От Леонид
К Георгий
Дата 06.04.2002 14:19:39
Рубрики Россия-СССР; Крах СССР; История; Образы будущего; Манипуляция; ...

А это типично

Вы привели типчиный пример рассуждений интеллигенции.

>очевидно уже из того, что детей русские заводят мало - значит, как бы они ни старались себя убедить в том, что "сегодняшнее" - это
>то, чего они хотели и даже за что голосовали, но...

Здесь у Вас нестыковка. Допустим, что это так - но отчего тогда мало детей заводят во Франции или в Германии?

>Ведь что предлагает Кара-Мурза? Ничего нового, отвечающего сегодняшнему времени. Всё тот же духовный большевизм . Любой
>коллективизм - это не что иное, как РЕБЯЧЕСТВО. И вся наша прежняя страна была не чем иным, как огромным ДЕТДОМОМ. Когда все рухнуло
>(воспитатель ушел), выяснилось, что почти вся эта масса людей не стала ВЗРОСЛЫМИ, ОТВЕТСТВЕННЫМИ личностями, почти никто не умеет
>отвечать сам за себя. Потому и имеем то, что имеем.

Так ведь из своей шкуры не выпрыгнешь. Если я не умею отвечать за самого себя, то предоставленный самому себе просто присяду на иглу.
Ребячество? А спросить - что тут плохого?

>А как мир устроил Бог, по моему разумению? Когда Вы родились, он как бы сказал Вам: "Вот Вы входите в мир, Вам предстоит жить при
>разных системах, при разных обстоятельствах. Ваша задача - несмотря ни на что, превратить мир вокруг Вас в цветущий сад, обустроить
>его". Вы должны прожить предназначенную Вам жизнь Георгия, я - свою, и так - каждый человек.

Он что, стоял в совете Творца? И где он взял такую задачу? творец требует от человека одного только - чтобы Его боялись и любили. И беспрекословно исполняли Его волю. Жизнь-то каждому предназначена своя - тут не поспоришь.

>Надо отвечать самому за себя. Не надо быть в толпе. Надо развивать автономное существование - как на хуторе (до недавнего времени у
>А. В. была собственность в Латвии. - Г.).

А вот это типично. В том юридическом агентсве, где мы с мамой работали, оформляют на ПМЖ в Германию евреев и немцев. И многие наши клиенты подчеркивали, что не собираются кучковаться с эмигрантами в Германии. И не раз слышал, как осуждали наших эмигрантов именно за то, что они кучкуются, не учат немецкого языка и сами загоняют себя в гетто. Какая-то установка общая у интеллигентов - не быть в толпе. Типично.
Не понимают они, что как раз в гетто, среди своих, и можно жить по кайфу. Я признаю, что это хорошо не для всех. Это хорошо для человека без амбиций, без повышенной самооценки и без гордости. С ограниченными запросами от жизни. Все такими быть не могут. Но я и я не могу быть целеустремленным, амбициозным, ориентированным на успех. Из своей шкуры никто не выпрыгнет. От себя не уйдешь.

>- А сбиваться в толпу... Это ведь все уже было - и рухнуло.

Не рухнуло. Корейцы держатся вместе все равно. И я с ними. Либералам не уговорить корейцев разойтись.

>... А Кара-Мурза? Ну чего он хочет - опять на баррикады? Чтобы опять пережить все уже пережитые ужасы? Чтобы опять сделать общество
>инфантильным?... Надо позволить людям прожить самостоятельно подольше, пройти, наконец, эту траекторию, дать им шанс стать
>взрослыми.

А если они не хотят жить самостоятельно? Никто и не заставит. В худшем случае сопьются или на игле приторчат. В лучшем - сами создадут солидарные структуры по этническому признаку. Или еще по какому. Найдут, на кого возложить свою свободу и ответственность. Интеллигенты как-то не понимают, что самостоятельно жить не все хотят.

>Я вот, например, сегодняшнюю ситуацию воспринимаю достаточно спокойно. Мы же с Вами, Георгий, системщики, и должны понимать, что
>сегодняшнее наше положение - это плата за прошлые грехи. Мы же не совершили покаяния во время перестройки, и вот теперь -
>заслуженная расплата. За большевиков, за то, что голосовали за расстрелы, за высылку из страны, за исключения из творческих
>союзов...

Интересно, а этот ваш интеллигент верующий или нет?
Я-то каяться не собираюсь.

>И ведь мы вовсе не находимся на грани выживания...

>- Ну, положим, мы с Вами, А. В., и не находимся. А как быть с людьми на Дальнем Востоке? Мы теперь, правда, и не знаем хорошенько,
>существуют ли они в природе. Что они есть, что их нет... Ведь в СМИ про их жизнь - ничего. Вот про похороны английской
>королевы-матери, от которой нам ни жарко, ни холодно - так пожалуйста, во всех подробностях.

>- Да, правда, правда... Большая страна, и почти ничего. Все одно и то же, даже в одних и тех же выражениях....
>...............

А это абстракция для интеллигентов. Их бы на месяц в Абхазию, чтоб все поняли.

>- А как же быть с беспризорниками, А. В.?
>- А что? У каких-то людей работает воспроизводящая функция, а функция воспитателя - нет. Это их выбор и ответственность.
>- Ну а дети-то чем виноваты? Что с ними делать?
>- Ничего не делать!
>- Ничего?
>- Ничего! Кто это Вам сказал, что они несчастные и хотят чего-то другого? Вы их видели? Вы с ними разговаривали? Я разговаривал.
>- Знаете, А. В., по-моему, очень хорошо, что большевики в 20-е годы не разделяли Вашей точки зрения и стремились влить
>беспризорников в общество, не обращая внимания на "их выбор".
>- Ну и прекрасно...
>................

Георгий, здесь однозначно не скажешь. В псхиатрии есть такое понятие дромомания. Навязчивое стремление к перемене мест, бродяжничеству. Для некоторых это форма писхопатии. Как медицинская или психологическая проблема это существовало и в советские времена. Но сейчас это проблема социальная уже.
Несчастны ли беспризорники? Надо честно признать, что другую жизнь им уже невозможно представить.

>Когда я прощался и мы стояли в прихожей, профессор мне сказал:
>- Вы совершаете характерную ошибку. Из того, что сейчас плохо, Вы делаете вывод, что раньше было хорошо. Но ведь это не так.
>- Почему, А. В.? Мы - вся наша семья - считали именно так (что в общем - хорошо) еще до перестройки, когда сегодняшней ситуации не
>было, и не с чем было сравнивать.
>- Ну если все так было хорошо ( я-то не утверждал, что ВСЁ - Г. ), почему же так все развалилось сразу?
>- Ну а почему все развалилось "сразу" в феврале 1917 и в октябре? Выходит, что мы перепробовали все в 20-м веке ( тут я уже начал
>хохмить, потому что дело было позднее. - Г. ) - и монархический строй, и демократический (ведь февральские победители хотели
>примерно сегодняшнего - в принципе!), и коммунистический...
>- Да, выходит, нужно что-то новое, четвертое.

Это уже было - типичный ответ. А суть в том, что интеллигентам хочется, чтоб было как на Западе. А не получается. И не может получиться просто.

>Хочу только добавить, что А. В., например, в общем-то считает, что умирающие насильственной смертью СЕЙЧАС люди, сколько бы их ни
>было - это "частное дело", а в советское время - "власть виновата, потому что по ее приговору".

Морализаторство это. Пустое дело.
Алексей хорошо сказал - он сочувствует сталинскому зэку. От этого сочувствия жертве все и идет.
От Георгий
К Леонид (06.04.2002 14:19:39)
Дата 06.04.2002 19:57:59

Леонид, Вы же понимаете разницу

> Здесь у Вас нестыковка. Допустим, что это так - но отчего тогда мало детей заводят во Франции или в Германии?

... - если на Западе уверены в будущем, то у нас - не уверены, или, точнее, уверены в плохом. И вывод - "пусть день, да мой".
Зачем делать вид, что не понимаете?
Мы, так сказать, "не заслужили" почивания на лаврах. %-))) И наши проблемы - это не их проблемы, при некоторых сходных чертах.
От Леонид
К Георгий (06.04.2002 19:57:59)
Дата 06.04.2002 23:30:15

Не совсем

Просто сужу по своим однокурсникам. Знаете, за пять лет на нашем потоке была всего одна студенческая свадьба. И еще на втором курсе к нам пришла молодая двадцатилетняя мама после академического отпуска по родам (кстати, наркоманка). А больше ни-ни. У всех одно присловия - сначала надо самореализоваться, а только потом обзаводиться семьей. И - а зачем плодить нищету?!
С такими установками много детей рожать не будут. Им вечно чего-то не хватать будет. И в Германии так и во Франции. А в Узбекистане в целом живут хуже чем в России. Зато в каждой семье от двух до 15 детей. А бывает и больше.
Или вон, жена шурина (18 лет) недавно родила. А у них даже квартиры в Москве нет, живут общаком с другими корейцами.
Почему узбеки и корейцы живя в общем в более неблагоприятных условиях обзаводяться детьми и рано вступают в брак? Отчего европейские и славянские женщины так не хотят? Чего им не хватает?
Я этого не понимаю.
Мне кажется, здесь дело не в уверенности в будущем или уровне жизни. Дело в мышлении. В Узбекистане просто такие понятия - что можно плодить детей, не думая о том, что ты можешь им дать. А у нас призывают много раз подумать и самореализоваться вначале.
Я - за ранние браки и многодетные семьи. Лучше всего сделать брачный врзраст по Талмуду - 13 лет для мальчиков и 12 для девочек.
Кстати, заделал жене ребенка, в ноябре рожать будет. Если мальчик, назовем Иосифом, если девочка - Дилей.
От Максим
К Леонид (06.04.2002 23:30:15)
Дата 06.04.2002 23:59:48

Меньше Талмуд читать надо

>Я - за ранние браки и многодетные семьи. Лучше всего сделать брачный врзраст по Талмуду - 13 лет для мальчиков и 12 для девочек.

Вас специалисты живьем бы закопали за такие слова. Во время написания Талмуда, к слову, многого о физиологии и уме не знали. Медведева и Шишова Вас тоже зарыли бы за пропаганду секса и его "познания" в таком раннем возрасте.

А о мнгогодетных семьях - не надо. Это вечно продолжаться не может, если живешь в солидарном обществе, где рост потребления ресурсов прямо пропорционален численности населения. Если живешь в нищете и только дерево рубишь - то тогда да, можешь плодить, и то, постарайся не перетрудится, а то лес кончится. А в трад. обществе рост населения когда-то надо заканчивать, так как исчерпаемые ресурсы невечны, а "при лучине" жить мало кому хочется. Китайцы, кстати, так прирост и не остановили - у них 15 млн.+ каждый год, за то 1/3 земли либо уже рустыни, либо подвержены дезертизации, экологические проблемы у них жуткие, и т.д. Какой-то сумасшедший мир! - никто не собирается ограничивать рождаемость и вообще даже СТАВИТЬ такой вопрос в повестку дня. Китай, Индия, Индонезия, Бангладеш - плодятся как кролики, и параллельно плодят проблемы с ресурсами. Замкнутый круг здесь у многих стран вообще - нищета и низкий уровень жизни является причиной высокой рождаемости (Россия начала ХХ века), а она причиной высасывания ресурсов Западом и несолидарным устройством общества.
От Леонид
К Максим (06.04.2002 23:59:48)
Дата 07.04.2002 10:38:09

Изучающему законы - удел в Мире грядущем

>Вас специалисты живьем бы закопали за такие слова. Во время написания Талмуда, к слову, многого о физиологии и уме не знали. Медведева и Шишова Вас тоже зарыли бы за пропаганду секса и его "познания" в таком раннем возрасте.

Ну, по идеалу Медведевой и Шишовой люди вобще не должны занть что такое секс. Их аргументы годятся только для церковного и околоцерковного люда. А мудрецы Израиля были лучшими специалистами во всех областях знания. В том числе - и в физиологии. В 13 лет организм уже физиологиечески соз-ревает для деторождения. У ВАс когда в первый раз было половое возбуждение? Я в 10 лет в первый раз пережил.
Эти специалисты толкают людей на иглу. Ведь приход с героина будет круче сексуального наслаждения.

>А о мнгогодетных семьях - не надо. Это вечно продолжаться не может, если живешь в солидарном обществе, где рост потребления ресурсов прямо пропорционален численности населения. Если живешь в нищете и только дерево рубишь - то тогда да, можешь плодить, и то, постарайся не перетрудится, а то лес кончится. А в трад. обществе рост населения когда-то надо заканчивать, так как исчерпаемые ресурсы невечны, а "при лучине" жить мало кому хочется. Китайцы, кстати, так прирост и не остановили - у них 15 млн.+ каждый год, за то 1/3 земли либо уже рустыни, либо подвержены дезертизации, экологические проблемы у них жуткие, и т.д. Какой-то сумасшедший мир! - никто не собирается ограничивать рождаемость и вообще даже СТАВИТЬ такой вопрос в повестку дня. Китай, Индия, Индонезия, Бангладеш - плодятся как кролики, и параллельно плодят проблемы с ресурсами. Замкнутый круг здесь у многих стран вообще - нищета и низкий уровень жизни является причиной высокой рождаемости (Россия начала ХХ века), а она причиной высасывания ресурсов Западом и несолидарным устройством общества.

Интересные у Вас мысли. Вполне либеральные и европоцентристские. Недаром Вы так бесмпокоитесь о белых христианских народах, которые по моему мнению являются отбросами человечества.
Как высокая рождаемость является причиной высасываняи ресурсов земли Западом, где рождаемость очень низкая? Не пониманию. И солидарное устройство общества может быть обеспечена только при высокой рождаемости. Ведь для солидарного устройства нужны многодетные семьи, кланы, тейпы, племена. Я могу понять, что надо помогать троюродной тетке из Кагана. А вот помогать неизвестно кому, думать сначала об абстрактном обществе, а потом о себе - это объяснить гораздо труднее. Солидарное общество подразумевает клановость, кровнородственные связи, ранние браки и многодетность. И для него еще стольже характерно многоженство.
Одна из 12 заповедей ислама гласит :"И не убивайте детей из-за боязни обеднения - Мы пропитаем и их и вас". Каждому рожденному полагается ризка - надел от Творца. И Творец сотворив человека повелел людям плодиться и размножаться прежде всего.
Ресурсов хватит на всех, если только жить не по-западному. Без коттеджей и лимузинов. А маленькие глинобитные домики или кибитки для всех вполне возможны при самом высоком приросте населения.
Мальтузианство - это форма расизма. И социального и самого банального. Вобщем, естественным путем белые христианские народы, мать их так, вытесняются смуглыми народами. От того все и вопли идут - слабые плодятся как кролики. А вот так и надо делать - чтоб потомкам златокудрого Менелая вобще места на земле не осталалось. Не люблю я их.
Когда голубоглазую длинноногую блондинку можно будет за один юань отыметь в самой извращенной форме - значит, дождались того, что надо.
От Максим
К Леонид (07.04.2002 10:38:09)
Дата 07.04.2002 13:11:23

Мы говорим на разных языках, а еще Вы обитаете в иллюзорном мире. Караул!

>Ну, по идеалу Медведевой и Шишовой люди вобще не должны занть что такое секс. Их аргументы годятся только для церковного и околоцерковного люда. А мудрецы Израиля были лучшими специалистами во всех областях знания.

:)

>В том числе - и в физиологии. В 13 лет организм уже физиологиечески соз-ревает для деторождения. У ВАс когда в первый раз было половое возбуждение? Я в 10 лет в первый раз пережил.
>Эти специалисты толкают людей на иглу. Ведь приход с героина будет круче сексуального наслаждения.

:)

>Как высокая рождаемость является причиной высасываняи ресурсов земли Западом, где рождаемость очень низкая? Не пониманию.

Ну Вы молодец - все с ног на голову поставил! Меньше Талмуд читайте - поймете. Или мудрецы Израиля Вам не растолковали?

>И солидарное устройство общества может быть обеспечена только при высокой рождаемости.

А как же. То-то мы 70 лет плодились как тараканы!

>Ведь для солидарного устройства нужны многодетные семьи, кланы, тейпы, племена.

:)

>Я могу понять, что надо помогать троюродной тетке из Кагана. А вот помогать неизвестно кому, думать сначала об абстрактном обществе, а потом о себе - это объяснить гораздо труднее.

!

>Солидарное общество подразумевает клановость, кровнородственные связи, ранние браки и многодетность. И для него еще стольже характерно многоженство.

:)

>Одна из 12 заповедей ислама гласит :"И не убивайте детей из-за боязни обеднения - Мы пропитаем и их и вас". Каждому рожденному полагается ризка - надел от Творца. И Творец сотворив человека повелел людям плодиться и размножаться прежде всего.
>Ресурсов хватит на всех, если только жить не по-западному. Без коттеджей и лимузинов. А маленькие глинобитные домики или кибитки для всех вполне возможны при самом высоком приросте населения.

"А маленькие глинобитные домики или кибитки для всех вполне возможны при самом высоком приросте населения", сказал мудрец-остряк Леонид, поклонник Талмуда, находящийся в достаточно комфортабельной квартире, дописав сей текст на клавиатуре, включив поярче свет и добавив громкости на магнитофоне, после чего позвал жену и сказал: "Дорогая, тут какой-то кретин говорит о том, что оказывается в солидарном и высокоразвитом традиционном обществе, скорость исчерпания невозобновляемых ресурсов прямо связана с кол-вом людей их получающих и использующих на свои нужды. Никогда не видел ничего более абсурдного! И откуда берутся такие идиоты, если Творец сказал "Женщина - рожай!", если в Талмуде записано "И не убивайте детей из-за боязни обеднения - Мы пропитаем и их и вас"? Ах да, дорогая, закажи пожалуйста по каталогу новый компакт диск моей любимой группы, хорошо? И не забудь звякнуть по мобилу Вовке - он обещал за мной заехать на своей новой тачке. Ох, память, память... - не забудь отправить вице-премьеру А.К. письмо по e-mail, а позже отправь ему мое послание факсом - он просил".

>Мальтузианство - это форма расизма. И социального и самого банального. Вобщем, естественным путем белые христианские народы, мать их так, вытесняются смуглыми народами. От того все и вопли идут - слабые плодятся как кролики. А вот так и надо делать - чтоб потомкам златокудрого Менелая вобще места на земле не осталалось. Не люблю я их.
>Когда голубоглазую длинноногую блондинку можно будет за один юань отыметь в самой извращенной форме - значит, дождались того, что надо.

"Недаром Вы так бесмпокоитесь о белых христианских народах, которые по моему мнению являются отбросами человечества". "Вобщем, естественным путем белые христианские народы, мать их так, вытесняются смуглыми народами. От того все и вопли идут - слабые плодятся как кролики. А вот так и надо делать - чтоб потомкам златокудрого Менелая вобще места на земле не осталалось. Не люблю я их". "Когда голубоглазую длинноногую блондинку можно будет за один юань отыметь в самой извращенной форме - значит, дождались того, что надо". - Начни с себя, Леонид, потомка Менелая. Последнее утверждене для тебя несомненно самая заветная мечта - отыметь в самой извращенной форме голубоглазую блондинку за 1 юань.

"А мудрецы Израиля были лучшими специалистами во всех областях знания". - цитата недели.
От Леонид
К Максим (07.04.2002 13:11:23)
Дата 07.04.2002 15:17:04

Re: Мы говорим...

>>Как высокая рождаемость является причиной высасываняи ресурсов земли Западом, где рождаемость очень низкая? Не пониманию.
>
>Ну Вы молодец - все с ног на голову поставил! Меньше Талмуд читайте - поймете. Или мудрецы Израиля Вам не растолковали?

Нет, не растолковали этого, потому что Творцу угодно, чтобы люди пложились и размножались.


>>И солидарное устройство общества может быть обеспечена только при высокой рождаемости.
>
>А как же. То-то мы 70 лет плодились как тараканы!

Если б мы плодились как тараканы, то не было бы перестройки. Все бы думали о том, как больше детей наплодить, а не о том, как самореализоваться.

>>Я могу понять, что надо помогать троюродной тетке из Кагана. А вот помогать неизвестно кому, думать сначала об абстрактном обществе, а потом о себе - это объяснить гораздо труднее.
>
>!

Да-да! Общество как и нация - понятия абстрактное. А старая тека из Кагана, еле-еле говорящая по-русски - понятие вполне конкретное. Понимаешь, что ей надо помогать. И знаешь, что и ее дети тебе помогут при случае. И всю жизнь будут благодарны. Ты дал - тебе дадут. Вот так. А об обществе наперед как думать? Это все же абстрактное понятие.

>
>"А маленькие глинобитные домики или кибитки для всех вполне возможны при самом высоком приросте населения", сказал мудрец-остряк Леонид, поклонник Талмуда, находящийся в достаточно комфортабельной квартире, дописав сей текст на клавиатуре, включив поярче свет и добавив громкости на магнитофоне, после чего позвал жену и сказал: "Дорогая, тут какой-то кретин говорит о том, что оказывается в солидарном и высокоразвитом традиционном обществе, скорость исчерпания невозобновляемых ресурсов прямо связана с кол-вом людей их получающих и использующих на свои нужды. Никогда не видел ничего более абсурдного! И откуда берутся такие идиоты, если Творец сказал "Женщина - рожай!", если в Талмуде записано "И не убивайте детей из-за боязни обеднения - Мы пропитаем и их и вас"? Ах да, дорогая, закажи пожалуйста по каталогу новый компакт диск моей любимой группы, хорошо? И не забудь звякнуть по мобилу Вовке - он обещал за мной заехать на своей новой тачке. Ох, память, память... - не забудь отправить вице-премьеру А.К. письмо по e-mail, а позже отправь ему мое послание факсом - он просил".

Шутковать изволите? Да мимо. Про магнитофон - это к жене. Она любит его громко врубать. Квартира - она малогабаритная, тесновато в ней, но жить вполне можно. Вовки никакого не знаю, да и вице-премьерами незнаком.

"Когда голубоглазую длинноногую блондинку можно будет за один юань отыметь в самой извращенной форме - значит, дождались того, что надо". - Начни с себя, Леонид, потомка Менелая. Последнее утверждене для тебя несомненно самая заветная мечта - отыметь в самой извращенной форме голубоглазую блондинку за 1 юань.

Ошибаетесь - мне нравятся темноволосые или рыжие женщины. А самая моя заветная мечта - спать с мулаточкой или негритяночкой. Очень хочу подругу-мулаточку из Венесуэлы или Боливии. И таечку хочется и и филиппинку, и китаянку, и японку.
Я к потомкам златокудрого Менелая я имею весьма малое отношение. Половина моих предков скакала на конях по степям.
>"А мудрецы Израиля были лучшими специалистами во всех областях знания". - цитата недели.

Рад, что Вам понравилось.
От Максим
К Леонид (07.04.2002 15:17:04)
Дата 07.04.2002 15:45:04

Не понимаю я Вас Леонид - извините за последующую грубость

>>>Как высокая рождаемость является причиной высасываняи ресурсов земли Западом, где рождаемость очень низкая? Не пониманию.
>>
>>Ну Вы молодец - все с ног на голову поставил! Меньше Талмуд читайте - поймете. Или мудрецы Израиля Вам не растолковали?
>
>Нет, не растолковали этого, потому что Творцу угодно, чтобы люди пложились и размножались.

Значит ошибаются китайцы, раз стараются сократить как рождаемость, так и население. Значит и индийцы не должны об этом задумываться. Значит и земля у китайцев сама на 1/3 стала пустыней или почти пустыней, а не из-за сверхэксплуатации, порожденной перенаселением. Значит китайцы заблуждаются, когда наказывают за распространение Библии - а то в ней бы узнали о "рожай, пока не устанешь - так наказал Творец"...

>>>И солидарное устройство общества может быть обеспечена только при высокой рождаемости.
>>
>>А как же. То-то мы 70 лет плодились как тараканы!
>
>Если б мы плодились как тараканы, то не было бы перестройки. Все бы думали о том, как больше детей наплодить, а не о том, как самореализоваться.

Ну конечно! Тогда забудьте о всех достижениях, так как они нереальны с Вашим желанием "плодиться со скоростью света".

>>>Я могу понять, что надо помогать троюродной тетке из Кагана. А вот помогать неизвестно кому, думать сначала об абстрактном обществе, а потом о себе - это объяснить гораздо труднее.

Вы предельно антикоммунистичны. Ишь, сказанул - "неизвестно кому", "абстрактное общество".

>>
>>!
>
>Да-да! Общество как и нация - понятия абстрактное. А старая тека из Кагана, еле-еле говорящая по-русски - понятие вполне конкретное. Понимаешь, что ей надо помогать. И знаешь, что и ее дети тебе помогут при случае. И всю жизнь будут благодарны. Ты дал - тебе дадут. Вот так. А об обществе наперед как думать? Это все же абстрактное понятие.

Конечно, абстрактное, труднопереваримое.

>>
>>"А маленькие глинобитные домики или кибитки для всех вполне возможны при самом высоком приросте населения", сказал мудрец-остряк Леонид, поклонник Талмуда, находящийся в достаточно комфортабельной квартире, дописав сей текст на клавиатуре, включив поярче свет и добавив громкости на магнитофоне, после чего позвал жену и сказал: "Дорогая, тут какой-то кретин говорит о том, что оказывается в солидарном и высокоразвитом традиционном обществе, скорость исчерпания невозобновляемых ресурсов прямо связана с кол-вом людей их получающих и использующих на свои нужды. Никогда не видел ничего более абсурдного! И откуда берутся такие идиоты, если Творец сказал "Женщина - рожай!", если в Талмуде записано "И не убивайте детей из-за боязни обеднения - Мы пропитаем и их и вас"? Ах да, дорогая, закажи пожалуйста по каталогу новый компакт диск моей любимой группы, хорошо? И не забудь звякнуть по мобилу Вовке - он обещал за мной заехать на своей новой тачке. Ох, память, память... - не забудь отправить вице-премьеру А.К. письмо по e-mail, а позже отправь ему мое послание факсом - он просил".
>
>Шутковать изволите? Да мимо. Про магнитофон - это к жене. Она любит его громко врубать. Квартира - она малогабаритная, тесновато в ней, но жить вполне можно. Вовки никакого не знаю, да и вице-премьерами незнаком.

Изволю. А если по существу? Вы сами в глинобитном домике заседаете, без компьютера и магнитофона, без элекричества? Без "разжевать" мы не понимаем издевки?

>"Когда голубоглазую длинноногую блондинку можно будет за один юань отыметь в самой извращенной форме - значит, дождались того, что надо". - Начни с себя, Леонид, потомка Менелая. Последнее утверждене для тебя несомненно самая заветная мечта - отыметь в самой извращенной форме голубоглазую блондинку за 1 юань.

>Ошибаетесь - мне нравятся темноволосые или рыжие женщины. А самая моя заветная мечта - спать с мулаточкой или негритяночкой. Очень хочу подругу-мулаточку из Венесуэлы или Боливии. И таечку хочется и и филиппинку, и китаянку, и японку.

Ну значит предыдущие слова писали не Вы, а Ваша рука. А о Вашей "обдолбанности" мы уже наслышались - опротивело.

>Я к потомкам златокудрого Менелая я имею весьма малое отношение. Половина моих предков скакала на конях по степям.
>>"А мудрецы Израиля были лучшими специалистами во всех областях знания". - цитата недели.

Так и скакали бы дальше! Что же это Вы пропагандируете жизнь в глинобитных домиках, а сами благами "цивилизации" пользуетесь? Неувязочка, дорогой.

>Рад, что Вам понравилось.

Очень понравилось, да так, что сижу и думаю - это от чрезмерного чтения Талмуда, или от раннего созревания, что, как утверждают специалисты, приводит к проблемам с головой?
От Леонид
К Максим (07.04.2002 15:45:04)
Дата 07.04.2002 16:34:48

И не поймете

>Значит ошибаются китайцы, раз стараются сократить как рождаемость, так и население. Значит и индийцы не должны об этом задумываться. Значит и земля у китайцев сама на 1/3 стала пустыней или почти пустыней, а не из-за сверхэксплуатации, порожденной перенаселением. Значит китайцы заблуждаются, когда наказывают за распространение Библии - а то в ней бы узнали о "рожай, пока не устанешь - так наказал Творец"...

Да ошибаются. Все должны быть озабочены только одним - как возможно больше расплодится и размножится. А что - разве не могут они ошибаться.
Да и не знаете Вы, что делается в горных деревушках провинции Сычуань. И в Пекине об этом не очень хорошо знают. Подспудно там светит жизнь старого Китая.

>>Если б мы плодились как тараканы, то не было бы перестройки. Все бы думали о том, как больше детей наплодить, а не о том, как самореализоваться.
>
>Ну конечно! Тогда забудьте о всех достижениях, так как они нереальны с Вашим желанием "плодиться со скоростью света".

Какие достижения Вам нужны? И не надо никаких достижений. Как сказано в Библии "нет человеку блага кроме как есть и пить, но и это дано от Б-га".

>>>>Я могу понять, что надо помогать троюродной тетке из Кагана. А вот помогать неизвестно кому, думать сначала об абстрактном обществе, а потом о себе - это объяснить гораздо труднее.
>
>Вы предельно антикоммунистичны. Ишь, сказанул - "неизвестно кому", "абстрактное общество".

И правильно сказал. Общество, нация - это абстрактное понятие. Отвлеченное. Кто общество? Менты, налоговые инспектора, инспектора соцстраха, Пенсионного фонда, муниципальные чиновники?
Если принять то, что государство - это большая семья (а не ассоциация свободных и независимых друг от друга индивидов), то отсюда вытекют и кровнородственные связи. И клановость.

>Конечно, абстрактное, труднопереваримое.

Вот -вот.

>>Шутковать изволите? Да мимо. Про магнитофон - это к жене. Она любит его громко врубать. Квартира - она малогабаритная, тесновато в ней, но жить вполне можно. Вовки никакого не знаю, да и вице-премьерами незнаком.
>
>Изволю. А если по существу? Вы сами в глинобитном домике заседаете, без компьютера и магнитофона, без элекричества? Без "разжевать" мы не понимаем издевки?

Жил я в таком домике. И ничего, там жить можно. Ведь в огороде-то растет конопля.

>>Ошибаетесь - мне нравятся темноволосые или рыжие женщины. А самая моя заветная мечта - спать с мулаточкой или негритяночкой. Очень хочу подругу-мулаточку из Венесуэлы или Боливии. И таечку хочется и и филиппинку, и китаянку, и японку.
>
>Ну значит предыдущие слова писали не Вы, а Ваша рука. А о Вашей "обдолбанности" мы уже наслышались - опротивело.

Да нет. Просто это так здорово - европейская женщина в дешевом малазийском борделе. Им там самое место. Вот бы куда послать Новодворскую на исправительные работы.

>Так и скакали бы дальше! Что же это Вы пропагандируете жизнь в глинобитных домиках, а сами благами "цивилизации" пользуетесь? Неувязочка, дорогой.

Я ими пользуюсь, но не ценю особо. Они для меня не главное.

>Очень понравилось, да так, что сижу и думаю - это от чрезмерного чтения Талмуда, или от раннего созревания, что, как утверждают специалисты, приводит к проблемам с головой?

А чего, Максим, не хотите попробовать дунуть пару раз?
От Максим
К Леонид (07.04.2002 16:34:48)
Дата 07.04.2002 17:18:54

Да, как со слепо-глухим говорю. Надоело

>>Значит ошибаются китайцы, раз стараются сократить как рождаемость, так и население. Значит и индийцы не должны об этом задумываться. Значит и земля у китайцев сама на 1/3 стала пустыней или почти пустыней, а не из-за сверхэксплуатации, порожденной перенаселением. Значит китайцы заблуждаются, когда наказывают за распространение Библии - а то в ней бы узнали о "рожай, пока не устанешь - так наказал Творец"...
>
>Да ошибаются. Все должны быть озабочены только одним - как возможно больше расплодится и размножится. А что - разве не могут они ошибаться.
>Да и не знаете Вы, что делается в горных деревушках провинции Сычуань. И в Пекине об этом не очень хорошо знают. Подспудно там светит жизнь старого Китая.

Ой, да хватит уже этого пустословия, а? Досычуанились они уже - Пекин переносить из-за надвигающейся пустыни и пыльных бурь собираются уже.

>>>Если б мы плодились как тараканы, то не было бы перестройки. Все бы думали о том, как больше детей наплодить, а не о том, как самореализоваться.
>>
>>Ну конечно! Тогда забудьте о всех достижениях, так как они нереальны с Вашим желанием "плодиться со скоростью света".
>
>Какие достижения Вам нужны? И не надо никаких достижений. Как сказано в Библии "нет человеку блага кроме как есть и пить, но и это дано от Б-га".

Штампы. Б-г Ваш, хочет чтобы люди в Космос летали, а Вы его в глинобитные дома запихиваете. !

>>>>>Я могу понять, что надо помогать троюродной тетке из Кагана. А вот помогать неизвестно кому, думать сначала об абстрактном обществе, а потом о себе - это объяснить гораздо труднее.
>>
>>Вы предельно антикоммунистичны. Ишь, сказанул - "неизвестно кому", "абстрактное общество".
>
>И правильно сказал. Общество, нация - это абстрактное понятие. Отвлеченное. Кто общество? Менты, налоговые инспектора, инспектора соцстраха, Пенсионного фонда, муниципальные чиновники?
>Если принять то, что государство - это большая семья (а не ассоциация свободных и независимых друг от друга индивидов), то отсюда вытекют и кровнородственные связи. И клановость.

Ну так если большая семья, то причем здесь клановость?! Причем здесь кровь, если одна семья? Вы вообще такую постановку принимаете? - жить ради будущего и последующих поколений.

>>Конечно, абстрактное, труднопереваримое.
>
>Вот -вот.

>>>Шутковать изволите? Да мимо. Про магнитофон - это к жене. Она любит его громко врубать. Квартира - она малогабаритная, тесновато в ней, но жить вполне можно. Вовки никакого не знаю, да и вице-премьерами незнаком.
>>
>>Изволю. А если по существу? Вы сами в глинобитном домике заседаете, без компьютера и магнитофона, без элекричества? Без "разжевать" мы не понимаем издевки?
>
>Жил я в таком домике. И ничего, там жить можно. Ведь в огороде-то растет конопля.

Ну так и идите и живите сейчас. Слабо? Или отказаться от "цивилизации" никак? Лично я не собираюсь отказываться от технического развития, хочу изучать Космос, на другие планеты летать, а для эьтого нужны РЕСУРСЫ, а Вы, если у Вас общество солидарное, то прожрете их в миг, разве что не уйдете в свой глинобитный домик с лучиной. Ну так что, идете?

>>>Ошибаетесь - мне нравятся темноволосые или рыжие женщины. А самая моя заветная мечта - спать с мулаточкой или негритяночкой. Очень хочу подругу-мулаточку из Венесуэлы или Боливии. И таечку хочется и и филиппинку, и китаянку, и японку.
>>
>>Ну значит предыдущие слова писали не Вы, а Ваша рука. А о Вашей "обдолбанности" мы уже наслышались - опротивело.
>
>Да нет. Просто это так здорово - европейская женщина в дешевом малазийском борделе. Им там самое место. Вот бы куда послать Новодворскую на исправительные работы.

У Вас с головой? Причем здесь европейские женщины? - У Вас зуд от них? "Гитлеры приходят и уходят, а немецкий народ - остается". И причем здесь Новодворская? Она европейка что-ли? Две мысли в голове можем удержать?

>>Так и скакали бы дальше! Что же это Вы пропагандируете жизнь в глинобитных домиках, а сами благами "цивилизации" пользуетесь? Неувязочка, дорогой.
>
>Я ими пользуюсь, но не ценю особо. Они для меня не главное.

В жизнь не поверю. Я их не ставлю ТОЖЕ как самоцель, но без них жизнь не интересна - ХОЧУ ПОЗНАНИЯ И ИССЛЕДОВАНИЯ, а с лучиной и глинобитным домиком не воспаришь над землей и в Космос. Только не говорите, что надо только травки выкурить и тогда сразу еще выше улетишь.

>>Очень понравилось, да так, что сижу и думаю - это от чрезмерного чтения Талмуда, или от раннего созревания, что, как утверждают специалисты, приводит к проблемам с головой?
>
>А чего, Максим, не хотите попробовать дунуть пару раз?
От Леонид
К Максим (07.04.2002 17:18:54)
Дата 07.04.2002 18:32:46

Нет

>Ой, да хватит уже этого пустословия, а? Досычуанились они уже - Пекин переносить из-за надвигающейся пустыни и пыльных бурь собираются уже.

А почему Вас это так беспокоит? пустыня - это очень красиво. И там овец пасти можно. И коз.

>>Какие достижения Вам нужны? И не надо никаких достижений. Как сказано в Библии "нет человеку блага кроме как есть и пить, но и это дано от Б-га".
>
>Штампы. Б-г Ваш, хочет чтобы люди в Космос летали, а Вы его в глинобитные дома запихиваете. !

С чего это Вы взяли? Не хочет Он этого. Он одного хочет - чтобы Его все боялись и чтобы Его все любили.

>Ну так если большая семья, то причем здесь клановость?! Причем здесь кровь, если одна семья? Вы вообще такую постановку принимаете? - жить ради будущего и последующих поколений.

При том - что большая семья складывается из миллионов маленкьих семей. Есть и мезоуровень -0 это роды, кланы, племена, общины. А жить ради будущего и последующих поколений - такой постанвоки я в корне не согласен. Это ж типичный прогрессизм. Один из основополагающих мифов новой Европы.
А. Ф. Лосев указал на прямую связь мифа о бесконечном прогрессе с мифологией социального нигилизма. Механике Ньютона, считает он "вполне соответствует специфически новоевропейское учение о бесконечном прогрессе общества и культуры. Исповедовали часто в Европе так, что одна эпоха имеет смысл не сама по себе, но лишь как подготовка и удобрение для другой эпохи, что эта другая эпоха не имеет смысла сама по себе, но она тоже — навоз и почва для третьей эпохи и т.д. В результате получается, что никакая эпоха не имеет самостоятельного смысла и что смысл данной эпохи, а равно и всех возможных эпох, отодвигается все дальше и дальше, в бесконечные времена" .
Нет, идею жить ради будущего я не приемлю.

>Ну так и идите и живите сейчас. Слабо? Или отказаться от "цивилизации" никак? Лично я не собираюсь отказываться от технического развития, хочу изучать Космос, на другие планеты летать, а для эьтого нужны РЕСУРСЫ, а Вы, если у Вас общество солидарное, то прожрете их в миг, разве что не уйдете в свой глинобитный домик с лучиной. Ну так что, идете?

А что думаете, не пойду что ли? Космос меня не интересует, на другие планеты летать вовсе не хочется (да и невозможно это чисто технически), научно-технический прогресс для меня не фетиш.
Всю жизнь дебетовать овечек в каком-нибудь узбекском кишлаке я бы не отказался.

>>Да нет. Просто это так здорово - европейская женщина в дешевом малазийском борделе. Им там самое место. Вот бы куда послать Новодворскую на исправительные работы.
>
>У Вас с головой? Причем здесь европейские женщины? - У Вас зуд от них? "Гитлеры приходят и уходят, а немецкий народ - остается". И причем здесь Новодворская? Она европейка что-ли? Две мысли в голове можем удержать?

Просто мне пришло в голову хорошее наказание для демократок. А европейских женщин я просто недолюбливаю - вот и все.

>В жизнь не поверю. Я их не ставлю ТОЖЕ как самоцель, но без них жизнь не интересна - ХОЧУ ПОЗНАНИЯ И ИССЛЕДОВАНИЯ, а с лучиной и глинобитным домиком не воспаришь над землей и в Космос. Только не говорите, что надо только травки выкурить и тогда сразу еще выше улетишь.

Так именно это и надо - травку покурить, грибы похавать или кислотой закинуться - и улетишь. Как поется
"Разок-другой - так даже вроде не куренье,
А путешествие во сне и наяву."
Рекомендую!
От Товарищ Рю
К Леонид (07.04.2002 18:32:46)
Дата 07.04.2002 22:22:35

Мне вот что нравится (вслед за другими)

>Так именно это и надо - травку покурить, грибы похавать или кислотой закинуться - и улетишь. Как поется
>"Разок-другой - так даже вроде не куренье,
>А путешествие во сне и наяву."
>Рекомендую!

Овечек вам, фанзы глиняные, узбеко-таджико-мулаток полна кошара, ну, травка там, грибки... за каким (непечатно) вы в Москве подъедаетесь? Да еще и планируете всех европейцев - не только оттуда, а как бы и из Европы?! - повыгонять куда-то?

Это что, знак такой вам даден? Интересно, что как азиатов в Европу-Америку - всегда пожалуйста, а вот янкесов в Корею или, там, Китай - фиг с маслом! Какая-то неполиткорректность получается, извиняюсь, конечно, за бранное слово!
От Леонид
К Товарищ Рю (07.04.2002 22:22:35)
Дата 08.04.2002 09:03:15

Re: Мне вот...

>Овечек вам, фанзы глиняные, узбеко-таджико-мулаток полна кошара, ну, травка там, грибки... за каким (непечатно) вы в Москве подъедаетесь? Да еще и планируете всех европейцев - не только оттуда, а как бы и из Европы?! - повыгонять куда-то?

В том-то все и дело. В советское время я бы давно чухнул в Среднюю Азию. И работал бы там по специальности. А нынче в Узбекистане делопроизводство на узбексом - это раз. И два - денег там долго не платят. В советсткие времена там легко было устроиться, а сейчас трудно. Хотя может и уедем лет чрез 5 все же туда.

>Это что, знак такой вам даден?

Да нет, не люблю я их просто. Вот зачем один родственник, узнав о готовящейся свадьбе, написал маме возмущенное письмо, где много раз спрашивал - как я смею жениться при таких обстоятельствах. Какое ему до этого вобще дело? Я ж не в его доме живу и вобще его в глаза не видел. Почему его так возмутил брак с вссточной женщиной без образования и без профессии?

Интересно, что как азиатов в Европу-Америку - всегда пожалуйста, а вот янкесов в Корею или, там, Китай - фиг с маслом! Какая-то неполиткорректность получается, извиняюсь, конечно, за бранное слово!

Азиаты едут просто зарабатывать или жить. А Европейцы и янки едут нести свою цивилизацию и свои ценности. А со своими ценностями пусть у себя сидят и других не учат.
От Максим
К Леонид (07.04.2002 18:32:46)
Дата 07.04.2002 18:50:32

Да, видимо мы с разных планет

>>Ой, да хватит уже этого пустословия, а? Досычуанились они уже - Пекин переносить из-за надвигающейся пустыни и пыльных бурь собираются уже.
>
>А почему Вас это так беспокоит? пустыня - это очень красиво. И там овец пасти можно. И коз.

Это клиника и "победа в споре".

>>>Какие достижения Вам нужны? И не надо никаких достижений. Как сказано в Библии "нет человеку блага кроме как есть и пить, но и это дано от Б-га".
>>
>>Штампы. Б-г Ваш, хочет чтобы люди в Космос летали, а Вы его в глинобитные дома запихиваете. !
>
>С чего это Вы взяли? Не хочет Он этого. Он одного хочет - чтобы Его все боялись и чтобы Его все любили.

Ну а это евроцентризм - страхи, ужасы...

>>Ну так если большая семья, то причем здесь клановость?! Причем здесь кровь, если одна семья? Вы вообще такую постановку принимаете? - жить ради будущего и последующих поколений.
>
>При том - что большая семья складывается из миллионов маленкьих семей. Есть и мезоуровень -0 это роды, кланы, племена, общины. А жить ради будущего и последующих поколений - такой постанвоки я в корне не согласен. Это ж типичный прогрессизм. Один из основополагающих мифов новой Европы.
>А. Ф. Лосев указал на прямую связь мифа о бесконечном прогрессе с мифологией социального нигилизма. Механике Ньютона, считает он "вполне соответствует специфически новоевропейское учение о бесконечном прогрессе общества и культуры. Исповедовали часто в Европе так, что одна эпоха имеет смысл не сама по себе, но лишь как подготовка и удобрение для другой эпохи, что эта другая эпоха не имеет смысла сама по себе, но она тоже — навоз и почва для третьей эпохи и т.д. В результате получается, что никакая эпоха не имеет самостоятельного смысла и что смысл данной эпохи, а равно и всех возможных эпох, отодвигается все дальше и дальше, в бесконечные времена" .
>Нет, идею жить ради будущего я не приемлю.

Ага, жить ради своих детей, а они ради своих, и т.д. Вам это не осилить.

>>Ну так и идите и живите сейчас. Слабо? Или отказаться от "цивилизации" никак? Лично я не собираюсь отказываться от технического развития, хочу изучать Космос, на другие планеты летать, а для эьтого нужны РЕСУРСЫ, а Вы, если у Вас общество солидарное, то прожрете их в миг, разве что не уйдете в свой глинобитный домик с лучиной. Ну так что, идете?
>
> А что думаете, не пойду что ли? Космос меня не интересует, на другие планеты летать вовсе не хочется (да и невозможно это чисто технически), научно-технический прогресс для меня не фетиш.

А как же! Конечно невозможно! Всю жизнь будем здесь сидеть!

>Всю жизнь дебетовать овечек в каком-нибудь узбекском кишлаке я бы не отказался.

Да, видимо у нас разные понятия о смысле жизни и интересах.

>>>Да нет. Просто это так здорово - европейская женщина в дешевом малазийском борделе. Им там самое место. Вот бы куда послать Новодворскую на исправительные работы.
>>
>>У Вас с головой? Причем здесь европейские женщины? - У Вас зуд от них? "Гитлеры приходят и уходят, а немецкий народ - остается". И причем здесь Новодворская? Она европейка что-ли? Две мысли в голове можем удержать?
>
>Просто мне пришло в голову хорошее наказание для демократок. А европейских женщин я просто недолюбливаю - вот и все.

>>В жизнь не поверю. Я их не ставлю ТОЖЕ как самоцель, но без них жизнь не интересна - ХОЧУ ПОЗНАНИЯ И ИССЛЕДОВАНИЯ, а с лучиной и глинобитным домиком не воспаришь над землей и в Космос. Только не говорите, что надо только травки выкурить и тогда сразу еще выше улетишь.
>
>Так именно это и надо - травку покурить, грибы похавать или кислотой закинуться - и улетишь. Как поется
>"Разок-другой - так даже вроде не куренье,
>А путешествие во сне и наяву."
>Рекомендую!

Леонид, советую посмотреть ветку о "репрессиях" - Вам стоит определится с тем, что Вы будете пропагандировать "завтра" - чтобы потом не было "да я же не знал!".
От Леонид
К Максим (07.04.2002 18:50:32)
Дата 08.04.2002 08:54:20

Мифы у нас разные. И взаимоисключающие.


>>С чего это Вы взяли? Не хочет Он этого. Он одного хочет - чтобы Его все боялись и чтобы Его все любили.
>
>Ну а это евроцентризм - страхи, ужасы...

Нет, это Библия. Вы ее ине читали и не прочувствовали.

>Ага, жить ради своих детей, а они ради своих, и т.д. Вам это не осилить.

Есть разница все же между своими детьми и будущими поколениями. И вобще будущем. Свои дети - понятие конкретное. Грядущие поколения - абстрактное.
И кстати, сколько у Вас детей? У меня в конце осени пятый будет.

>> А что думаете, не пойду что ли? Космос меня не интересует, на другие планеты летать вовсе не хочется (да и невозможно это чисто технически), научно-технический прогресс для меня не фетиш.
>
>А как же! Конечно невозможно! Всю жизнь будем здесь сидеть!

А чего Вам здесь не сидится? И здесь уйму чего можно исследовать. Надо искать дрвение книги и уметь их читать. Многое можно узнать. Не хотите посвятить себя алхимии?

>>Всю жизнь дебетовать овечек в каком-нибудь узбекском кишлаке я бы не отказался.
>
>Да, видимо у нас разные понятия о смысле жизни и интересах.

Разумеется, разные, и в этом никакой трагедии нет. Все люди разные. Чего расстраиваться из-за этого?
От Максим
К Леонид (08.04.2002 08:54:20)
Дата 08.04.2002 19:21:48

Re: Мифы у...

>>>С чего это Вы взяли? Не хочет Он этого. Он одного хочет - чтобы Его все боялись и чтобы Его все любили.
>>
>>Ну а это евроцентризм - страхи, ужасы...
>
>Нет, это Библия. Вы ее ине читали и не прочувствовали.

Ну, значит тогда истоки страхов и ужасов евроцентризма в Библии. Може русские другую Библию читали, раз не заразилисиь?

>>Ага, жить ради своих детей, а они ради своих, и т.д. Вам это не осилить.
>
>Есть разница все же между своими детьми и будущими поколениями. И вобще будущем. Свои дети - понятие конкретное. Грядущие поколения - абстрактное.
>И кстати, сколько у Вас детей? У меня в конце осени пятый будет.

Еще бы! Сохранять ресурсы ради будущих абстрактных поколений это не плодить 5 детей и рассказывать сказки о переезде в глинобитки.

>>> А что думаете, не пойду что ли? Космос меня не интересует, на другие планеты летать вовсе не хочется (да и невозможно это чисто технически), научно-технический прогресс для меня не фетиш.
>>
>>А как же! Конечно невозможно! Всю жизнь будем здесь сидеть!
>
>А чего Вам здесь не сидится? И здесь уйму чего можно исследовать. Надо искать дрвение книги и уметь их читать. Многое можно узнать. Не хотите посвятить себя алхимии?

Кто сказал, что не сидится? Просто круг исследований резко расширяется, вот и все.

>>>Всю жизнь дебетовать овечек в каком-нибудь узбекском кишлаке я бы не отказался.
>>
>>Да, видимо у нас разные понятия о смысле жизни и интересах.
>
>Разумеется, разные, и в этом никакой трагедии нет. Все люди разные. Чего расстраиваться из-за этого?

Нет трагедии, правильно. Только не верю я Вашим словам о глинобитках и дебетовании овечек и жизни при лучине.
От Леонид
К Максим (08.04.2002 19:21:48)
Дата 08.04.2002 21:47:10

Re: Мифы у...

>>Нет, это Библия. Вы ее ине читали и не прочувствовали.
>
>Ну, значит тогда истоки страхов и ужасов евроцентризма в Библии. Може русские другую Библию читали, раз не заразилисиь?

Открою Вам секрет - православные обычно Библии не читают и не знают ее. Только в интерпретации святых отцов она им известна по большому счету.

>>Есть разница все же между своими детьми и будущими поколениями. И вобще будущем. Свои дети - понятие конкретное. Грядущие поколения - абстрактное.
>>И кстати, сколько у Вас детей? У меня в конце осени пятый будет.
>
>Еще бы! Сохранять ресурсы ради будущих абстрактных поколений это не плодить 5 детей и рассказывать сказки о переезде в глинобитки.

А какое Вам дело до будущих поколений? Что они Вам или что Вы им? А дети - это здорово.

>>А чего Вам здесь не сидится? И здесь уйму чего можно исследовать. Надо искать дрвение книги и уметь их читать. Многое можно узнать. Не хотите посвятить себя алхимии?
>
>Кто сказал, что не сидится? Просто круг исследований резко расширяется, вот и все.

А вам что, исследовать нечего? И здесь можно познавать море бесокнечности. Для этого на другие планеты лететь вовсе не нужно.

>>Разумеется, разные, и в этом никакой трагедии нет. Все люди разные. Чего расстраиваться из-за этого?
>
>Нет трагедии, правильно. Только не верю я Вашим словам о глинобитках и дебетовании овечек и жизни при лучине.

А электричество там есть. Порой от переносного генератора. А не верите потому, что меня не знаете. Мне на самом деле по жизни мало надо. Всю жизнь двигаться по накатанной колее, жить тихо-тихо, плодить детей, люоваться вечерами на луну и на звездное небо и курить травку - это как раз для меня. Так что дебетовать овечек в узбекском кишлаке - это для меня в самый раз.
Вот Саша все агитирует в деревне жить. В деревне мне не хочется, а вот в кишлаке - согалсился бы. Мне больше скотоводство нравится, а не земледелие. Люблю овечек и козочек. Ну, и верблюдов и ослов.
От Максим
К Леонид (08.04.2002 21:47:10)
Дата 08.04.2002 22:32:00

Ладно, оставайтесь с верблюдами, но не смейте требовать ресурсов на Ваших 5-ых. (-)
От Леонид
К Максим (08.04.2002 22:32:00)
Дата 09.04.2002 08:29:51

И это не предел

5. Еще будут.
А Вы, однако, мальтузианец.
От Sasha
К Максим (07.04.2002 18:50:32)
Дата 07.04.2002 20:02:22

По Вашим критериям Леонида надо шлепнуть

Уважаемый Максим!

Вот видите есть другие люди, не такие как Вы. У них другие идеалы и другое мышление. Они по своему воспринимают социалимз и солидаризм. Что же их за это к стенке?
Да, из Вас выйдет новобольшевик. Вы типичный прогрессист (см. Шафаревича в ветке наверху).

С приветом!
От Максим
К Sasha (07.04.2002 20:02:22)
Дата 07.04.2002 22:02:42

Саша, хватит уже.

>Уважаемый Максим!

>Вот видите есть другие люди, не такие как Вы. У них другие идеалы и другое мышление. Они по своему воспринимают социалимз и солидаризм. Что же их за это к стенке?

Да, другое мышление? Нести ахинею и желание иметь в споре последнее слово и "выигрыш в споре"? Пустыни это круто? И это говорит кто? Кто сидит в квартире за компьютером? Выбирайте - или он дурочку играет, или я с ума сошел.

Другие люди и другие иедалы? А может эти люди чего-то недопонимают и несут ахинею? Познер недавно открыл Америку, сказав, что наконец-то у нас в школах секс-просвет, которого раньше, мол, не было. Познер либо заблуждается, либо враг - выбирайте, но он НЕ ИМЕЕТ права это пропагандировать и говорить, так как последствия известны, и т.д. Также и Ваш Леонид с его "обдолбанностью" и пропагандой наркотиков. Ишь ты - "новое/иное мышление"! Инакомыслие хреново! Ага, Талмуд больше читать надо и плодиться как кролики, тогда сразу у нас рай будет на земле... Достали уже эти умники!
От Sasha
К Максим (07.04.2002 22:02:42)
Дата 08.04.2002 11:17:47

Нет, не хватит

Уважаемуй Максим!

Такие как Вы наиболее опасны. Почитаите Шафаревича. Вы тут все за возврат социализма (который был), а ответить на вопрос, что делать с Москвой и Ленинградом не можете, что делать с леонидом, тоже. Дурь! Вот ваш ответ. Но Леонид гораздо правее Вас. Он понимает, что невозобновляемые ресурсы кончаются и надо идти в природу.

Если невозобновляемые ресурсы обшие (см идеи Александра), то тогда Москву надо просто закрыть. Ведь первый сигнал к этому прозвучал в 1928 году в виде ножниц на цены. Тодга Сталин решил это с помощю пистолета, а сейчас снова...

С уважением
От Максим
К Sasha (08.04.2002 11:17:47)
Дата 08.04.2002 19:33:59

Нет, все же хватит

>Уважаемуй Максим!
>Такие как Вы наиболее опасны. Почитаите Шафаревича.

Что Вы мне этого советофоба суете? Сами его читайте.

>Вы тут все за возврат социализма (который был), а ответить на вопрос, что делать с Москвой и Ленинградом не можете, что делать с леонидом, тоже.

Какой вопрос? Что с ними делать? Столицу переносить. Достаточно? Делать ограничения на рост городов. Еще подкинуть? Более справедливо делать распределение, чтобы "столицы" не жировали. Что еще?

А что с Леонидом делать? Запрещать пропаганду наркотиков. Трудно понять? Что еще? Лечить - так как в будущем 5 детей не будет ни у кого, а в глинобитках жить будет запрещено :)

>Дурь! Вот ваш ответ. Но Леонид гораздо правее Вас. Он понимает, что невозобновляемые ресурсы кончаются и надо идти в природу.

Саша! Что такое "надо дити в природу"? Что за, извините, бред? Современная цивилизация "один раз запустившись" остановится вряд ли может. Это мотор, жизнь которого надо поддерживать а то от природы ничерта не останется, если он остановится сам по себе. Вы хоть Кара-Мурзу читали и про то, что станет с городами, с разрушенной инфраструктурой? Вы вообще о таком явлении, как аграрное перенаселение слышали? А Леонид мужед прочим на него работает - как же, 5 детей, "Творец сказал - женщина рожай!", и т.д. Так вот, слушайте и запоминайте - в будущем, при благоприятных обстоятельствах и возможностях, 100% будет запрет на более чем 2 ребенка и кол-во населения Земли будет сокращено до премлемого уровня устойчивого развития без потери "цивилизованности" и научно-технического развития. Нюансы здесь не важны - это не научная работа и не отчет, но ТАК - будет.

>Если невозобновляемые ресурсы обшие (см идеи Александра), то тогда Москву надо просто закрыть. Ведь первый сигнал к этому прозвучал в 1928 году в виде ножниц на цены. Тодга Сталин решил это с помощю пистолета, а сейчас снова...

Намешали Вы здесь непонятно чего. 28-ой, пистолет, ножницы, ресурсы - чушь какая-то. Рост городов надо останавливать, а вообще вроде как на общинах сошлись, не находите?

Надо просто создавать условия для развития ВСЕЙ страны, а не клоаки в виде пары городов и столиц - с нынешним общественно-экономическим устройством это сделать невозможно.
От miron
К Максим (08.04.2002 19:33:59)
Дата 09.04.2002 10:57:32

Ваша манера доказательств меня умиляет!

Это я, Саша
От Begletz
К Максим (06.04.2002 23:59:48)
Дата 07.04.2002 00:11:52

Ай молодец, Максим!

Китай, Индия, Индонезия, Бангладеш - плодятся как кролики, и параллельно плодят проблемы с ресурсами. Замкнутый круг здесь у многих стран вообще - нищета и низкий уровень жизни является причиной высокой рождаемости (Россия начала ХХ века), а она причиной высасывания ресурсов Западом и несолидарным устройством общества.

Мои усилия не проходят даром!!! Ура!!!!
От Максим
К Begletz (07.04.2002 00:11:52)
Дата 07.04.2002 00:20:18

Вы вернулись?

>Мои усилия не проходят даром!!! Ура!!!!

Какие усилия, Begltetz?
От Begletz
К Максим (07.04.2002 00:20:18)
Дата 07.04.2002 00:24:03

Я и не уходил. Мое присутствие было незримым


>Какие усилия, Begltetz?

Как какие? Уже давно я пытаюсь объяснить карамурзистам, что все беды 3го мира от их бесконтрольного размножения. А они мне все про ВТО и ТНК. И тут такой приятный сурприз! Растут ряды мальтузианцев!
От Максим
К Begletz (07.04.2002 00:24:03)
Дата 07.04.2002 00:26:38

Ваше зрение отфильтровало нужное. Я ТНК не отрицаю - она и несолидар и есть беда (-)
От Begletz
К Максим (07.04.2002 00:26:38)
Дата 07.04.2002 00:28:50

Нет уж, нет уж! Про ТНК там у вас ни словечка не было. Не отпирайтесь! (-)
От Максим
К Begletz (07.04.2002 00:28:50)
Дата 07.04.2002 00:37:37

Внимательнее надо быть

..., а она причиной высасывания ресурсов Западом и несолидарным устройством общества.

Здесь разве нет "про ТНК"? а "причиной высасывания Западом" можно как-то по другому понять? Западом, ТНК - разница не меняется, да и в любом случае я и подразумевал это, а в иной раз мог и написал бы вместо "Запада", ТНК.
От Begletz
К Максим (07.04.2002 00:37:37)
Дата 07.04.2002 00:42:53

Естессьно, надо

нищета и низкий уровень жизни является причиной высокой рождаемости (Россия начала ХХ века), а она причиной высасывания ресурсов Западом и несолидарным устройством общества.

Вдумайтесь, Максим. Нищету усилием воли преодолеть нельзя. А вот высокую рождаемость-можно. Это-то как раз зависит только от желания! Рожать или не рожать, вот в чем вопрос...
Кстати, сейчас в России тоже нищета, а вот рождаемости высокой нет. Выходит, не всегда нищета приводит к высокой рождаемости?
От Максим
К Begletz (07.04.2002 00:42:53)
Дата 07.04.2002 00:50:43

Не учли

>Вдумайтесь, Максим. Нищету усилием воли преодолеть нельзя. А вот высокую рождаемость-можно. Это-то как раз зависит только от желания! Рожать или не рожать, вот в чем вопрос...
>Кстати, сейчас в России тоже нищета, а вот рождаемости высокой нет. Выходит, не всегда нищета приводит к высокой рождаемости?

Речь еще и о том, что смертность высокая. Это Вы не учли, что является одной из главных причин высокой рождаемости.

Да и само решение "вопроса рождаемости" не сделает Вас богаче - ТНК от этого никуда не денутся и Ваш уровень жизни не повысится.

Что касается нашей России, то да, здесь другая ситуация.
От Begletz
К Максим (07.04.2002 00:50:43)
Дата 07.04.2002 00:56:51

Еще как учел!


>Речь еще и о том, что смертность высокая. Это Вы не учли, что является одной из главных причин высокой рождаемости.

Хе! Дык население-то растет! Я бы ваш етот аргумент принял, если бы оно стабилизировалось, но во всех беднейших странах оно стремительно растет!

>Да и само решение "вопроса рождаемости" не сделает Вас богаче - ТНК от этого никуда не денутся и Ваш уровень жизни не повысится.

А что толкает в объятия ТНК? Ведь ТНК уже давно с мечом не приходят.
А толкает в объятия ТНК неспособность обеспечить излишек населения жратвой. Вот ето и есть главная причина всех причин.
От Максим
К Begletz (07.04.2002 00:56:51)
Дата 07.04.2002 01:04:43

Завязываем - На фоне Милошевича, Каштуницы и Ирака Ваши слова очень убедительны (-)
От Begletz
К Максим (07.04.2002 01:04:43)
Дата 07.04.2002 02:51:23

А причем тут Милошевич, Куштуница и Ирак? (-)
От Максим
К Begletz (07.04.2002 02:51:23)
Дата 07.04.2002 03:06:40

Да, и не забудьте добавить к этому "Ось зла" - тогда будет совсем убедительно (-)
От Игорь
К Леонид (06.04.2002 14:19:39)
Дата 06.04.2002 15:49:14

Как французские буржуи утопили 600 рабочих с детьми уже в новейшее время.

Интересное сообщение в "Технике молодежи" за март месяц с заголовком "Массовое убийство из жадности".

" 15 июня 1931 года Франция была шокирована страшным известием: недалеко от устья Лауры, буквально в виду берега затонул прогулочный пароход "Сен Филибер" с 600 пассажирами на борту. Все они были работниками ткацкой фабрики из Нанта и отправлялись в воскресенье на остров Нуармутье ... Хотя помощь подоспела сразу , удалось спасти лишь семерых.

Трагедя вызвала в Нанте и Сен-Назере беспорядки. Возмущенная толпа пыталась взять штурмом здание Нантской судоходной компании, которой принадлежал "Сен Филибер" Министр судоходства Франции, заявивший что погибло "всего" 342 человека, был вынужден взять свои слова назад. Многие ехали на Нуармутье семьями, с детьми, а на детей младше семи лет билетов брать не полагалось.Спустя три дня после катастрофы на берега островов Олерон и Фе, а также на мыс Сен-Жильбр вынесло около ста детских трупов.
Следствие по этому делу кончилось ничем. Внятного ответа на вопрос, кто виноват в катастрофе, родственники погибших не получили.Следствие не смогло выяснить даже многие странности этого дела. Например, почему "CСан Филибер", прогулочное судно озерного типа длиной всего 32 м и шириной 6 м, курсировавшее до того исключительно по Лауре и ее притокам было выпущено в Бискайский залив? Почему именно это маленькое судно было выделено для экскурсии 600 с лишним пассажиров, которые явно его перегрузили? Почему на судне не было спасательных шлюпок и кругов? Как могло случится, что для экскурсии ткачей Нантская судоходная компания выделила единственное из своих судов, которое было известно неустойчивостью: когда "Сан Филибер" отходил от причала и пассажиры( обычно человек 50-100) собирались на одном борту - чтобы попрощаться с провожающими, крен доходил до 10 градусов.
Завеса тайны "Сен-Филибера" стала подниматься только в начале 2001 г., когда молодой бельгийский историк Антуан Жербье, занимающийся изучением истории ткацкой промышленности Франции, опубликовал сообщение онайденных им сенсационных документах.
Оказалось, что спустя три месяца после катастрофы "Сен-Филибера" текстильные короли Нанта тайно выплатили хозяевам Нантской судоходной компании 80 тыс. франков. Пытливый Жербье нашел документы, из которых следовало, что это не первая, а последняя выплата. Сколько было до нее - выяснить не удалось.
Это удивило Жербье: логика подсказывала, что все должно было быть наоборот - это Нантская судоходная компания должна была выпрлачивать деньги родственникам погибших.
Заинтригованный Жербье принялся рыться в архивах, в том числе и личных архивах текстильных промышленников Нанта - тех, конечно, до которых его допустили. Тщательные поиски были вознаграждены: Жербье нашел обрывки секретной переписки, имевшей место за полтора месяца до трагедии.Оказывается, владельцы текстильного бизнеса были испуганы крайней радикализацией руководства профсоюза текстильщиков и проводили тайные совещания. Тема их была одна: как обезглавить, а если получится, то и ликвидировать профсоюз. В разрозненных записках по этому поводу Жербье в конце концов наткнулся на фразу :" Вступить в переговоры с судоходной компанией, договорится о сумме, продумать форму выплаты...".
Жербье бысто выяснил, что билеты на "Сен Филибер" оплачивались частично профсоюзом, частично самими ткачами. То есть хозяева фабрики никакого отношения к этому не имели. Хозяйственных связей между фабрикой и Нантской судоходной компанией тоже не было: текстильщики решали все свои транспортные проблемы с помощью железной дороги.
Жербье установил, что накануне трагедии отношения между хозяевами и профсоюзом обострились до предела: сменившееся профсоюзное руководство состояло на 60% из коммунистов, а остальные почти сплошь были социалистами и анархо-синдикалистами. Профсоюз ткачей поставил перед хозяевами вопрос об увеличении зарплаты на 12% и пригрозил в случае, если не будет пересмотрен коллективный договор, начать бессрочную забастовку. Аргументы у куководителей профсоюза были простые: Великая Депрессия кончилась, продукция фабрики хорошо раскупается, доходы хозяев быстро растут, а зарплаты работников остаются прежними. "Делится надо",- сказал хозяевам профсоюз. Хозяева делится не хотели и затягивали переговоры. В ответ анархо-синдикалистское крыло стало призывать к оккупационной стачке...
15 июня практически все руководство профсоюза было на "Сен-Филибере" - и погибло. После катастрофы убитым горем людям было не до забастовок. и коллективных договоров. Хозяева фабрики тихо и незаметно поставили во главе профсоюза своих людей - робких и богобоязненных католиков из Французской конфедерации христианских трудящихся.
Теперь Жербье доказывает, что катастрофа "Сен-Филибера" была спланирована заранее - по предварительному сговору между нантскими "капитанами текстильного бизнеса" и руководством нантской судоходной компании. Несчачтные 12% надбавки к зарплате оказались достаточным поводом для убийства 600 с лишним человек, в том числе 200 детей и подростков. Такие вот нравы...
Пока что найденные Жербье документы могут считаться лишь косвенными уликами, недостаточными для вынесения судебного решения. Сам Жербье надеется разыскать дополнительные документы в тех нантских архивах(включая и частные), которые были вывезены из Нанта во время Второй мировой войны. Но уже сейчас богатейшие нантские семейства охваченгы паникой: если Жербье сможет доказать свои обвмнения, дело обернется миллионными судебными исками. Внуки, правнуки и другие родственники 600 погибших на "Сен-Филлибере" молчать не намерены."

Хочется отметить, что ныняшняя "Техника молодежи" в отличие например от нового "Вокруг света" действительно старается сохранять старые советские традиции. Да и тираж ее по нынешним временам не такой уж маленький - 60 тыс. экземпляров. Конечно это не прежние 1,5 - 2 миллиона, но все же кое-что.
От Игорь
К Игорь (06.04.2002 15:49:14)
Дата 06.04.2002 15:51:16

Это сообщение для всех. (-)