Форум С.Кара-Мурзы : Ветка : Ты, Добрыня, не читал книгу "Люди-феномены", а потому пребываешь в неведении...

От	Виктор
К	Добрыня
Дата	05.04.2002 13:11:33
Рубрики	История;

Ты, Добрыня, не читал книгу "Люди-феномены", а потому пребываешь в неведении...

Вот , к примеру , глава :"Чем же они думали?".

1. ---------

" Так , в 1952 году 60-летний Роберт Моллет упал с балкона 4-ого этажа. Во время операции ему удалили четвертую часть мозга. Врач, спасший Роберту жизнь , не гарантировал , что он будет говорить или хотя бы двигаться. Но произошло чудо. Роберт не только полностью выздоровел , но и прожил до 84-лет , занимаясь спортом и самостоятельно ведя дела в своей фирме. Более того , в 65 лет он женился в третий раз на 45-летней женщине."

2. -------------

" В 1989 году в одном из изданий Американской психологической ассоциации был описан невероятный случай. Известный нейрохирург Б.Брувелл со своим учеником доктором Майклом Алби оперировали 29-летнего Джеймса Корделла, который жаловался на сильнейшие головные боли. Пациент только что защитил диссертацию по экономике и праву в Гарвардском университете. У него подозревали мозговую опухоль , но , когда сделали томографию , стало ясно , что у больного полностью отсутствует правое полушарие мозга. Никто до сих пор не может объяснить этот случай, ведь у молодого человека были такие выдающиеся интеллектуальные способности!"

3. -------------

" 55-летний голландец Ян Герлинг , никогда ничем не болевший, в 1976 году внезапно умер. При вскрытии врачи обнаружили , что в его черепной коробке не было ничего , кроме 300 граммов воды. Родные страшно возмутились таким сообщением. Оно казалось им особенно оскорбительным еще и потому , что Ян был очень известным человеком - одним из лучших часовщиков в стране!"

=================

Что тут можно заметить? Хотя бы то , что для занатий бизнесом, экономикой и юриспруденцией иметь здоровые мозги вообще не обязательно , а известные люди могут их вообще не иметь!

Вот взять примеры споров с киберобъектами "Наталья", "Дмитрий Ниткин" или "И.Островский". Кто это? Люди ли это? Или обломки интеллектуальной программы типа "ДИАЛА" ( можете поковыряться в Интернете)? А может , это люди-феномены? Трудно сказать - живьем мы их не видели. Но , судя по непрошибаемости рациональным и иррациональным, обилию сообщений и отсутствию логической связи между ними , можно уверенно сказать - дело нечисто, тут что-то не так. Я считаю , что в диспутах с означенными объектами было бы уместно использовать методы исследования "черных ящиков" , на худой конец четырехполюсников методами теории электрических цепей. Наша главная цель - познание окружающего мира и поиск истины. Древние ошибались , когда говорили , что в споре рождается истина. Они не представляли , что есть программы "Диала" , СМИ и Z-технологии ( зомби-технологии ). Главный вопрос - зачем с ними спорить? Их количество сообщений огромно , речи длинны , путаны, у кого-то заимствованы , факты не проверены. Переубедить? Увы. Для этого лучше всего подходят грязные телевизионные методы. Как бы самим не изгадиться. Мы , кстати , бываем ничуть не лучше. У нас тоже есть система убеждений. Мы ведь участвовали в перестройке и взахлеб читали "Огоньки" и Солженицина. Кроме того , мы растем , стареем , у нас в организме происходят всякие физиологические изменения. Разве интересно нам теперь играть в машинки или солдатиков? Так что у них тоже есть шанс прозреть.

Кроме того , на нас через вторичное заражение действуют передачи из Ящика, рекламные щиты и многие другие факторы. Мы живем и общаемся в кругу себе подобных. Наконц , у нас есть время читать книжки. А ведь есть еще учение об образовании рефлексов.

Вот случай из моей практики. Начало 90-х. Все летит к чертовой бабушке. Инфляция, заказов нет, будущее неопределенно, жрать охота. И вот приятель приходит со свежей идеей. Надо , говорит , шмотьем торгануть. И образцы показывает - майки мужские, трикотажные. Я говорю :
- Да кто такую дрянь покупать будет? Тянется , цвет мне не нравятся. Ни за что не стал бы покупать.
- Не боись , говорит. Разлетятся как горячие пирожки. Заходишь в продуктовый магазин, в подсобку. Там тебя окружают бабы. И покупают у тебя майки. И не смотри на меня , как на дурака - уже проверено, работает.
Ну и пошел я с теми майками по магазинам. Где штуку купят , где две , где на фиг пошлют. Ходил,ходил,гляжу - парикмахерская. А там баб всяких целая куча сидит. Захожу. Предлагаю майки. Сидят ровно, реакция нулевая. Одна подошла , стала смотреть.
- Во , говорит , красненькая!
Что тут началось! Они работу побросали , с кресел повскакивали, очередь перепутали. Кричат:
-И мне!И мне оставьте!
Гляжу - вместо сумки маек лежит кучка бумажек денежных. Все ушло. Не понимаю я, что произошло и почему. Прихожу к приятелю , даю деньги. Все ушло, говорю. А у него как в танке глухо. И на наше счастье договор на нормальную работу подписали. А знаю я знакомых, у которых получилось медью спекульнуть. Потом еще чем-то. Какими крутыми бизнесменами они себя почувствовали. Деньги в кармане шуршат в количестве огромном, о будущем можно не печься особо. А тут еще и еще повезло. Сразу стало понятно, что на правильном пути находятся. И сразу в мировоззрении чего-то тресь легонько. Да и хрен-то с ним ,с Союзом нерушимым. Вот она , настоящая жизнь начинается. Мы-то для нее , оказывается , и созданы. Вот , проявили инициативу, а рынок все на свои места поставил. А неудачи - так , переживем. Это непруха обычная. Кончилось богатство потом крахом. Один квартиру продал , другой - автомобиль. Но положительный торговый опыт надолго башню заклинил. А ежели вспоминать психозы со всякими конторами , типа "Алмаз где попало не расти" , что обещали до тысячи процентов годовых. Что тогда вкладчики говорили, когда туда деньги несли? Слушали они разумные доводы? А выводы надлежащие потом сделали?

Очень сильно на содержимое репы влияет зарплата и круг общения. Ежели у тебя в кармане шуршики шуршат , автомобиль новый, по кабакам ходишь и с солидными людьми общаешься, то осознать направление качения окружающей действительности почти невозможно. Как это - у меня деньги в кармане растут, а вы про кранты чего-то плетете. Бросьте , это временные трудности. Работать надо и все появится. Это в вас менталитет раба плюхается. И лень. И некомпетентность. Я же с нормальными людями общаюсь и в Турцию отдыхать езжу. А ежели такие мысли и деньгами подкрепляются , то тут читайте про собак Ивана Павлова. А ежели еще и предрасположенность к такому поведению имеется , то случай совсем безнадежный для убеждения. И с цифрами , и с логикой , и со здравым смыслом.

Видит человек реальность хоть и глазами , но факты воспринимает только на основе модели. Противоречат факты модели восприятия , ну и пошли эти факты на хрен. Не могут они быть верные. Даже если дать пощупать. Можно и свои ощущения под модель подогнать. Не могут дорогущие сигареты дерьмом быть. Это не кошки во рту нагадили , это букет из дорогих сортов венесуэльских табаков. Мы , кстати , этим тоже страдаем. Так уж человек устроен.

От	Fox
К	Виктор (05.04.2002 13:11:33)
Дата	08.04.2002 22:15:06

Вопрос не в качестве спора

>Очень сильно на содержимое репы влияет зарплата и круг общения. Ежели у тебя в кармане шуршики шуршат , автомобиль новый, по кабакам ходишь и с солидными людьми общаешься, то осознать направление качения окружающей действительности почти невозможно. Как это - у меня деньги в кармане растут, а вы про кранты чего-то плетете. Бросьте , это временные трудности. Работать надо и все появится. Это в вас менталитет раба плюхается. И лень. И некомпетентность. Я же с нормальными людями общаюсь и в Турцию отдыхать езжу.

Приветствую, Виктор!
Нам знакомы и исключения, верно?
С уважением.
P.S. Со временем, надо полагать, их будет всё больше.

От	Виктор
К	Fox (08.04.2002 22:15:06)
Дата	09.04.2002 13:49:21

Можно просто посчитать.

Надо взять фотоальбомы . Потом лист бумаги. Потом выписать всех своих знакомых на лист бумаги. Потом написать, чем каждый из них занимается. Потом прикинуть , что с ним будет через год , два , пать , десять , ежели все и дальше пойдет такими темпами. Потом посчитать количество служащих в Армии, инженеров или научных работников , работающих по специальности, рабочих-станочников с высоким разрядом, работающих на крупных предприятиях, библиотекарей , учителей и прочих незаметных сявок-козявок.

У меня получилась такая фигня ...

От	Pout
К	Виктор (05.04.2002 13:11:33)
Дата	06.04.2002 22:36:56

Виктору в подарок. "Кибология"с "Элизой"(Вербицкий)

я думаю, понравится.

> Вот взять примеры споров с киберобъектами "Наталья", "Дмитрий Ниткин"
или "И.Островский". Кто это? Люди ли это? Или обломки интеллектуальной
программы типа "ДИАЛА" ( можете поковыряться в Интернете)? А может , это
люди-феномены? Трудно сказать - живьем мы их не видели. Но , судя по
непрошибаемости рациональным и иррациональным, обилию сообщений и
отсутствию логической связи между ними , можно уверенно сказать - дело
нечисто, тут что-то не так. Я считаю , что в диспутах с означенными
объектами было бы уместно использовать методы исследования "черных
ящиков" , на худой конец четырехполюсников методами теории электрических
цепей. Наша главная цель - познание окружающего мира и поиск истины.
Древние ошибались , когда говорили , что в споре рождается истина. Они
не представляли , что есть программы "Диала" , СМИ и Z-технологии
зомби-технологии ). Главный вопрос - зачем с ними спорить? Их
количество сообщений огромно , речи длинны , путаны, у кого-то
заимствованы , факты не проверены. Переубедить? Увы.

"Элиза" - это знаменитая программа-психотерапевт, очень старая.
Вопреки всем правилам здравого смысла, большниство пользователей находят
удовольствие и удовлетворение в общении с ней. Считают, что стоящая за
ней фигура "искренний собеседник"и "понимает их" как редко кто.

Фишка в том, что"Элиза" генерирует вопросы по случайной выборке.
комбинируя кое-какие слова из предшествовавших ответов пользователя.
Длина программы всего 200 кил.

случай"Элизы" вызвал большую литературу, даже в серьезных книгах по ИИ
о ней пишут(автор изветсной скептической книги про иск.интеллект
Вейценбаум например).

Вот Вербицкий и описывает работу "Элизы" на примере.

===================
Миша Вербицкий. Кибология - религия эпохи Интернета / Русский
Журнал. 1.04.98
Русский Журнал. Net-культура. 1.04.98
-------------------------------------
http://www.russ.ru/journal/netcult/98-04-01/verbit.htm

Миша Вербицкий
verbit@ihes.fr
math.harvard.edu/~verbit/Misha_Verbitsky.html

Кибология - религия эпохи Интернета

A Frequently Asked Question About Kibology:
What isn't Kibology?
Nothing isn't kibology.

Познай кибологию и вслушайся в свет!

Религия - опиум для народа. Или другой какой наркотик. Кибология - это
гашиш в сковороде со вчерашней курицей.

Из религиозных конференций Юзнета alt.religion.kibology - самая
популярная. Религия эпохи Интернета требует своего мессии. Компьютерный
мессия - Джеймс "Кайбо" Парри.

Как любая современная религия, кибология определяется набором священных
текстов. Канон кибологиста - шестьдесят мегабайтов статей в священную
конференцию, alt.religion.kibology. Священное писание - сборник
рассказов Кайбо о собачке по имени Спот. Ядром, основанием доктрины, ее
Нагорной Проповедью и Книгой Закона служит Кибологист - программа,
написанная на языке Лисп, программа, призванная отвечать на вопросы о
доктрине, исправлять заблудшего и вразумлять нечестивого. Правдивая
история кибологии изложена Эндрью Булхаком - кибология как учение,
интерпретирующее результаты работы Кибологиста.

Кибологист - генератор коанов; ему вторит знаменитая Элиза -
интегральная часть культуры искусственного интеллекта, автоматический
психотерапевт. Лед и пламя, сера и ртуть - бурлящему интеллекту
Кибологиста противопоставляется укорененный в почве Психотерапевт.

Элиза: Я психотерапевт. Расскажите мне о ваших проблемах.

Кибологист: Сделаем жизнь приятной с рождения!

Элиза: Почему вы сказали сделаем жизнь приятной с рождения?

Кибологист: Поддержим идею слов! Повсюду множественные реальности! Да!
НЕТ!

Элиза: В вашей компании принято говорить, что повсюду множественные
реальности да нет?

Кибологист: Почему не жить в полноте сил? Эмоции - это не мысли Кайбо.

Элиза: Что привело вас к мысли, что эмоции - это не мысли Кайбо?

Кибологист: Ла, ла, ла... Долой писания Кайбо!

Элиза: Наверное, это входит в ваши планы.

Кибологист: Они зачастую могут убить секс.

Элиза: Вы боитесь секса?

Кибологист: Смерть повсюду! Можно почуять, если попытаться вступить в
контакт.

Элиза: Что случится, если я попытаюсь вступить в контакт?

Кибологист: Протяни свою ауру и почувствуй ею Пустоту. Радуйся многим
обманам!

Элиза: Это из-за вашей половой жизни вы говорите радуйся многим обманам?

Кибологист: Кибология - это не шутка.

Почему кибология?

Предыдущий абзац был создан, от начала и до конца, компьютером с помощью
законов грамматики, словаря и таблицы случайных чисел. В каждой фразе
диалога Кибологиста с Психотерапевтом есть не меньше смысла, чем в
каждой фразе Нагорной Проповеди. Парадокс? Нигилизм? Ничуть. Кибология
учит, что правильной интерпретацией можно придать духовность любому
элементу мироздания: от куска плесневелого сыра до прошлогодних показов
мыльной оперы, до надписей на бутылках новейших фруктовых напитков, до
рекламы конфет Ментоса the freshmaker'а.

Кибология есть субкультура Юзнета в ее наиболее чистой форме. Вот
пример. Программы, отвечающие за почту и Юзнет, умеют добавлять в конец
каждого письма и статьи подпись - файл по имени .signature. И так вышло,
что .signature стала одним из родимых пятен Юзнета - авторы из числа
тех, кто никогда не напишет больше строчки, повадились выпускать письма
с 10-строчными подписями. Подписи эти были структурно анализированы -
оказалось, что основным формообразующим элементом подписи являются
двадцать эквивалентных электронных адресов автора, кривое изображение
меча в буквочках, к которым добавлена цитата из группы Rush и почему-то
карта Австралии. Образовалась конференция, посвященная пародиям и
структурному анализу гадких подписей, - alt.fan.warlord.

Но мастерским ударом была подпись Кайбо. Этой подписи посвящена
отдельная категория в Yahoo. В этой подписи есть оглавление,
составленное Стивом Берлином (одним из основателей Yahoo). Отдельно от
подписи существует файл "Кто есть кто в подписи Кайбо". Этот файл не
вошел в подпись - не хватило места.

В подписи Кайбо 860 строчек.

В подписи Кайбо есть все.

Там есть автограф У. С. Берроуза (стр. 527-533). Там есть карты
Австралии, Луны и Массачуссетса. Карт Луны даже две (стр. 442-473 и стр.
748-771). Там есть изображение меча по имени "XCALIBER THE
DECAPITATER!!!!" (стр. 692-709). Там есть портрет Терминатора, клоуна
Бозо, и мерзкого кролика Энергайзера как жертвы атомной бомбежки. Там
есть любимая тяжелая металлическая группа Кайбо, любимый художник,
писатель, научно-фантастический рассказ и любимый фильм (два раза). В
подписи Кайбо есть предложение выбрать Никсона в президенты в 1992-м.
Что довольно иронично, потому что в 1992 году Кайбо стал кандидатом в
президенты Соединенных Штатов от Партии Интернета. Он получил очень
приличное количество голосов, а материалы предвыборной кампании потом
попали на www.whitehouse.gov (вместе с республиканцами и демократами) и
долго там лежали, пока начальник либертарианской партии не возмутился,
что его партия больше кибологической, а на www.whitehouse.gov одни
республиканцы, демократы да кибологисты. Конечно, либертарианских
материалов туда не положили, зато тексты и картинки Кайбо убрали, и
больше их не найти.

Газированный асфальт

Размешать в равной пропорции Ф. К. Дика, Церковь Субгения и нарочито
плохие научно-фантастические фильмы 1960-х про марсиан, укравших
Санта-Клауса и замороженные мозги Гитлера, стремящиеся к власти над
миром. Будет кибология? Как бы не так. К этим элементам Кайбо и
последователи добавляют неутолимое внимание к слову и чувство стиля -
то, чего так не хватает так называемым "сетераторам" и всем
самодеятельным постмодернистам. Знаменитая подпись Кайбо состоит
наполовину из опечаток, но каждая из этих опечаток построена из
совмещения идиом, культурных напластований и дополнительных смыслов -
получается текст, сотканный из разговаривающих друг с другом аллюзий и
переливающийся цветами наподобие хамелеона.

Статья в alt.religion.kibology состоит наполовину из аллюзий к
предыдущим статьям - шутки перебрасываются от автора к автору, а когда
наконец перестают быть смешными сами по себе, становятся смешными
оттого, что их столько времени повторяют. Это называется "кибологический
юмор"; простому человеку этого не понять. Разумеется, жертвою шуток
обыкновенно и служит этот самый несчастный "простой человек". Для этого
кибологисты выработали специальную методику наподобие дзеновских
ритуальных побоев. Называется этот спектакль-побоище "trolling". А
делается это так: выбирается какая-нибудь конференция-группа, где много
дураков. При этом надо, чтобы дураки были без чувства юмора и считали
себя умниками. Как показал опыт, лучше всего подходит rec.org.mensa -
конференция для членов общества MENSA, куда принимают только лиц с
высоким умственным коэффициентом. В организации MENSA раздают
специальные особо сложные кроссворды, поскольку простые кроссворды людям
с высоким умственным коэффициентом неинтересны.

Кибологист надевает маску новичка-простака и заявляется в rec.org.mensa
с невинным, но ошибочным заявлением. Желательно, чтобы это заявление
было частью шуток, которыми много лет обмениваются кибологисты.
Например, есть очень плохая (невероятно почитаемая в узком кругу)
писательница Эйн Рэнд (русского происхождения). Грамотные американцы
делятся на 95%, которые не знают, кто это такая, 4,9% тех, кто знают и
молятся на писательницу, и 0,1% тех, кто ее читал и считает, что она
дура. При этом эти несчастные 4,9% не встречали (по крайней мере вне
организации MENSA) никого, кто бы слышал про Рэнд, и уж тем более не
думают, что кто-то ее может знать и не любить. Кибологист пишет в
rec.org.mensa статью, в которой упоминает Эйн Рэнд, но ошибается в
правописании (например, называет ее Энн Рэнд - это правописание
зафиксировано в подписи Кайбо, где Энн Рэнд именуется любимой
писательницей наряду с Дерридой и Стивеном Кингом).

Остальные кибологисты наблюдают это явление и держатся за животики,
потому что знают, что последует. Хороший штрих - приписать "Энн Рэнд"
какое-нибудь сочинение Энн Райс - такой же культовой и бездарной
писательницы про вампиров. (Эйн Рэнд писала не про вампиров, а против
коммунистов, но хрен редьки не слаще. Она была членом маккартиевской
комиссии по борьбе с антиамериканской деятельностью.)

Но я отвлекся.

Итак, кибологист пишет в rec.org.mensa письмо, где упоминает "Энн Рэнд"
и ее книги "Interview with the vampire", "Moon is a Harsh Mistress" и
"The Fountain Pen". Неискушенные жители rec.org.mensa отвечают на это -
в основном в раздраженно-параноидальном тоне, свойственном и бичу
международного коммунизма. Или начинают поучать. На что им отвечают про
вампиров и говорят: вы, наверное, не читали гениальной книги Энн Рэнд
"Интервью с вампиром". Так можно довольно долго. Аналогичной процедуре
следует подвергать сайентологистов (надо сказать, что в Знаменитой
Подписи Кайбо основатель сайентологии, научный фантаст Л. Рон Хаббард
упомянут как самый великий автор рассказов, и при этом его фамилия тоже
написана неправильно).

Занимательная игра с реалиями американской культуры. От Энди Уорхола и
Эйнштейна до собачки Спот, сетевого террориста Димы Вулиса и сетевого
сумасшедшего Архимедеса Плутония - их образы, как в калейдоскопе,
переливаются и переливаютя в сумасшедшей реторте кибологистов.
Выращенный в пробирке Лиспа дзен, призывающий протянуть Ауру и ощутить
Пустоту, на глазах ощутимо приобретает кровь и плоть, укорененный в
культуре и почве...

Ссылки:

Официальный сайт Джеймса "Кайбо" Парри - www.kibology.com ( =
world.std.com/~kibo/)

Кибо и кибология -
www.yahoo.com/Society_and_Culture/Cultures_and_Groups/Cyberculture/Net_L
egends/Kibo

Кибологист - www.math.harvard.edu/~verbit/well/kibologize.el

Правдивая история кибологии в изложении Эндрью Булхака -
zikzak.zikzak.net/~acb/writing/emacs.html

Подпись Кайбо - www.birdhouse.org/etc/kibosig.txt

О подписи Кайбо -
www.yahoo.com/Arts/Visual_Arts/Computer_Generated/ASCII_Art/Signature_Fi
les/Kibo/

Ментос -
http://www.yahoo.com/Business_and_Economy/Companies/Food/Snacks/Candy/Br
and_Names/Mentos/

Эйн Рэнд -
www.yahoo.com/Arts/Humanities/Philosophy/Objectivism/Rand__Ayn/

Энн Райс -
www.yahoo.com/Arts/Humanities/Literature/Genres/Science_Fiction__Fantasy
__and_Horror/Horror/Rice__Anne/

Иллюстрации - Джеймс "Кайбо" Парри (world.std.com/~kibo/)

-

От	Максим
К	Pout (06.04.2002 22:36:56)
Дата	06.04.2002 23:05:18

Читаешь и думаешь - эти шизофреники, и их мир, самоуничтожаются (-)

От	Максим
К	Виктор (05.04.2002 13:11:33)
Дата	05.04.2002 16:47:08

А вот об этом где-то читал

Насчет Вашего упоминания "баб" в парикмахерской и как майки разошлись.

Помню, читал где-то об искусственном создании толпы, ажиотажа. Вот, тоже самое похоже случилось и у Вас, только "естественным путем" - одна подошла, заинтересовалась, остальные смотрят, с логикой примерно такой: "а мы что, дуры что-ли, такое добро упускать? Навались!" Примерно похожие способы используют лохотронщики и наперсточники - создание толпы, интереса, ажиотажа, что действет примеро как "оо, здесь что-то дают/что-то интересное! Дай как я посмотрю..." Если добавить к этому въевшийся под кожу "дефицит" нашего "homo-sovieticus", то тогда вообще все в ажуре - стоит что-то выставить и пару человек рядом для виду поставить (вроде как им интересно и покупают), так сразу толпа наваливает и "добро" разбирают - в своем роде это и есть манипуляция сознанием и конструирование искусственной реальности, с целью влияния на сознание окружающих. Тут можно еще долго нюансы и детали перечислять, но если кратко, то похоже, что все именно так.

Что касается того, что каждый человек живет в своем мире и соответствующем окружении, которое влияет на него и его подсознание и сознание, что влияет на его выводы, и т.д., то здесь полностью согласен. Лучшего примера с "шуршащие бумажки в кармане, пальцы растопырены, "идите все нахер - Вы просто рабы ленивые", и так далее в том же духе", и не надо. Вы неплохо кратко описали модель поведения таких объектов.

Всех благ