От Александр
К Иван Иванов
Дата 07.04.2002 22:58:00
Рубрики Прочее; История; Образы будущего; Модернизация; Семинар; ...

Re: Еще некоторые...

> Мне кажется, что сейчас после перестройки мы осознали всю необходимость укреплять идеологические доводы РАЦИОНАЛЬНО.
> Вот, например, книги Солженицина. Партработники не нашли ничего лучше , чем попросту запретить все его книги. Ну что им, сложно было устроить с ним полемику в прессе, вытащить его на какой-нибудь круглый стол и расправиться там с его убогими творениями?

С его творениями расправляться не надо. Надо таких просто обосрать. Не вешать ярлыки и давить на совесть, а написать в газетах что его мама жует табак и ходит по дому в немецких солдатских ботинках. Напечатать отрывки из его произведенийЮ где он поет хвалу фашистам и власовцам на фоне фотографий повешеных женщин и детей. Его рассуждения о неотечественности и невеликости Великой Отечественной на фоне фотографии мальчиков и девочек, пошедших вместо десятого класса в ополчение, 12-летней девчушки за огромным металлорежещим станком. Напечатать несколько доносов им собственноручно составленых, фотомонтажик сделать его и какого-нибудь американского президента, а лучше горби или Ельцина, пожимающих друг другу руки стоя на груде человеческих костей.

Короче, смотрите на упражнения либералов со Сталиным, Зоей, Зюгановым и учитесь. За эти уроки либералам нужно сказать спасибо. Методы размазывания врагов по стенке после перестройки тогно изменятся кардинально. Попрактиковаться на Солже действительно было бы полезно.
От Александр
К Александр (07.04.2002 22:58:00)
Дата 07.04.2002 23:23:06

Re: Еще некоторые...

>Напечатать несколько доносов им собственноручно составленых

И непременно что-нибудь трогательное о трагической судьбе жертв этих доносов - богатый материал дает "Архипелаг ГУЛАГ". По-английски такая литература называется "fiction" - фантастика. Энциклопедия Британика говорит что у Солжа есть только два нефантастических произведения: "бодался теленок с дубом" и еще какая-то хрень. Но нам это не обязательно. Просто "архипелаг" нужно представить как автобиографию. С точки зрения доносчика, рьяного марксиста, радостно расправляющегося со своими жертвами, а потом на зарплате ЦРУ с удовольствием строчившего мемуары о своих похождениях. Упомянуть о том что посадили его наконец, когда он разошелся настолько что написал донос на самого Сталина!

"И в высшей степени многозначительны воспоминания первой жены писателя, Н. А. Решетовской, о разговорах с ним в мае 1944 года (достоверность этих воспоминаний подтверждается и собственными суждениями А. И. Солженицына, и опубликованными ныне материалами «суда» над ним в 1945 году);

«Он говорит о том, что видит смысл своей жизни в служении мировой революции, Не все ему нравится сегодня. Союз с Англией и США (то есть «буржуазными странами».— В. К). Распущен Коммунистический Интернационал. Изменился гимн. В армии — погоны. Во всем этом он видит отход от идеалов революции. Он советует мне покупать произведения Маркса, Энгельса, Ленина. Может статься и так, заявляет он, что после войны они исчезнут из продажи и с библиотечных полок. За все это придется вести после войны борьбу. Он к ней готов»[21].

Впрочем, Солженицын не дождался конца войны и в проходивших тогда цензуру письмах обвинил Сталина в отступлениях от ленинизма. 9 февраля 1945 года он был арестован, и в его бумагах обнаружили портрет Троцкого, которого он считал истинным ленинцем...[22]!"
http://www.voskres.ru/kozhinov/hist2/glava3.htm

Кто-то должен был остановить этого кровавого солжа. И советскому народу повезло, такой человек нашелся -это И.В. Сталин.

От Кудинов Игорь
К Александр (07.04.2002 23:23:06)
Дата 08.04.2002 02:09:00

А теперь вспомните сахаровскую эпопею.

Аргументы вроде тех, что у всех пяти детей мадам Боннер нет ни одной одинаковой фамилии вызывали ...что, Александр? Не, без этологии здесь не обойтись- даже если вы покажете подлинное фото солжа, обгладывающего косточки своей мамы, вас все равно закидают пометом. Слышали, наверное про самый свежий прикол - "за стеклом-3" с Киселевым в главной роли. И что - как был властитель интельских дум, так и остался.

None is so deaf....
От Александр
К Кудинов Игорь (08.04.2002 02:09:00)
Дата 08.04.2002 02:19:40

Я бы вспомнил, да не знал никогда.

>Аргументы вроде тех, что у всех пяти детей мадам Боннер нет ни одной одинаковой фамилии вызывали ...что, Александр?

Мой живой интерес. Очень могло бы пригодиться. Жаль что не знал. Не в одном контингенте так в другом. Не в одном контексте так в другом. Скажем, когда разговор идет не о политике а о шлюхах ;) Или о том как у какой-то бабы какая-то б***ь мужа увела. Байки такие к месту травить все полезнее чем обижаться на бестолковых и разводить руками.

Думаю что если собрать в одном месте все "негативные примеры" такого рода получилась бы неплохая памятка молодого бойца.
От Добрыня
К Александр (08.04.2002 02:19:40)
Дата 09.04.2002 13:36:50

Вот тут я не соглашусь

Бодаться с врагом его недостойными приёмчиками можно только для решения какой-то узкой тактической задачи. Иначе люди колеблющиеся рассудят что хрен редьки не слаще и будут правы. В общем, не наш это метод. Хотя в целом я согласен - правоту своего дела следует уметь защищать, притом делать это логично и убедительно. А главное - по-доброму, что-ли... Показать что ты выше этих дрязгунов духом. Как-то в одном американском фильме (то ли "Гавана", то ли ещё какой-то - с Шоном Коннери) был один совершенно замечательный и совершенно неожиданный для американского фильма эпизод: кубинские повстанцы врываются в город, начинается большой драп и под шумок прихватывают одного злодея, не то цэрэушника, не то ещё какого - тот много крови кубинской попортил. Так предводитель кубинцев говорит - не троньте его, пусть он убирается отсюда. Вот это действительно было сильно...

А Сахарова надо было размазывать не переходом на личность, а простыми вопросами а-ля СГ, вроде того откуда этот безумный старец может черпать знания для поучения нас жизни, коли всю жизнь провёл в четырёх стенах и о жизни знает исключительно понаслышке. В общем, надо быть ЛУЧШЕ противника - и тогда правда будет с нами.
От Александр
К Добрыня (09.04.2002 13:36:50)
Дата 09.04.2002 21:45:42

Зря.

>Бодаться с врагом его недостойными приёмчиками можно только для решения какой-то узкой тактической задачи.

А это и есть узкая тактическая задача - привести интеля в чувство чтобы он был восприимчив к Земскову, например. Чтобы "60 миллионов" было не культурной нормой, а мнением негодяя.

Можно совмещать и с другими узкими тактическими задачами. Например, баба у которой 5 детей и все с разными фамилиями, не признает традиционное общество и его фундаментальную ячейку - семью. Она считает любовь, долг, служение - тоталитаризмом, несвободой и поэтому ненавидит нормальные, счастливые русские семьи. Не удивительно что режим этих боннеров растлевает наших детей. Не так ядрено, но в таком духе вполне можно представить дело, скажем, в статье о "секспросвете" в школах. Может и неэтично, а секспросвет и пропаганда наркотиков - этично? Они за разврат, а мы за скромность. Почему им можно орать о своих убеждениях, а нам нет? Почему они могут делать посмещище из эенщины, сказавшей "в СССР секса нет", а мы не можем делать посмешише из американской агентки, соблазнившей нашего академика?

>А Сахарова надо было размазывать не переходом на личность, а простыми вопросами а-ля СГ, вроде того откуда этот безумный старец может черпать знания для поучения нас жизни, коли всю жизнь провёл в четырёх стенах и о жизни знает исключительно понаслышке.

И Вам ответят "да кто ты такой чтобы так говорить о Сахарове... Надо иметь уважение, наконец, культуру..."

> В общем, надо быть ЛУЧШЕ противника - и тогда правда будет с нами.

Надо. И надо давать это понять. Тоесть, давать реалистичный портрет как самого противника так и его целей и методов. Ведь главное, чтобы вражеские "точки зрения" не обретали самостоятельной жизни, а всегда были накрепко привязаны к моральным уродам их породившим. Люди верят людям. "Проклят тот кто доверяет человеку" это еврейско-протестантский принцип. Само собой, вражины вроде боннэр считают нас недочеловеками уже за то что мы им поверили.

Но мы ведь никого проклятыми не считаем, правда? Так может оставим за людьми право доверять не чистой логике, а человеку и не становиться при этом недочеловеками?

Люди доверяют людям потому что им это свойственно. Потому что иначе человек не мог бы существовать. И если мы не считаем людей за это их свойство недочеловеками нужно признать за ними право знать кому они доверили.
От Добрыня
К Александр (09.04.2002 21:45:42)
Дата 09.04.2002 21:56:15

Теперь - да

Теперь это да, тактическая задача. А вот тогда - нет, тогда это были бы унижения злым КГБ страдальца за счастье народное.
От self
К Добрыня (09.04.2002 21:56:15)
Дата 10.04.2002 11:52:58

Блин, Добрыня...

... неужели Вы не понимаете, что говорит Александр?

>Теперь это да, тактическая задача. А вот тогда - нет, тогда это были бы унижения злым КГБ страдальца за счастье народное.

Да это говно было страдальцами только потому, что байки о себе такие распускало. А если людям доходчиво показать (что и сделал Александр всего-то в двух словах) чего эти "страдальцы" стоят, то КГБ в глазах людей уже стало бы не злым, а добрым и справедливым защитником легкомысленных и безпечных. Зачем Вы возражаете, став опять на "другую" точку зрения. Тем самым Вы опосредованно утверждаете недейственность аргументов Александра и безсмысленность действий с его позиции.
От Добрыня
К self (10.04.2002 11:52:58)
Дата 10.04.2002 14:09:00

Обязательно попробуем ;-)))))

Об чём речь! Я только прошу не превращаться в аналог того, до чьих методов опускаешься...
От self
К Александр (08.04.2002 02:19:40)
Дата 08.04.2002 10:48:36

предлагаю техподдержку...

...как заинтересованная сторона
можно слать по адресу super_extra@mail.ru
люблю, когда всё по полочкам и знаешь где что лежит :-))
От Иван Иванов
К Александр (07.04.2002 22:58:00)
Дата 07.04.2002 23:18:43

До либералов расти и расти.


Александр, сделать с Солженицыным, что либералы делают с Зоей и Сталиным - это ОЧЕНЬ сложно. Вы поймите, что просто сфотографировать его на фоне костей- это ничего не даст, это слишком примитивно. Тут сразу видно, что это попытка его очернить. Настоящий черный пиар действует ГОРАЗДО тоньше и незаметнее. К услугам демократов цельй арсенал средств и многолетний опыт. В ТАКОЙ пропагандистской войне сила на их стороне.
Однако давайте все-таки не отходить от главного вопроса: какие изменения в стране уже не получится отменить?
От Александр
К Иван Иванов (07.04.2002 23:18:43)
Дата 07.04.2002 23:40:11

Re: До либералов...

> Александр, сделать с Солженицыным, что либералы делают с Зоей и Сталиным - это ОЧЕНЬ сложно. Вы поймите, что просто сфотографировать его на фоне костей- это ничего не даст, это слишком примитивно. Тут сразу видно, что это попытка его очернить.

К счастью, солж всей своей жизнью дал богатейший материал для "очернения" себя. Большой проблемы нет. Обосрать солжа куда проще чем доказать всем и каждому интелигентам что его писания - макулатура. Цитаты из солжа неопровержимо докажут что эти кости имеют к нему самое прямое отношение.

> Настоящий черный пиар действует ГОРАЗДО тоньше и незаметнее.

Не видел ни особой тонкости ни незаметности ни в солже ни в других пиарщиках. Но черный пиар нам не нужен. Нам незачем вкладывать гадости в его уста. Он и сам наговорил и написал более чем достаточно.

> К услугам демократов цельй арсенал средств и многолетний опыт. В ТАКОЙ пропагандистской войне сила на их стороне.

Арсенал средств к услугам любого кому не лень воспользоваться. Многолетний опыт дается многолетними упражнениями. Если не начинать то и опыта не появится. Если бы Сталин рассуждал так что к услугам немцев огромный арсенал автоматов и многолетний опыт, в войне на автоматах - сила на их стороне и не стал бы делать своих автоматов исход войны мог быть и иным.

> Однако давайте все-таки не отходить от главного вопроса: какие изменения в стране уже не получится отменить?

А вот эти самые, к желающим гражданского общества отношение как в гражданском обществе. Они этого хотят. Ну и из нас повычистить то что с марксизмом налипло - трудовую теорию стоимости, например. Позволить мелкий семейный бизнес или артели, без найма рабочей силы со стороны. Работу на соц. предприятиях нужно предстывить как оброк, а не продажу труда на рынке. Вместо налогов - работа на пользу стране.
От Баювар
К Александр (07.04.2002 22:58:00)
Дата 07.04.2002 23:10:07

Re: Еще некоторые...

> Его рассуждения о неотечественности и невеликости Великой Отечественной на фоне фотографии мальчиков и девочек, пошедших вместо десятого класса в ополчение, 12-летней девчушки за огромным металлорежещим станком.

Зуб даете, что ополчение и станок -- результат высокой сознательности, а не чего-либо еще?
От Баювар
К Баювар (07.04.2002 23:10:07)
Дата 10.04.2002 14:32:59

про ополчение и как в него уходили (*)

>> Его рассуждения о неотечественности и невеликости Великой Отечественной на фоне фотографии мальчиков и девочек, пошедших вместо десятого класса в ополчение, 12-летней девчушки за огромным металлорежещим станком.

Вот тут про ополчение и как в него уходили...

http://www.iremember.ru/others/dolmatov/dolmatov_r.htm
От Добрыня
К Баювар (10.04.2002 14:32:59)
Дата 10.04.2002 14:46:01

Ну вот обязательно нагадить нужно

Что за порода такая говённая...
От Лом
К Добрыня (10.04.2002 14:46:01)
Дата 10.04.2002 20:16:48

А это сайт специально для них

Вы где нибудь видели патриотический сайт проплаченный из наших денег?

На главной странице:

>Сайт создан при финансовой поддержке Министерства Российской Федерации по делам печати и телерадиовещания. Лицензия Минпечати Эл №77-4834

Что же вы хотите, без говна?

>Что за порода такая говённая...
От Денис Л.
К Баювар (07.04.2002 23:10:07)
Дата 09.04.2002 09:32:32

Давно с зоны, братуха? (-)