От Александр
К Александр
Дата 07.04.2002 23:23:06
Рубрики Прочее; История; Образы будущего; Модернизация; Семинар; ...

Re: Еще некоторые...

>Напечатать несколько доносов им собственноручно составленых

И непременно что-нибудь трогательное о трагической судьбе жертв этих доносов - богатый материал дает "Архипелаг ГУЛАГ". По-английски такая литература называется "fiction" - фантастика. Энциклопедия Британика говорит что у Солжа есть только два нефантастических произведения: "бодался теленок с дубом" и еще какая-то хрень. Но нам это не обязательно. Просто "архипелаг" нужно представить как автобиографию. С точки зрения доносчика, рьяного марксиста, радостно расправляющегося со своими жертвами, а потом на зарплате ЦРУ с удовольствием строчившего мемуары о своих похождениях. Упомянуть о том что посадили его наконец, когда он разошелся настолько что написал донос на самого Сталина!

"И в высшей степени многозначительны воспоминания первой жены писателя, Н. А. Решетовской, о разговорах с ним в мае 1944 года (достоверность этих воспоминаний подтверждается и собственными суждениями А. И. Солженицына, и опубликованными ныне материалами «суда» над ним в 1945 году);

«Он говорит о том, что видит смысл своей жизни в служении мировой революции, Не все ему нравится сегодня. Союз с Англией и США (то есть «буржуазными странами».— В. К). Распущен Коммунистический Интернационал. Изменился гимн. В армии — погоны. Во всем этом он видит отход от идеалов революции. Он советует мне покупать произведения Маркса, Энгельса, Ленина. Может статься и так, заявляет он, что после войны они исчезнут из продажи и с библиотечных полок. За все это придется вести после войны борьбу. Он к ней готов»[21].

Впрочем, Солженицын не дождался конца войны и в проходивших тогда цензуру письмах обвинил Сталина в отступлениях от ленинизма. 9 февраля 1945 года он был арестован, и в его бумагах обнаружили портрет Троцкого, которого он считал истинным ленинцем...[22]!"
http://www.voskres.ru/kozhinov/hist2/glava3.htm

Кто-то должен был остановить этого кровавого солжа. И советскому народу повезло, такой человек нашелся -это И.В. Сталин.

От Кудинов Игорь
К Александр (07.04.2002 23:23:06)
Дата 08.04.2002 02:09:00

А теперь вспомните сахаровскую эпопею.

Аргументы вроде тех, что у всех пяти детей мадам Боннер нет ни одной одинаковой фамилии вызывали ...что, Александр? Не, без этологии здесь не обойтись- даже если вы покажете подлинное фото солжа, обгладывающего косточки своей мамы, вас все равно закидают пометом. Слышали, наверное про самый свежий прикол - "за стеклом-3" с Киселевым в главной роли. И что - как был властитель интельских дум, так и остался.

None is so deaf....
От Александр
К Кудинов Игорь (08.04.2002 02:09:00)
Дата 08.04.2002 02:19:40

Я бы вспомнил, да не знал никогда.

>Аргументы вроде тех, что у всех пяти детей мадам Боннер нет ни одной одинаковой фамилии вызывали ...что, Александр?

Мой живой интерес. Очень могло бы пригодиться. Жаль что не знал. Не в одном контингенте так в другом. Не в одном контексте так в другом. Скажем, когда разговор идет не о политике а о шлюхах ;) Или о том как у какой-то бабы какая-то б***ь мужа увела. Байки такие к месту травить все полезнее чем обижаться на бестолковых и разводить руками.

Думаю что если собрать в одном месте все "негативные примеры" такого рода получилась бы неплохая памятка молодого бойца.
От Добрыня
К Александр (08.04.2002 02:19:40)
Дата 09.04.2002 13:36:50

Вот тут я не соглашусь

Бодаться с врагом его недостойными приёмчиками можно только для решения какой-то узкой тактической задачи. Иначе люди колеблющиеся рассудят что хрен редьки не слаще и будут правы. В общем, не наш это метод. Хотя в целом я согласен - правоту своего дела следует уметь защищать, притом делать это логично и убедительно. А главное - по-доброму, что-ли... Показать что ты выше этих дрязгунов духом. Как-то в одном американском фильме (то ли "Гавана", то ли ещё какой-то - с Шоном Коннери) был один совершенно замечательный и совершенно неожиданный для американского фильма эпизод: кубинские повстанцы врываются в город, начинается большой драп и под шумок прихватывают одного злодея, не то цэрэушника, не то ещё какого - тот много крови кубинской попортил. Так предводитель кубинцев говорит - не троньте его, пусть он убирается отсюда. Вот это действительно было сильно...

А Сахарова надо было размазывать не переходом на личность, а простыми вопросами а-ля СГ, вроде того откуда этот безумный старец может черпать знания для поучения нас жизни, коли всю жизнь провёл в четырёх стенах и о жизни знает исключительно понаслышке. В общем, надо быть ЛУЧШЕ противника - и тогда правда будет с нами.
От Александр
К Добрыня (09.04.2002 13:36:50)
Дата 09.04.2002 21:45:42

Зря.

>Бодаться с врагом его недостойными приёмчиками можно только для решения какой-то узкой тактической задачи.

А это и есть узкая тактическая задача - привести интеля в чувство чтобы он был восприимчив к Земскову, например. Чтобы "60 миллионов" было не культурной нормой, а мнением негодяя.

Можно совмещать и с другими узкими тактическими задачами. Например, баба у которой 5 детей и все с разными фамилиями, не признает традиционное общество и его фундаментальную ячейку - семью. Она считает любовь, долг, служение - тоталитаризмом, несвободой и поэтому ненавидит нормальные, счастливые русские семьи. Не удивительно что режим этих боннеров растлевает наших детей. Не так ядрено, но в таком духе вполне можно представить дело, скажем, в статье о "секспросвете" в школах. Может и неэтично, а секспросвет и пропаганда наркотиков - этично? Они за разврат, а мы за скромность. Почему им можно орать о своих убеждениях, а нам нет? Почему они могут делать посмещище из эенщины, сказавшей "в СССР секса нет", а мы не можем делать посмешише из американской агентки, соблазнившей нашего академика?

>А Сахарова надо было размазывать не переходом на личность, а простыми вопросами а-ля СГ, вроде того откуда этот безумный старец может черпать знания для поучения нас жизни, коли всю жизнь провёл в четырёх стенах и о жизни знает исключительно понаслышке.

И Вам ответят "да кто ты такой чтобы так говорить о Сахарове... Надо иметь уважение, наконец, культуру..."

> В общем, надо быть ЛУЧШЕ противника - и тогда правда будет с нами.

Надо. И надо давать это понять. Тоесть, давать реалистичный портрет как самого противника так и его целей и методов. Ведь главное, чтобы вражеские "точки зрения" не обретали самостоятельной жизни, а всегда были накрепко привязаны к моральным уродам их породившим. Люди верят людям. "Проклят тот кто доверяет человеку" это еврейско-протестантский принцип. Само собой, вражины вроде боннэр считают нас недочеловеками уже за то что мы им поверили.

Но мы ведь никого проклятыми не считаем, правда? Так может оставим за людьми право доверять не чистой логике, а человеку и не становиться при этом недочеловеками?

Люди доверяют людям потому что им это свойственно. Потому что иначе человек не мог бы существовать. И если мы не считаем людей за это их свойство недочеловеками нужно признать за ними право знать кому они доверили.
От Добрыня
К Александр (09.04.2002 21:45:42)
Дата 09.04.2002 21:56:15

Теперь - да

Теперь это да, тактическая задача. А вот тогда - нет, тогда это были бы унижения злым КГБ страдальца за счастье народное.
От self
К Добрыня (09.04.2002 21:56:15)
Дата 10.04.2002 11:52:58

Блин, Добрыня...

... неужели Вы не понимаете, что говорит Александр?

>Теперь это да, тактическая задача. А вот тогда - нет, тогда это были бы унижения злым КГБ страдальца за счастье народное.

Да это говно было страдальцами только потому, что байки о себе такие распускало. А если людям доходчиво показать (что и сделал Александр всего-то в двух словах) чего эти "страдальцы" стоят, то КГБ в глазах людей уже стало бы не злым, а добрым и справедливым защитником легкомысленных и безпечных. Зачем Вы возражаете, став опять на "другую" точку зрения. Тем самым Вы опосредованно утверждаете недейственность аргументов Александра и безсмысленность действий с его позиции.
От Добрыня
К self (10.04.2002 11:52:58)
Дата 10.04.2002 14:09:00

Обязательно попробуем ;-)))))

Об чём речь! Я только прошу не превращаться в аналог того, до чьих методов опускаешься...
От self
К Александр (08.04.2002 02:19:40)
Дата 08.04.2002 10:48:36

предлагаю техподдержку...

...как заинтересованная сторона
можно слать по адресу super_extra@mail.ru
люблю, когда всё по полочкам и знаешь где что лежит :-))