От Денис Л.
К Jana
Дата 04.04.2002 01:17:11
Рубрики История;

Re: Вопрос по...


>Здравствуйте!
Здравствуйте.

>Я дала моему знакомому ссылку на Земскова по поводу репрессий. И услышала такое возражение: лагеря были не только у НКВД, но и, к примеру, у угольной промышленности и железнодорожников - собственные. Значит, эти отдельные лагеря в статистику не вписываются. Кто знает что-нибудь по этому вопросу?

Все было с точностью до наоборот. Предприятия, развивающие и осваивающие Колыму, например, входили в состав НКВД.
Например, завод горного оборудования в пос. Оротукан, на котором работали отнюдь не только ЗК, входил в систему управления МВД Дальстроя, котое возглавлял Берзин.Вы сами подумайте, как могли подконвойные ЗК входить в состав предприятия? Их надо было охранять, так что "порт приписки" у них непременно должен был входить в систему НКВД.

Всех благ!
От C.КАРА-МУРЗА
К Денис Л. (04.04.2002 01:17:11)
Дата 04.04.2002 11:13:29

Это - проблема спора с "демократами". Не читают, черти, текстов...

У Земскова много говорится о том, как НКВД "предоставлял" другим ведомствам рабочую силу из "своих" лагерей и колоний. Кстати, надо бы помнить, что опоздавший на 20 минут и осужденный к "исправительным работам", т.е. удержанию, скажем 10% зарплаты, уже учитывался "статистикой ГУЛАГа", потому что эти наказания также входили в ведения ГУЛАГа.
От Товарищ Рю
К C.КАРА-МУРЗА (04.04.2002 11:13:29)
Дата 04.04.2002 12:45:23

А что тут такого?

>Кстати, надо бы помнить, что опоздавший на 20 минут и осужденный к "исправительным работам", т.е. удержанию, скажем 10% зарплаты, уже учитывался "статистикой ГУЛАГа", потому что эти наказания также входили в ведения ГУЛАГа.

Например, вполне корректно отнести к "жертвам репрессий сталинизма" пострадавших по указу 7/8 и "трем колоскам".

Кстати, заметили, что я никогда не встревал в дискуссии о масштабах и обоснованности репрессий? С чего бы это? :-))

С уважением

ЗЫ: кстати, как вы можете откомментировать аутентичное признание Сталина Черчиллю о количестве погибших в ходе коллективизации?
От Александр
К Товарищ Рю (04.04.2002 12:45:23)
Дата 04.04.2002 22:24:03

В том то и дело что ничего.

>>Кстати, надо бы помнить, что опоздавший на 20 минут и осужденный к "исправительным работам", т.е. удержанию, скажем 10% зарплаты, уже учитывался "статистикой ГУЛАГа", потому что эти наказания также входили в ведения ГУЛАГа.
>
>Например, вполне корректно отнести к "жертвам репрессий сталинизма" пострадавших по указу 7/8 и "трем колоскам".

А их тоже относят. Земсков то по лагерям статистику давал. А куда корректно отнести повешеных за "shoplifting", "убийство кролика" или "снос ворот на платную дорогу" и еще 180 преступлений, каравшихся смертью в Англии во время ее индустриализации? Менее серьезные преступления карались продажей в рабство и другими неприятными вещами.

>ЗЫ: кстати, как вы можете откомментировать аутентичное признание Сталина Черчиллю о количестве погибших в ходе коллективизации?

Не видел "признания о количестве погибших".
Говорилось о количестве противников коллективизации.
От Скептик
К Товарищ Рю (04.04.2002 12:45:23)
Дата 04.04.2002 19:07:10

Далось вам это "признание"

Сталин настолько сложная личность и столь многограный и хитрый политик, что его "признания" Черчиллю вряд ли чего то стоят. Он мог наговорить (и наговаривал)такого , что пол мира в ступор входило. Так на то он и Сталин. А нам бы следовало не копать ся в риторике , а разбираться с цифрами и такой разбор сделан Земсковым.