От Дмитрий Лебедев
К All
Дата 05.04.2002 16:44:27
Рубрики Прочее;

Давайте спокойно поразмыслим

Дорогие форумяне! С сожалением вынужден признать, что Вы не о том глаголете. Я полностью разделяю мысли лжекомсомольца Островского о том, что геноцид был страшное зло – для евреев, русских, белорусов, поляков, цыган и всех пострадавших от него. Я категорически протестую против того, чтобы заниматься ревизионизмом истории геноцида – оставим раскрытие правдивых фактов историкам. Я лично глубоко сочувствую несчастным евреям, зверски истреблённым фашистами и всему тому горю, которое еврейская и прочие нации понесли от фашизма. Я до сих пор недолюбливаю немцев – это моя историческая память и никто мне этого в вину не вменяет. Я отдаю должное замечательному и талантливому еврейскому народу и надеюсь, что деяния недостойных сынов наших народов, ибо либералы отечественного розлива не имеют национальности, не омрачат наших отношений.

1. Проблема, поднятая Сергеем Георгиевичем, качественно иная. Сегодня, пользуясь жупелом антисемитизма, русских и советских людей пытаются выставить изгоями и сломить их национальную идентичность. Для этого стряпается лживая история взаимоотношения русских и евреев. Эта новая история призвана легитимизировать разрушение России и уничтожения русских, как этноса, духовно, а, желательно, и физически. В этой связи, очень показательна позиция одного из умнейших наших журналистов – В. Познера. «Россия должна понять, что она никакая не особенная страна, пора нам (!?) эту блажь из головы выбросить», - недавно заявил он. Любопытно, что его позиция не претерпела никаких изменений на протяжении ряда лет. Примерно 10 лет назад он заявил следующее. «…но, представьте, как звучало бы тютчевское стихотворение про Панаму»:

Умом Панаму не понять,
Аршином общим не измерить,
Есть в ней особенная стать,
В Панаму можно только верить».

Ну что, похихикали? А ведь панамцу вряд ли было бы смешно. Любое государство обнаруживает в себе нечто великое и самобытное – каким бы маленьким и незначительным оно не было.

2. Гонения на коммунистов в нашей стране ещё более преступны, чем гонения на евреев. Число коммунистов в СССР насчитывало 20 миллионов человек из 285. Из них 19 миллионов были вполне искренними коммунистами, а многие составляли интеллектуальную, производственную и духовную элиту СССР. Вместе с членами их семей, коммунисты были огромной общностью Советских людей и в активе их было немало героических и просто достойных дел. Курс на антикоммунизм был тяжелейшим ударом по СССР, по всей социальной структуре общества. И для многих людей удар этот был попросту смертелен. Тем более, что речь идёт не просто о моральном стрессе – Советских коммунистов, стариков, военных, учёных и инженеров уничтожают костлявой рукой голода, болезней и преступности, в которые ввергла нашу страну гробостройка, заставляют деградировать и покидать Отечество. Антикоммунизм для СССР – значительно большее зло, чем антисемитизм, тем более, что история и смысл коммунистического движения грубо искажены и сегодня те, кто остановил фашизм, в общественном сознании западных людей и людей бывшего СССР выставляются ещё большими негодяями, чем сами фашисты. К ним же относят практически всех Советских людей, составляющих подавляющее большинство населения, пусть бы они и голосовали за демократов, одураченные пропагандой. Этот идеологический удар так мощен, что страна разрушается, как карточный домик, на наших глазах. Антикоммунизм и антисоветизм для нашей страны – реальное преступление и не просто государственная измена, но и самое что ни на есть уголовное преступление, поскольку эта новая квазигосударственная идеология поощряет преступления вопреки даже демократическим законам. Хакамада, одна из лидеров парламентской фракции, призванной разрабатывать закон, по ТВ призвала посадить в тюрьму всякого, кто потребует справедливой налоговой декларации от нуворишей – даже за такую малость. Груз преступлений, совершённых нашими либералами и антикоммунистами так велик, что способен потопить не один Титаник, но умный Островский об этом словом не обмолвится, он предпочитает опознавать антисемитов по количеству знаков в строке.

Сегодня надо говорить именно о преступности антисоветской и антикоммунистической идеологии, а проблема антисемитизма остра на Ближнем Востоке, вот там её и надо обсуждать. Уважаемые форумяне! Вы, своим муссированием темы Холокоста, льёте воду на мельницу ненавистников русских, стремящихся спровоцировать в народе антисемитские настроения, чтобы получить индульгенцию на самые гнусные преступления в отношении русского народа и всех советских людей.
От Begletz
К Дмитрий Лебедев (05.04.2002 16:44:27)
Дата 07.04.2002 00:00:45

Если спокойно поразмыслить, то все споры с евреями бессмыссленны

И мне непонятно, чего вы-то, карамурзисты во главе с самим Кара-мурзой, купились? Совсем вы тут без меня деградировали.
От И.Островский
К Дмитрий Лебедев (05.04.2002 16:44:27)
Дата 06.04.2002 04:12:12

Давайте



>Дорогие форумяне! С сожалением вынужден признать, что Вы не о том глаголете. Я полностью разделяю мысли лжекомсомольца Островского о том, что геноцид был страшное зло – для евреев, русских, белорусов, поляков, цыган и всех пострадавших от него.

- Спасибо и на этом. Но не кажется ли Вам, что это "лже-" выглядит как сознательная попытка оскорбить?
=========================
Примерно 10 лет назад он заявил следующее. «…но, представьте, как звучало бы тютчевское стихотворение про Панаму»:

>Умом Панаму не понять,
>Аршином общим не измерить,
>Есть в ней особенная стать,
>В Панаму можно только верить».

- Если методами г-на Александра, то из этих строк можно ТАКОГО навыковыривать!
============================

Груз преступлений, совершённых нашими либералами и антикоммунистами так велик, что способен потопить не один Титаник, но умный Островский об этом словом не обмолвится, он предпочитает опознавать антисемитов по количеству знаков в строке.

- Это нечестно. Вы просто не знаете, что и где я писал и пишу. Прежде чем выдвигать такие странные обвинения, спросили бы, я б Вам дал достаточно исчерпывающую информацию.
Обвинения, действительно, очень странные, всё равно как обвинать автора книги о голоде в Китае, почему он умолчал о голоде в Бразилии. Бразильцы не хуже китайцев, но размеры всякой книги ограничены, как и возможности автора.
=========================

> Уважаемые форумяне! Вы, своим муссированием темы Холокоста, льёте воду на мельницу ненавистников русских, стремящихся спровоцировать в народе антисемитские настроения, чтобы получить индульгенцию на самые гнусные преступления в отношении русского народа и всех советских людей.

- Думается, насчёт индульгенции Вы несколько сгущаете краски. Роль указанного вопроса вовсе не так велика как Вам кажется. Но то, что антисемитизм как таковой, равно как и его демонстрация, на пользу никому не пойдут - верно на 101%.
============================

С комсомольским приветом!
От Дмитрий Лебедев
К И.Островский (06.04.2002 04:12:12)
Дата 08.04.2002 15:46:24

Re: Давайте

>- Спасибо и на этом. Но не кажется ли Вам, что это "лже-" выглядит как сознательная попытка оскорбить?

Нет, не кажется. Вы придерживаетесь заветов В.И.Ленина?

>- Если методами г-на Александра, то из этих строк можно ТАКОГО навыковыривать!

Давайте оставим Александра в покое, речь идет не нем.

>Груз преступлений, совершённых нашими либералами и антикоммунистами так велик, что способен потопить не один Титаник, но умный Островский об этом словом не обмолвится, он предпочитает опознавать антисемитов по количеству знаков в строке.

>- Это нечестно. Вы просто не знаете, что и где я писал и пишу. Прежде чем выдвигать такие странные обвинения, спросили бы, я б Вам дал достаточно исчерпывающую информацию.

Это не обвинение, а шутка. А вот Вы никого не можете обвинить. Тут нет ни прокурора, ни судьи. А по либералам высказаться бы не мешало.

>Обвинения, действительно, очень странные, всё равно как обвинать автора книги о голоде в Китае, почему он умолчал о голоде в Бразилии. Бразильцы не хуже китайцев, но размеры всякой книги ограничены, как и возможности автора.

В данном случае на форуме речь именно о ситуации в России, её мы и обсуждаем.
От И.Островский
К Дмитрий Лебедев (08.04.2002 15:46:24)
Дата 09.04.2002 01:59:20

Давайте


>>- Спасибо и на этом. Но не кажется ли Вам, что это "лже-" выглядит как сознательная попытка оскорбить?
>
>Нет, не кажется. Вы придерживаетесь заветов В.И.Ленина?

- "Марксизм не догма, а руководство к действию"
Заветы Ленина к сознательной грубости отношения не имеют.
======================

>>- Если методами г-на Александра, то из этих строк можно ТАКОГО навыковыривать!
>
>Давайте оставим Александра в покое, речь идет не нем.

- Он тут не один такой. А количество, как известно, переходит в качество.
========================

>>Груз преступлений, совершённых нашими либералами и антикоммунистами так велик, что способен потопить не один Титаник, но умный Островский об этом словом не обмолвится, он предпочитает опознавать антисемитов по количеству знаков в строке.
>
>>- Это нечестно. Вы просто не знаете, что и где я писал и пишу. Прежде чем выдвигать такие странные обвинения, спросили бы, я б Вам дал достаточно исчерпывающую информацию.
>
>Это не обвинение, а шутка. А вот Вы никого не можете обвинить. Тут нет ни прокурора, ни судьи. А по либералам высказаться бы не мешало.

- Непонятно. Вы можете, а я не могу? Пошто такая дискриминация?
========================

>>Обвинения, действительно, очень странные, всё равно как обвинать автора книги о голоде в Китае, почему он умолчал о голоде в Бразилии. Бразильцы не хуже китайцев, но размеры всякой книги ограничены, как и возможности автора.
>
>В данном случае на форуме речь именно о ситуации в России, её мы и обсуждаем.

- Содержание той дискуссии, которую мне пришлось вести, Вам известно. Каким образом Вы скроили из моей позиции некое обвинение?

С комсомольским приветом!
От Максим
К Дмитрий Лебедев (05.04.2002 16:44:27)
Дата 05.04.2002 17:24:17

Да, давайте

Первое: может не будем заставлять историка Андрея Сахарова рассказывать людям о том, возможно ли технически произвести убийство миллионов или сотен тысяч в конкретной коморке? Это должны делать инженеры и прочие специалисты, ЧТО ОНИ И СДЕЛАЛИ. Интересно то, что апологеты ДО 80-ОГО ГОДА не сделали сами НИКАКИХ экспертих "камер". Пока ревизионисты не приперли, они сам неичего не делали. Уже еврейские авторы под прессом ревизионистов говорят в своих книгах о том, что "да, камеры в Аушвице - фальшивки, построенные поляками-коммунистами после воцны", но при это, конечно, добавляют, что, мол, камеры были "в другом лагере Аушвиц". О том, что те каморки, которые выдают за камеры умерщвления вообще не пригодны для этого, вообще говорить здесь бесмысленно - читайте тексты и исследования ревизионистов, приведенные снизу.

Посмотрите на свои слова: "Я категорически протестую против того, чтобы заниматься ревизионизмом истории геноцида – оставим раскрытие правдивых фактов историкам. Я лично глубоко сочувствую несчастным евреям, зверски истреблённым фашистами и всему тому горю, которое еврейская и прочие нации понесли от фашизма". - Ваша боязнь быть обвиненным островскими в антисемитизме и пропаганде реабилитации нацизма, заставляет Вас допустить кучу несуразностей "в двух словах". Вы "категорически протестуете", но предлагаете "оставить раскрытие фактов историкам". Выше было сказано об "историках". Вы еще не знаете были ли истребелены евреи в лагерях целенаправленно, но уже кланяетесь до земли, говоря о том, что "Я лично глубоко сочувствую несчастным евреям, зверски истреблённым фашистами..."

Ну скажу я Вам также что ИСТОРИК Дэвид Ирвинг тоже отрицает истребление евреев в лагерях. Этого будет Вам достаточно для того, чтобы сказать "оо, ну раз уже историк, то тогда, видимо, что это правда..." Ну скажу Вам что куратор Аушвица признал на видео и в другом случае то, что камеры построены поляками-коммунистами. Это что-то изменит? Островские перестанут обвинять в антисемитизме и побегут на сайты, где об этом говорится? Скажу Вам что расзод кокса, циклона-б в Аушвице не превышал расхода , по сравнению с длругими лагерями, скажу Вам что секретные и зашифрованные сообщения руководству из всех главных лагерей и других, расшифрованные британцами с помощью завхаченной Энигмы, говорил о перемещенных, РОДИВШИХСЯ, о расстрелянных, повешенных и вновь прибывших, но ничерта НЕ ГОВОРЯТ об убитых газом. Вот ведь чудо да? - Верховные жрецы антисемитизма не хотят знать о том, сколько же евреев они отправили на тот свет! Но что это изменит? Поколеблет Вашу или веру островских?

Мне вообще кажется, что островским бесполезно что-либо предоставлять, так как "честь", как своя, так и "невинно убиенных миллионов" дороже. Ему выставили исследование "Ванзейских протоколов", которое показало, что это неграмотная фальшивка, очень схожая по качеству с Горбачевскими по Катыни, а он через некоторое время в постингах продолжает дуть свою дуду о "Ванзейских протоколах, где говорилось о политике и цели истребления" и в том же духе и стиле.


Ну и наконец касательно либерализма и того, что "Груз преступлений, совершённых нашими либералами и антикоммунистами так велик, что способен потопить не один Титаник, но умный Островский об этом словом не обмолвится, он предпочитает опознавать антисемитов по количеству знаков в строке". Нашли от кого ждать "обмолвления"! От евроцентриста, призывающего к столбовой дороге и гражданскому обществу? ...


"Уважаемые форумяне! Вы, своим муссированием темы Холокоста, льёте воду на мельницу ненавистников русских, стремящихся спровоцировать в народе антисемитские настроения, чтобы получить индульгенцию на самые гнусные преступления в отношении русского народа и всех советских людей". - Так уважаемый Вы НИКОГДА не позволите узнать правду и Ваши аргументы не сильно отличаются от используемых островскими - "ВСЕМ ИЗВЕСТНО, что ревизионизм=пропаганде реабилитации нацистов, антисемитизму, и т.д.". И кому это он говорит? Человеку у которого бабушку угнали в Германию для работы на ариев, человеку у которого дед прадед погиб в Ленинграде от голода? Пфф - аргументы ничтожеств, когда нормально опровергнуть невозможно и не умеют.

А вообще, Вам Дмитрий Лебедев, надо понять, что "Холокост" и последствия в будущем могут повториться с любыми. Следующими будут русские варвары-коммунофашисты, которые УЖЕ СЕГОДНЯ выплачивают репарации.

Но ничего, "холокостники" уже признали ГК фальшивыми, сменили вывеску на Аушвице с 4 млн. до 1 млн. Да, жаль, что разоблачение лжи и наживы на трупах связано с темой "притрагивания к нацизму", но ничего здесь не поделаешь - не мы историю творили, не мы переплели события так, что затронув одно, нельзя затронуть и другое. И еще: разоблачив Холокост, Западу придется, вопреки своему деланию, показать кто на самом деле пострадал больше всего от западо-фашистского ига - советский народ, а не отдельная группа фальсификаторов.
От Дмитрий Лебедев
К Максим (05.04.2002 17:24:17)
Дата 08.04.2002 15:38:58

Спасибо, очень понравилось!

Увы, спокойного разговора не получается. Я об одном, а мне о другом. Да ещё не стесняясь в выражениях. Это либо подлог, либо неумение сдержаться и понять о чём идет речь. В любом случае очень несимпатично.

>Посмотрите на свои слова: "Я категорически протестую против того, чтобы заниматься ревизионизмом истории геноцида – оставим раскрытие правдивых фактов историкам. Я лично глубоко сочувствую несчастным евреям, зверски истреблённым фашистами и всему тому горю, которое еврейская и прочие нации понесли от фашизма". - Ваша боязнь быть обвиненным островскими в антисемитизме и пропаганде реабилитации нацизма, заставляет Вас допустить кучу несуразностей "в двух словах". Вы "категорически протестуете", но предлагаете "оставить раскрытие фактов историкам". Выше было сказано об "историках". Вы еще не знаете были ли истребелены евреи в лагерях целенаправленно, но уже кланяетесь до земли, говоря о том, что "Я лично глубоко сочувствую несчастным евреям, зверски истреблённым фашистами..."

Не надо приписывать мне несуществующих эмоций – боязни и всего прочего. Я предлагаю историкам заниматься профессиональными исследованиями, а дилетантам полемизировать на другие темы. Насчёт того, что евреев истребляли целенаправленно, как и ряд других наций сомнений у большинства историков нет.

>Поколеблет Вашу или веру островских?

Вера – это не то слово. У меня есть определённая информация и я вполне ей доверяю. Если будет представлена более точная информация, я стану доверять ей. Но специально изучать это у меня оснований нет. Холокост не имеет отношения к моей жизни.

Я не вполне понимаю, что даст Вам более точный подсчёт жертв Холокоста. Какой смысл в Ваших изысканиях? Вы можете доказать, что такого явления вообще не было? А вот вред может быть огромный. Вы подставляете патриотов, выставляя их маргиналами, людьми, с которыми вообще не стоит разговаривать и компрометируете форум. У нас полно наших собственных проблем, ими и надо разбираться, а не поднимать не имеющие отношения к нам острые вопросы. Тем самым Вы только оттолкнёте евреев и стимулируете рост национализма «меньших братьев» русского народа. Если это не провокация, то очевидная глупость. Вы подставляете всех нас и Сергея Георгиевича, который писал, что русские не антисемиты.

>Мне вообще кажется, что островским бесполезно что-либо предоставлять, так как "честь", как своя, так и "невинно убиенных миллионов" дороже. Ему выставили исследование "Ванзейских протоколов", которое показало, что это неграмотная фальшивка, очень схожая по качеству с Горбачевскими по Катыни, а он через некоторое время в постингах продолжает дуть свою дуду о "Ванзейских протоколах, где говорилось о политике и цели истребления" и в том же духе и стиле.

Так вот и не надо совать ему эту дуду, не чем дудеть будет и не о чем. Эта дискуссия никакого отношения не имеет к тематике этого форума. Чужую честь лучше тоже не задевать, Вы претендуете на интеллигентную дискуссию, а оскорбление участников форума не позволяет причислить Вас к интеллигентам.

>Ну и наконец касательно либерализма и того, что "Груз преступлений, совершённых нашими либералами и антикоммунистами так велик, что способен потопить не один Титаник, но умный Островский об этом словом не обмолвится, он предпочитает опознавать антисемитов по количеству знаков в строке". Нашли от кого ждать "обмолвления"! От евроцентриста, призывающего к столбовой дороге и гражданскому обществу? ...

Это вообще центральный момент моего послания. Почему Вы его не заметили? Человека надо вынуждать на принципиальный разговор, а не спорить по посторонним темам.

>"Уважаемые форумяне! Вы, своим муссированием темы Холокоста, льёте воду на мельницу ненавистников русских, стремящихся спровоцировать в народе антисемитские настроения, чтобы получить индульгенцию на самые гнусные преступления в отношении русского народа и всех советских людей". - Так уважаемый Вы НИКОГДА не позволите узнать правду и Ваши аргументы не сильно отличаются от используемых островскими - "ВСЕМ ИЗВЕСТНО, что ревизионизм=пропаганде реабилитации нацистов, антисемитизму, и т.д.". И кому это он говорит? Человеку у которого бабушку угнали в Германию для работы на ариев, человеку у которого дед прадед погиб в Ленинграде от голода? Пфф - аргументы ничтожеств, когда нормально опровергнуть невозможно и не умеют.

Смысл этого пассажа непонятен. Вы меня в чём-то обвиняете?

>А вообще, Вам Дмитрий Лебедев, надо понять, что "Холокост" и последствия в будущем могут повториться с любыми. Следующими будут русские варвары-коммунофашисты, которые УЖЕ СЕГОДНЯ выплачивают репарации.

А Вам надо понять, что Вы этому помешать не в состоянии, а вот своим кликушеством Вы можете здорово подвести русских, дать повод приклеить ярлык антисемитов.
От Максим
К Дмитрий Лебедев (08.04.2002 15:38:58)
Дата 08.04.2002 18:59:28

Жалею, что не родился евреем. А Вы так ничего и не поняли

>Не надо приписывать мне несуществующих эмоций – боязни и всего прочего.

Я ничего не приписываю, просто выделил и подчеркнул произошедшее. Вы обиделись что-ли? За что? Хорошо, допустим, я не прав в ВАШЕМ конкретном случае, но Вы будете утвержадать что такого повального явления нет вообще? - http://news.vif2.ru/nvz/forum/0/co/51222.htm - Здесь далее о нем подробнее.

>Я предлагаю историкам заниматься профессиональными исследованиями, а дилетантам полемизировать на другие темы.

Значит требуется повторить, раз не поняли - НЕ ДЕЛО историков исследовать технические детали. Хотя бы и потому, что они к этому не приспособлены.

>Насчёт того, что евреев истребляли целенаправленно, как и ряд других наций сомнений у большинства историков нет.

К Вашему сведению - "У бол-ва историков" много раз было так, что "не было сомнений". В том числе и по Гулагу. Времена меняются, знаете ли - то, что было "очевидным и бесспорным" вчера, сегодня оказывается гнусной ложью.

>>Поколеблет Вашу или веру островских?
>
>Вера – это не то слово. У меня есть определённая информация и я вполне ей доверяю. Если будет представлена более точная информация, я стану доверять ей.

Сколько Вам еще надо информации и когда ее для Вас станет достаточно? Поляки провели перепроверку исследования Лейхтера и ПОДТВЕРДИЛИ его. Мало? Ответьте мне: зачем тем, "кого отправляли на смерть", футбольное поле, кинотеатр и бордель, что не отрицается сегодняшним "руководством" Аушвица?

Знайте, нижеследующее выдается за части газовых камер:


Двер в ГК Аушвица:



Люк, "куда сбрасывали циклон-б":




>Но специально изучать это у меня оснований нет. Холокост не имеет отношения к моей жизни.

Ошибаетесь и ничего не поняли. Даже если и не к Вашей жизни, то к жизни Ваших детей. "Холокост" и нажива на лжи может повториться с любым.

>Я не вполне понимаю, что даст Вам более точный подсчёт жертв Холокоста. Какой смысл в Ваших изысканиях? Вы можете доказать, что такого явления вообще не было? А вот вред может быть огромный. Вы подставляете патриотов, выставляя их маргиналами, людьми, с которыми вообще не стоит разговаривать и компрометируете форум.

Круто завернули. Насчет вреда и "выставления патриотов" у меня на этот счет совсем обратные мысли в Ваш адрес, но я СТАВЛЮ ВОПРОС НА ГОЛОСОВАНИЕ - ЕСЛИ Я КОМПРОМЕТИРУЮ ФОРУМ И БОЛ-ВО СКАЖЕТ ЧТО ЭТО "ТАК И ЕСТЬ", ТО ГОТОВ ЗДЕСЬ БОЛЬШЕ НЕ ПОЯВЛЯТЬСЯ.

>У нас полно наших собственных проблем, ими и надо разбираться, а не поднимать не имеющие отношения к нам острые вопросы.

Это тоже "наша собственная проблема" еще и потому, что вопрос со степенью участия "наших" в "этом", при "раскручивании и вбрасывании и участии вообще" остается открытым. Не поняли? Почитайте "ревизионистов" и то, когда впервые появились и какие версии, как они позже "согласовывались", и т.д. Не нравится СВОИХ БИТЬ? - А надо!

>Тем самым Вы только оттолкнёте евреев и стимулируете рост национализма «меньших братьев» русского народа. Если это не провокация, то очевидная глупость. Вы подставляете всех нас и Сергея Георгиевича, который писал, что русские не антисемиты.

Дай Бог, если этот форум читают хотя бы 500 человек. - это к вопросу о "влиянии и "подтолкнуть"". "Глупость, провокация, антисемиты..." Так Вы уже записал меня в антисемиты? Понятно. Поэтому и говорю, что жаль, что не родился евреем, так как "трогать" "еврейский вопрос" и тем более "Холокост" и не быть "ужаленным" всеми возможными способами, надо либо быть евреем, либо иметь "авторитет" и "статус", хотя бы как у С.Г.Кара-Мурзы - его, к счастью, пока, вроде бы (надолго ли?), антисемитом не называли.

>>Мне вообще кажется, что островским бесполезно что-либо предоставлять, так как "честь", как своя, так и "невинно убиенных миллионов" дороже. Ему выставили исследование "Ванзейских протоколов", которое показало, что это неграмотная фальшивка, очень схожая по качеству с Горбачевскими по Катыни, а он через некоторое время в постингах продолжает дуть свою дуду о "Ванзейских протоколах, где говорилось о политике и цели истребления" и в том же духе и стиле.
>
>Так вот и не надо совать ему эту дуду, не чем дудеть будет и не о чем. Эта дискуссия никакого отношения не имеет к тематике этого форума.

"К тематике форума": можно согласиться, а можно и нет - но я готов подыграть Вам и согласиться. Ладно, соглашаюсь с тем, что можно было не начинать эту тему вообще, так как ЗДЕСЬ она ни к чему не приведет, а ВНЕ форума островским деться некуда. В суде они беспомощны.

>Чужую честь лучше тоже не задевать, Вы претендуете на интеллигентную дискуссию, а оскорбление участников форума не позволяет причислить Вас к интеллигентам.

Советую посмотреть внимательно на дискуссию по "вопросу" и "ответам" "противника" - удовольствие гарантирую.

Наверняка и у меня есть недостатки - над ними работаем и их не скрываем..

>>Ну и наконец касательно либерализма и того, что "Груз преступлений, совершённых нашими либералами и антикоммунистами так велик, что способен потопить не один Титаник, но умный Островский об этом словом не обмолвится, он предпочитает опознавать антисемитов по количеству знаков в строке". Нашли от кого ждать "обмолвления"! От евроцентриста, призывающего к столбовой дороге и гражданскому обществу? ...
>
>Это вообще центральный момент моего послания. Почему Вы его не заметили? Человека надо вынуждать на принципиальный разговор, а не спорить по посторонним темам.

Что значит не заметил? А что здесь обсуждать? Плакаться по поводу того, что у "них" матюгальник" громче? Вчера у Познера сидела "светлая голова" Донудрей, так он вообще с дуру спрашивать стал, "а чего же на открытую дискуссию коммунистов и их идеи не выставляем?", а Немцов и "как там его" из Яблока с дуру сказали, что "ДА, кол-во нищих увеличилось и это дает платформу коммунистам и их идеям". Вооьще либералы удивляют полным непониманием того, что можно говорить, а что нельзя. Ведь Немцова Путин не погладит по голове за такие слова о "нищих, чье кол-во увеличилось".

Да и с кем Вы "обсуждать" здесь это захотели? С Ниткиным, Островским, с другими либералами? Для них "антикоммунизм" и "антисоветизм" не является "плохим". Обсуждать между собой? - Надоело. Да и вообще у Вас обсуждать нечего - Вы выдали "костатацию факта разрушительной деятельности либералов и иже с ними". Что здесь обсуждать? Евроцентриста Ниткина устали уже вызывать на "принципиальный разговор". Будем теперь двоих "вызывать"? Нерезультативно.

>>"Уважаемые форумяне! Вы, своим муссированием темы Холокоста, льёте воду на мельницу ненавистников русских, стремящихся спровоцировать в народе антисемитские настроения, чтобы получить индульгенцию на самые гнусные преступления в отношении русского народа и всех советских людей". - Так уважаемый Вы НИКОГДА не позволите узнать правду и Ваши аргументы не сильно отличаются от используемых островскими - "ВСЕМ ИЗВЕСТНО, что ревизионизм=пропаганде реабилитации нацистов, антисемитизму, и т.д.". И кому это он говорит? Человеку у которого бабушку угнали в Германию для работы на ариев, человеку у которого дед прадед погиб в Ленинграде от голода? Пфф - аргументы ничтожеств, когда нормально опровергнуть невозможно и не умеют.
>
>Смысл этого пассажа непонятен. Вы меня в чём-то обвиняете?

Да никто Вас не обвиняет, речь о человеке, который ярлыками "нацист" кидается, а то, что он опровергнуть не в состоянии - игнорирует.

>>А вообще, Вам Дмитрий Лебедев, надо понять, что "Холокост" и последствия в будущем могут повториться с любыми. Следующими будут русские варвары-коммунофашисты, которые УЖЕ СЕГОДНЯ выплачивают репарации.
>
>А Вам надо понять, что Вы этому помешать не в состоянии, а вот своим кликушеством Вы можете здорово подвести русских, дать повод приклеить ярлык антисемитов.

Помешать на форуме повтора с выплатой денег, за несуществующие убийства, не смогу, но хотя бы показать, что есть основания не доверять тем, кто на этом заработал, смогу, что, надеюсь, и сделал.

Ну если меня записали в антисемиты, то не надо экстраполировать с меня НА ВСЕХ РУССКИХ, хорошо? Или это Вы сами не сможете сказать тому скоту, который обзовет русских антисемитами? Не сможете сказать, что отдельный антисемит не является доказательством антисемитизма всех?
От Леонид
К Максим (08.04.2002 18:59:28)
Дата 08.04.2002 21:50:32

А жалеть не надо

Отрежьте крайнюю плоть и искупайтесь в микве. Делов-то!
От Дмитрий Лебедев
К Максим (08.04.2002 18:59:28)
Дата 08.04.2002 19:31:23

Максим, к чему сгущать краски

Никто Вас антисемитом не называл. Речь идёт о том, что лучше не затрагивать острых тем, которые не имеют к нам отношения. У нас своих проблем не расхлебать.

А вот преступность темы антисоветизма - вещь куда как более интересная.
От Максим
К Максим (05.04.2002 17:24:17)
Дата 05.04.2002 20:13:43

Надо бы дать этому явлению определение и термин. Требуется мнение участников

Явлению, которое продемонстрировал Дмитрий Лебедев (ничего личного - таких много, да и дело не в Вас) в случае с тем, что прежде чем сказать по сути, человек расшаркивается, раскланивается, "говорит", что он против антисемитов, ревизионизма геноцида, ему жаль гонимых и уничтоженных евреев, что вообще у него в роду нет антисемитов, что он сам евреев любит и что сестра у него за еврея вышла замуж, и что тот еврей еще и получше русского, и т.д., требуется дать термин и определение. Вряд ли кто-нибудь станет здесь из здравомыслящих и "здравоглядящих" станет отрицать эту оказию с участником дискусси и станет отрицать что ВНЕ форума, в нормально жизни, такого не происходит. Как там Жаботинский говорил, что "уже и само слово еврей стало запретным"?

Надо сказать, что это искусственное нагнетание "самобичевания", "самораскаивания низачто и без просьбы и нужды", вся эта истерия вокруг самого слова "еврей" раскручивается "понятно кем и понятно в чью выгоду". Плачевно смотреть на людей, которые начинают разговор со слов "я не антисемит и евреев люблю!"

Предлагаю назвать это искусственно взращенное явление "эффектом Жаботинского" и пустить его в народ. Термин начать использовать и раскручивать везде где можно, поясняя суть - с Д.Лебедевым это произошло крайне ярко и выразительно. Это и есть "словотворчество".

Искусственное мусирование, нагнетание темы и ловкое провокаторство наблюдаются прекрасно на этом форуме в стиле: "Все причины ищите?", "0.5%, а все места позанимали? Ха!", "Израиль - так далеко и такой маленький. Откуда такой нездоровый интерес, не объясните?", "ревизионизм=антисемитизм и реабилитация нацизма - это ОБЩЕИЗВЕСТНО и ФАКТ", и так далее в том же духе. Стоит ли называть фамилию человека, где подобные "намеки" постоянны? - Помоему, тем, кто читает форум, этого делать не надо - все и так на виду.
От Георгий
К Максим (05.04.2002 20:13:43)
Дата 06.04.2002 13:03:35

Я тоже поддерживаю.


> ...что прежде чем сказать по сути, человек расшаркивается, раскланивается, "говорит", что он против антисемитов, ревизионизма
геноцида, ему жаль гонимых и уничтоженных евреев, что вообще у него в роду нет антисемитов, ...
> Плачевно смотреть на людей, которые начинают разговор со слов "я не антисемит и евреев люблю!"
> Предлагаю назвать это искусственно взращенное явление "эффектом Жаботинского" и пустить его в народ. Термин начать использовать и
раскручивать везде где можно, поясняя суть - с Д.Лебедевым это произошло крайне ярко и выразительно. Это и есть "словотворчество".

Поддерживаю полностью. Название "эффект Жаботинского" - великолепное.
Словотворчество, кстати, немаловажная вещь. Как говорится, по когтям узнают льва. Я, со своей стороны, очень горжусь введением
термина "гулажничать", "гулажничество" и "гулажник" (определения - см. в архиве).

Между прочим, к указанному Максимом явлению примыкает другое - когда до (или после) критики сегодняшнего беспредела человек не
преминет смущенно заявить - "безусловно, я и мои коллеги далеки от того, чтобы идеализировать советское прошлое..."
Или эта весьма частая схема - в случае, если критик не "озаботился": "Я очень обеспокоен, что сегодня..." - "Так Вы что хотели бы,
чтобы вернулся ГУЛАГ и репрессии? Чтобы вернулась цензура?!!" - "Ну что Вы, что Вы!... Как Вы могли обо мне такое подумать?..."

Как бы назвать этот эффект?

Так вот. "Оправдывающегося" имеют в одно место все, кому не лень. Надо ИЗБАВЛЯТЬСЯ от стремления мерить себя ЧУЖОЮ меркой - "ах, что
обо мне подумают!"
И не беспокоиться о том, что "таких не берут в космонавты", сиречь в "приличное общество". Как говаривал герой "Сибирского
брадобрея", "с...ть я хотел на этого..." , в общем, на это самое "приличное общество".
От Денис Л.
К Георгий (06.04.2002 13:03:35)
Дата 08.04.2002 08:51:34

Интельская стадная рефлексия ИМХО вполне подойдет (-)
От Георгий
К Денис Л. (08.04.2002 08:51:34)
Дата 08.04.2002 14:35:56

Нет. Название должно быть хлесткое и броское.


Хотя, дабы действовало, оно требует подготовки оппонента.
Тот же "эффект Жаботинского" требует знания того, кто это (был) такой - не путать со спортсменом.
Но это тоже ничего - как "назовут", так поневоле захочешь узнать, кто есть ху %-)))

P.S (в тему).
Моя бабушка мне рассказывала, что, когда моя мама (ее дочь) была маленькой, то бабушка как-то рассказала ей про славян (в ответ на соответствующий вопрос), добавив, что и мы (т. е. наша семья), и те-то и те-то русские (дело происходило в Грузии) соседи - тоже славяне.

Тогда моя мама (ей было 5 или 6 лет) выбежала радостно во двор, увидела свою подружку и закричала: "Таня, Таня! Ты знаешь кто? Ты - славянка!!"

Подружка решила, что это - новое изощренное ругательство, насупилась и ответила моей маме: "А ты - сволочь". Дальше, естественно, была драка. %-)))
От Добрыня
К Георгий (08.04.2002 14:35:56)
Дата 09.04.2002 14:58:32

Тройное отречение Петра

Очень похоже.

Если кто не помнит, Пётр во время Тайной Вечери в горячности клялся следовать за Христом куда угодно, но тот предсказал что ещё до того как пропоёт петух, Пётр трижды отречётся от него. Так и получается - Пётр трижды отрёкся и именно в том духе, что его спрашивали - не он ли у ченик Хриса, а он говорил в том духе что нет, как можно - не для того чтобы отречься, а чтобы избежать неприятного ему разговора.
От Pessimist~zavtra
К Максим (05.04.2002 20:13:43)
Дата 06.04.2002 05:05:11

Сильно! Поддерживаю(-)