел-поспрашивал, а мне - да упаси боже, что ты, родимый, сдурел совсем, мозгов последних лишился. Придут газовые дядьки с проверкой, а там чего-нибудь не так соединено (даже если и работает) - все, каюк. Они тебе со злости всю бандуру заменить могут, а тугриков возьмут немеряно, да еще и со штрафом. Вот и пропали мои потенции народного умельца. Мораль - если бы ваши "дяди Васи" сделали хоть что-нибудь не так и бетон бы не вытек (а ведь могло такое случится) - насос бы на вас (или на арендатора) повесили полностью. После потери миллиона марок о конкуренции будет, наверное, сложно говорить. Даже если эта моя сентенция к вам не относится (насос пользовался по какой-то хитрой схеме), то общий смысл понятен - самопальную конкуренцию вне правил (часто совсем дурных) никто не терпит и терпеть не будет, и съезды к этому делу отношения, вроде, не имеют. А может ли в России что-либо работать без народных умельцев? И будет ли бюрократизированная и медленная система фирменного сервиса эффективнее таких умельцев?
От Александр
К Сысой (13.11.2000 12:04:00)
Дата 14.11.2000 20:08:00

re: Про примерчик ...

> А может ли в России что-либо работать без
народных умельцев?

А главное передушат этих умельцев в колыбели. В первом классе тоесть. Объяснят что все на свете "rocket science" и "не твое дело". Зря чтоли турки не суются? Или они от природы тупее? Нет, отучили. (или не приучили)

"На Западе до сих поp удивляются, как это обpазованные люди в России могли всеpьез повеpить идеологической пустышке. Откуда видно, напpимеp, что инициативность - свойство именно Запада и напpочь отсутствует в тpадиционном обществе? Ведь это же явная чушь. Это все pавно что веpить, будто в США каждый уличный чистильщик обуви становится пpезидентом. Кому там нужна инициативность? Для нее оставлены две зоны - секс и покупки в супеpмаpкетах (да и то они делаются в основном по указке pекламы). Миллионы клеpков в небоскpебах-банках подчинены такой жесткой иеpаpхической дисциплине, какая и не снилась нашим министеpствам. Сбоpщик у конвейеpа - винтик почти в буквальном смысле. Ему закладывают в комбинезон пакет с адсоpбентом, чтобы он мочился, не наpушая pитма pаботы.
Известный фpанцузский философ М.Фуко известен своими книгами по "аpхеологии" Запада - он подpобно описывает, как возникло совpеменное общество. Одна из книг - "Надзирать и наказывать" - объясняет, как изживалась инициативность, пpисущая Евpопе тpадиционной. Фуко пpиводит выдеpжки из уставов оpганизаций самых pазных сфеp жизни Запада и объясняет, почему такое подавление инициативы в пpинципе невозможно и ненужно в тpадиционном обществе. ... Да pазве мы сами не помним, насколько инициативнее был pусский солдат, чем немецкий? "
www.chat.ru/~skaramurza/intel08.html
От Yephim
К BILL (11.11.2000 02:03:00)
Дата 13.11.2000 11:49:00

Ну вот оказалось.

Что дяди Васи, не наше собственное изобретение. При чем если вас он раздражает, то для цивильного немца это норма поведения и другое для него просто культурный шок. Кстати а как вы обьясните мотивацию ваших рабочих зачем они в этот насос полезли. Ведь не ждали же они в правду по 1000 марок...
И еще меня всегда поражало, что сильное государство нужно чтоб выйти на внешний рынок, у нас в стране столько проблем, что какому угодно государству куча работы на десятки лет.

А за обещание написать ответ спасибо.

От Александр
К BILL (11.11.2000 02:03:00)
Дата 11.11.2000 02:48:00

re: Скептику Сысою...

> Пока мы устраивали съезды партии азиаты и мексиканцы делили рынок.

Заметьте - не наш. А как перестали устраивать съезды так и наш поделили. Да еще заодно с нашими ресурсами.

> Отвоевать у них будет очень нелегко. Без сильного государства нам это
> вряд ли удастся. Так что в вопросах госстроительства я с вами.

Оно и понятно. Что на своей шкуре чувствует в том и с нами. Ну и хорошо. Что всем обязательно понимать что в Москве просто не будет работы как только всю нефть да весь газ из России вывезут? Или, к примеру, придется делать ту же работу в несколько раз дешевле, как сейчас за пределами Москвы, за горючее платить в 5 раз больше, а за электричество в 15. За материалы тоже.

А на счет того что с немцами можно конкурировать в Германии Паршев и не спорит. Вот из России с ними конкурировать нельзя. Ну да у Вас такая специфика что ни Паршевым ни Соломоновым братом быть не надо чтобы до этого додуматься. Кстати, вы как специалист разъясните - правда что фундаменты только летом можно делать, а зимой нельзя? Если да то сколько дней в году может работать фундаментщик в России и сколько в Германии? Да и не всегда там фундамент нужен. (это я поинерции занудствую)

Впрочем за инвестиции Вы конкурируете. На свободном рынке инвестор может выбирать в России ему строить или нет. И выбирает всегда не в России.