От Дмитрий Лебедев
К Максим
Дата 08.04.2002 15:38:58
Рубрики Прочее;

Спасибо, очень понравилось!

Увы, спокойного разговора не получается. Я об одном, а мне о другом. Да ещё не стесняясь в выражениях. Это либо подлог, либо неумение сдержаться и понять о чём идет речь. В любом случае очень несимпатично.

>Посмотрите на свои слова: "Я категорически протестую против того, чтобы заниматься ревизионизмом истории геноцида – оставим раскрытие правдивых фактов историкам. Я лично глубоко сочувствую несчастным евреям, зверски истреблённым фашистами и всему тому горю, которое еврейская и прочие нации понесли от фашизма". - Ваша боязнь быть обвиненным островскими в антисемитизме и пропаганде реабилитации нацизма, заставляет Вас допустить кучу несуразностей "в двух словах". Вы "категорически протестуете", но предлагаете "оставить раскрытие фактов историкам". Выше было сказано об "историках". Вы еще не знаете были ли истребелены евреи в лагерях целенаправленно, но уже кланяетесь до земли, говоря о том, что "Я лично глубоко сочувствую несчастным евреям, зверски истреблённым фашистами..."

Не надо приписывать мне несуществующих эмоций – боязни и всего прочего. Я предлагаю историкам заниматься профессиональными исследованиями, а дилетантам полемизировать на другие темы. Насчёт того, что евреев истребляли целенаправленно, как и ряд других наций сомнений у большинства историков нет.

>Поколеблет Вашу или веру островских?

Вера – это не то слово. У меня есть определённая информация и я вполне ей доверяю. Если будет представлена более точная информация, я стану доверять ей. Но специально изучать это у меня оснований нет. Холокост не имеет отношения к моей жизни.

Я не вполне понимаю, что даст Вам более точный подсчёт жертв Холокоста. Какой смысл в Ваших изысканиях? Вы можете доказать, что такого явления вообще не было? А вот вред может быть огромный. Вы подставляете патриотов, выставляя их маргиналами, людьми, с которыми вообще не стоит разговаривать и компрометируете форум. У нас полно наших собственных проблем, ими и надо разбираться, а не поднимать не имеющие отношения к нам острые вопросы. Тем самым Вы только оттолкнёте евреев и стимулируете рост национализма «меньших братьев» русского народа. Если это не провокация, то очевидная глупость. Вы подставляете всех нас и Сергея Георгиевича, который писал, что русские не антисемиты.

>Мне вообще кажется, что островским бесполезно что-либо предоставлять, так как "честь", как своя, так и "невинно убиенных миллионов" дороже. Ему выставили исследование "Ванзейских протоколов", которое показало, что это неграмотная фальшивка, очень схожая по качеству с Горбачевскими по Катыни, а он через некоторое время в постингах продолжает дуть свою дуду о "Ванзейских протоколах, где говорилось о политике и цели истребления" и в том же духе и стиле.

Так вот и не надо совать ему эту дуду, не чем дудеть будет и не о чем. Эта дискуссия никакого отношения не имеет к тематике этого форума. Чужую честь лучше тоже не задевать, Вы претендуете на интеллигентную дискуссию, а оскорбление участников форума не позволяет причислить Вас к интеллигентам.

>Ну и наконец касательно либерализма и того, что "Груз преступлений, совершённых нашими либералами и антикоммунистами так велик, что способен потопить не один Титаник, но умный Островский об этом словом не обмолвится, он предпочитает опознавать антисемитов по количеству знаков в строке". Нашли от кого ждать "обмолвления"! От евроцентриста, призывающего к столбовой дороге и гражданскому обществу? ...

Это вообще центральный момент моего послания. Почему Вы его не заметили? Человека надо вынуждать на принципиальный разговор, а не спорить по посторонним темам.

>"Уважаемые форумяне! Вы, своим муссированием темы Холокоста, льёте воду на мельницу ненавистников русских, стремящихся спровоцировать в народе антисемитские настроения, чтобы получить индульгенцию на самые гнусные преступления в отношении русского народа и всех советских людей". - Так уважаемый Вы НИКОГДА не позволите узнать правду и Ваши аргументы не сильно отличаются от используемых островскими - "ВСЕМ ИЗВЕСТНО, что ревизионизм=пропаганде реабилитации нацистов, антисемитизму, и т.д.". И кому это он говорит? Человеку у которого бабушку угнали в Германию для работы на ариев, человеку у которого дед прадед погиб в Ленинграде от голода? Пфф - аргументы ничтожеств, когда нормально опровергнуть невозможно и не умеют.

Смысл этого пассажа непонятен. Вы меня в чём-то обвиняете?

>А вообще, Вам Дмитрий Лебедев, надо понять, что "Холокост" и последствия в будущем могут повториться с любыми. Следующими будут русские варвары-коммунофашисты, которые УЖЕ СЕГОДНЯ выплачивают репарации.

А Вам надо понять, что Вы этому помешать не в состоянии, а вот своим кликушеством Вы можете здорово подвести русских, дать повод приклеить ярлык антисемитов.
От Максим
К Дмитрий Лебедев (08.04.2002 15:38:58)
Дата 08.04.2002 18:59:28

Жалею, что не родился евреем. А Вы так ничего и не поняли

>Не надо приписывать мне несуществующих эмоций – боязни и всего прочего.

Я ничего не приписываю, просто выделил и подчеркнул произошедшее. Вы обиделись что-ли? За что? Хорошо, допустим, я не прав в ВАШЕМ конкретном случае, но Вы будете утвержадать что такого повального явления нет вообще? - http://news.vif2.ru/nvz/forum/0/co/51222.htm - Здесь далее о нем подробнее.

>Я предлагаю историкам заниматься профессиональными исследованиями, а дилетантам полемизировать на другие темы.

Значит требуется повторить, раз не поняли - НЕ ДЕЛО историков исследовать технические детали. Хотя бы и потому, что они к этому не приспособлены.

>Насчёт того, что евреев истребляли целенаправленно, как и ряд других наций сомнений у большинства историков нет.

К Вашему сведению - "У бол-ва историков" много раз было так, что "не было сомнений". В том числе и по Гулагу. Времена меняются, знаете ли - то, что было "очевидным и бесспорным" вчера, сегодня оказывается гнусной ложью.

>>Поколеблет Вашу или веру островских?
>
>Вера – это не то слово. У меня есть определённая информация и я вполне ей доверяю. Если будет представлена более точная информация, я стану доверять ей.

Сколько Вам еще надо информации и когда ее для Вас станет достаточно? Поляки провели перепроверку исследования Лейхтера и ПОДТВЕРДИЛИ его. Мало? Ответьте мне: зачем тем, "кого отправляли на смерть", футбольное поле, кинотеатр и бордель, что не отрицается сегодняшним "руководством" Аушвица?

Знайте, нижеследующее выдается за части газовых камер:


Двер в ГК Аушвица:



Люк, "куда сбрасывали циклон-б":




>Но специально изучать это у меня оснований нет. Холокост не имеет отношения к моей жизни.

Ошибаетесь и ничего не поняли. Даже если и не к Вашей жизни, то к жизни Ваших детей. "Холокост" и нажива на лжи может повториться с любым.

>Я не вполне понимаю, что даст Вам более точный подсчёт жертв Холокоста. Какой смысл в Ваших изысканиях? Вы можете доказать, что такого явления вообще не было? А вот вред может быть огромный. Вы подставляете патриотов, выставляя их маргиналами, людьми, с которыми вообще не стоит разговаривать и компрометируете форум.

Круто завернули. Насчет вреда и "выставления патриотов" у меня на этот счет совсем обратные мысли в Ваш адрес, но я СТАВЛЮ ВОПРОС НА ГОЛОСОВАНИЕ - ЕСЛИ Я КОМПРОМЕТИРУЮ ФОРУМ И БОЛ-ВО СКАЖЕТ ЧТО ЭТО "ТАК И ЕСТЬ", ТО ГОТОВ ЗДЕСЬ БОЛЬШЕ НЕ ПОЯВЛЯТЬСЯ.

>У нас полно наших собственных проблем, ими и надо разбираться, а не поднимать не имеющие отношения к нам острые вопросы.

Это тоже "наша собственная проблема" еще и потому, что вопрос со степенью участия "наших" в "этом", при "раскручивании и вбрасывании и участии вообще" остается открытым. Не поняли? Почитайте "ревизионистов" и то, когда впервые появились и какие версии, как они позже "согласовывались", и т.д. Не нравится СВОИХ БИТЬ? - А надо!

>Тем самым Вы только оттолкнёте евреев и стимулируете рост национализма «меньших братьев» русского народа. Если это не провокация, то очевидная глупость. Вы подставляете всех нас и Сергея Георгиевича, который писал, что русские не антисемиты.

Дай Бог, если этот форум читают хотя бы 500 человек. - это к вопросу о "влиянии и "подтолкнуть"". "Глупость, провокация, антисемиты..." Так Вы уже записал меня в антисемиты? Понятно. Поэтому и говорю, что жаль, что не родился евреем, так как "трогать" "еврейский вопрос" и тем более "Холокост" и не быть "ужаленным" всеми возможными способами, надо либо быть евреем, либо иметь "авторитет" и "статус", хотя бы как у С.Г.Кара-Мурзы - его, к счастью, пока, вроде бы (надолго ли?), антисемитом не называли.

>>Мне вообще кажется, что островским бесполезно что-либо предоставлять, так как "честь", как своя, так и "невинно убиенных миллионов" дороже. Ему выставили исследование "Ванзейских протоколов", которое показало, что это неграмотная фальшивка, очень схожая по качеству с Горбачевскими по Катыни, а он через некоторое время в постингах продолжает дуть свою дуду о "Ванзейских протоколах, где говорилось о политике и цели истребления" и в том же духе и стиле.
>
>Так вот и не надо совать ему эту дуду, не чем дудеть будет и не о чем. Эта дискуссия никакого отношения не имеет к тематике этого форума.

"К тематике форума": можно согласиться, а можно и нет - но я готов подыграть Вам и согласиться. Ладно, соглашаюсь с тем, что можно было не начинать эту тему вообще, так как ЗДЕСЬ она ни к чему не приведет, а ВНЕ форума островским деться некуда. В суде они беспомощны.

>Чужую честь лучше тоже не задевать, Вы претендуете на интеллигентную дискуссию, а оскорбление участников форума не позволяет причислить Вас к интеллигентам.

Советую посмотреть внимательно на дискуссию по "вопросу" и "ответам" "противника" - удовольствие гарантирую.

Наверняка и у меня есть недостатки - над ними работаем и их не скрываем..

>>Ну и наконец касательно либерализма и того, что "Груз преступлений, совершённых нашими либералами и антикоммунистами так велик, что способен потопить не один Титаник, но умный Островский об этом словом не обмолвится, он предпочитает опознавать антисемитов по количеству знаков в строке". Нашли от кого ждать "обмолвления"! От евроцентриста, призывающего к столбовой дороге и гражданскому обществу? ...
>
>Это вообще центральный момент моего послания. Почему Вы его не заметили? Человека надо вынуждать на принципиальный разговор, а не спорить по посторонним темам.

Что значит не заметил? А что здесь обсуждать? Плакаться по поводу того, что у "них" матюгальник" громче? Вчера у Познера сидела "светлая голова" Донудрей, так он вообще с дуру спрашивать стал, "а чего же на открытую дискуссию коммунистов и их идеи не выставляем?", а Немцов и "как там его" из Яблока с дуру сказали, что "ДА, кол-во нищих увеличилось и это дает платформу коммунистам и их идеям". Вооьще либералы удивляют полным непониманием того, что можно говорить, а что нельзя. Ведь Немцова Путин не погладит по голове за такие слова о "нищих, чье кол-во увеличилось".

Да и с кем Вы "обсуждать" здесь это захотели? С Ниткиным, Островским, с другими либералами? Для них "антикоммунизм" и "антисоветизм" не является "плохим". Обсуждать между собой? - Надоело. Да и вообще у Вас обсуждать нечего - Вы выдали "костатацию факта разрушительной деятельности либералов и иже с ними". Что здесь обсуждать? Евроцентриста Ниткина устали уже вызывать на "принципиальный разговор". Будем теперь двоих "вызывать"? Нерезультативно.

>>"Уважаемые форумяне! Вы, своим муссированием темы Холокоста, льёте воду на мельницу ненавистников русских, стремящихся спровоцировать в народе антисемитские настроения, чтобы получить индульгенцию на самые гнусные преступления в отношении русского народа и всех советских людей". - Так уважаемый Вы НИКОГДА не позволите узнать правду и Ваши аргументы не сильно отличаются от используемых островскими - "ВСЕМ ИЗВЕСТНО, что ревизионизм=пропаганде реабилитации нацистов, антисемитизму, и т.д.". И кому это он говорит? Человеку у которого бабушку угнали в Германию для работы на ариев, человеку у которого дед прадед погиб в Ленинграде от голода? Пфф - аргументы ничтожеств, когда нормально опровергнуть невозможно и не умеют.
>
>Смысл этого пассажа непонятен. Вы меня в чём-то обвиняете?

Да никто Вас не обвиняет, речь о человеке, который ярлыками "нацист" кидается, а то, что он опровергнуть не в состоянии - игнорирует.

>>А вообще, Вам Дмитрий Лебедев, надо понять, что "Холокост" и последствия в будущем могут повториться с любыми. Следующими будут русские варвары-коммунофашисты, которые УЖЕ СЕГОДНЯ выплачивают репарации.
>
>А Вам надо понять, что Вы этому помешать не в состоянии, а вот своим кликушеством Вы можете здорово подвести русских, дать повод приклеить ярлык антисемитов.

Помешать на форуме повтора с выплатой денег, за несуществующие убийства, не смогу, но хотя бы показать, что есть основания не доверять тем, кто на этом заработал, смогу, что, надеюсь, и сделал.

Ну если меня записали в антисемиты, то не надо экстраполировать с меня НА ВСЕХ РУССКИХ, хорошо? Или это Вы сами не сможете сказать тому скоту, который обзовет русских антисемитами? Не сможете сказать, что отдельный антисемит не является доказательством антисемитизма всех?
От Леонид
К Максим (08.04.2002 18:59:28)
Дата 08.04.2002 21:50:32

А жалеть не надо

Отрежьте крайнюю плоть и искупайтесь в микве. Делов-то!
От Дмитрий Лебедев
К Максим (08.04.2002 18:59:28)
Дата 08.04.2002 19:31:23

Максим, к чему сгущать краски

Никто Вас антисемитом не называл. Речь идёт о том, что лучше не затрагивать острых тем, которые не имеют к нам отношения. У нас своих проблем не расхлебать.

А вот преступность темы антисоветизма - вещь куда как более интересная.