От Silver1
К All
Дата 03.04.2002 23:31:43
Рубрики Идеология; Культура; Война и мир;

СГКМ о работе "Евреи, Диссиденты, Еврокоммунизм"

Уважаемый Сергей Георгиевич !

Я , конечно , понимаю , что поиски точек взаимопонимания с евреями- дело нужное . Тем более , многие их нынче ищут . Вот , Дугин , например . Да только вопрос это очень тонкий , тут важно правильно определить , а с чем мы , собственно , имеем дело . Допустим , что евреи это нация ( в понимании германской или российской научной школы ) , или тем паче этнос ( в понимании Гумилева ) . Тогда да , надо искать точки соприкосновения , сотрудничать и т.д. и т.п. . Но , если это «семья» ( по Штайнзальцу ) , или «вненациональная разбойничья корпорация» ( по Фролову ) , или «антисистемная структура» ( по Гумилеву ) , а тем более «секта потомственных дегенератов» ( по Климову ) , то всякие словесные экзерсисы , типа «ребята , давайте жить дружно» , выглядят весьма наивно . Вопрос далеко не праздный , верно ? Из Вашей работы можно сделать вывод , что Вы придерживаетесь точки зрения , что евреи , таки этнос . Но , не могу не заметить , что убедительных аргументов , в поддержку этого тезиса , Вы не привели . Разве только посыл , что , мол , поддержка противоположной точки зрения « изолирует от большинства здравомыслящих людей на Западе и в России» . Это частично верно , ибо подобный подход действительно оттолкнет значительную , если не большую , часть идеологической элиты ( в широком понимании ) . А почему ? Интересненький вопросик ! Но ведь у нас тут не предвыборный штаб американского президента , и нет необходимости быть хорошими для всех . Ежели ему , кандидату в президенты , позарез нужны голоса , например , транссексуалов , то может хоть накладной бюст надевать – его собачье дело . А нам , как мне кажется , важнее истина , а не политкорректность . Лично я , давно интересуюсь этим вопросом , и считаю , что в рамках существующих социально-культурных доктрин , феномены еврейства и , равно, деградации элит , не имеют рационального объяснения . Поневоле , приходится обращаться к столь мало почитаемому Вами « биологизаторству». Да и Вам тоже , хотя и не явно . Как , например , понимать такой отрывок «Уедут, допустим, все евреи - завтра они сами зародятся в России, как перешла в иудаизм какая-то деревня в Воронежской области или как русский философ В.С.Соловьев (почти перешел в иудаизм). Таков уж артистизм русских - что где увидят, все у себя порождают, да еще в преувеличенном виде.» . Верно , депортируй всех евреев из России , их «экологическую нишу» , займут аборигенные носители сходного менталитета . И дело тут вовсе не в «артистизме русских» , это верно для любой страны . Надо же разобраться , а кто они , собственно , эти люди . Как хотите , Сергей Георгиевич , а без «биологизаторства» тут не обойтись . Или предоставьте более убедительные аргументы в рамках социально-культурного подхода . Попробуйте объяснить , почему на протяжении тысячелетий сохранялась крайне низкая комплиментарность между евреями и ВСЕМИ существовавшими и существующими этносами . Приведите примеры успешного , взаимовыгодного сотрудничества . Нет , примеры взаимовыгодного сотрудничества евреев с элитами этносов , я могу привести и сам . Но самим этносам , это , в конечном итоге , всегда выходило боком .
Есть правда еще один вариант «сотрудничества» . Вот , например , из евреев получаются замечательные Великие Инквизиторы . В коих в России , в условиях затянувшегося Пурима , ощущается неотложная потребность .

С уважением !

www.hot.ee/silvertrack


xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
От Sasha
К Silver1 (03.04.2002 23:31:43)
Дата 05.04.2002 12:13:28

Зачем?

Привет!

Книги обычно пишутся зачем-то. Можно идею свою выразить, можно вопрос поставить, можно задачу сформулировать. Главное, чтобы было оригинально и ново. Что нового сказал в своей работе о евреях СГКМ. Ничего - все было известно и до него. Может быть он предложил путь решения еврейского вопроса. Нет. нету пути. Просто отметился человек в этой тематике - в ней кажется все великие отмечались.

Единственное, что заслуживает внимания - это его пенание на еврокоммунистов и диссидентов.

Зря он на них пеняет. Просто еврокоммунисты закономерно пришли к национализму. Они поняли, что солидаризуясь с Российе они предают свою нацию. До этого СССР успешно эксплуатировал миф об интернационализме в свою пользу (хотя и с большими затратами). Все полюса изменились. Теперь Запад успешно использует моф либерализма в свою пользу вырашивая наших либерастов. Так почему в одном случае это плохо, а в другом хорошо?

Надо не пенять а пытаться понять. Почему это вдруг нет и не было пролетарских революций, а только крестьянские. Почему это рабочие стали самым консервативным классом? Стоит у них убрать дубину профсоюза и они уже сникли, на амбразуру не пойдут. Крестьяне шли а они нет.

Почему? Тут надо идти либо по пути Геры либо делать ревизию Маркса.

>Есть правда еще один вариант «сотрудничества» . Вот , например , из евреев получаются замечательные Великие Инквизиторы . В коих в России , в условиях затянувшегося Пурима , ощущается неотложная потребность .<

Ошибаетесь. теперь в России эту функцию исполнят чеченцы.
С приветом!
От Павел
К Sasha (05.04.2002 12:13:28)
Дата 05.04.2002 12:42:35

затем

>Книги обычно пишутся зачем-то. Можно идею свою выразить, можно вопрос поставить, можно задачу сформулировать. Главное, чтобы было оригинально и ново. Что нового сказал в своей работе о евреях СГКМ. Ничего - все было известно и до него. Может быть он предложил путь решения еврейского вопроса. Нет. нету пути. Просто отметился человек в этой тематике - в ней кажется все великие отмечались.

дело в том, что в России "еврейская тема" стала определенной дубиной в политике. Ах ты против евреев - взмах дубинкой - и пропал политик. Пример - Макашов. Размахивают этой дубиной Гусинский энд Березовский энд Ко. Поддерживают дубинку в рабочем состоянии - творческие "мозги нации" (какой нации?).

Причем никому кроме "посвященных" :) эту дубинку даже обсуждать не позволяют.

А дубинка эта по сути - странная и сильно мифологизированная смесь из лжи, правды и полуправды.

Цель книги С.Г. - если не вырвать и уничтожить дубинку из рук вышеуказаной Ко (это задача максимум) - то хотя бы дать нам некоторое количество защиты от неё (задача минимум).

Если эту дубинку не вырвать - хуже будет всем. Она очень сильно осложняет положение обеих сторон и перекрывает путь к каким-либо рациональным диалогам.
От Sasha
К Павел (05.04.2002 12:42:35)
Дата 05.04.2002 14:02:04

Зачем же книгу писать?

Привет!
<дело в том, что в России "еврейская тема" стала определенной дубиной в политике. Ах ты против евреев - взмах дубинкой - и пропал политик. Пример - Макашов. Размахивают этой дубиной Гусинский энд Березовский энд Ко. Поддерживают дубинку в рабочем состоянии - творческие "мозги нации" (какой нации?).<

Вот и надо эти слова написать в виде короткого письма, а затем сказать, что я придерживаюсь взглядов таких-то. А то книга, причем с дословными повторами из "Советской цивилизации".

>Причем никому кроме "посвященных" :) эту дубинку даже обсуждать не позволяют.<

Это смотря как обсуждать.

>А дубинка эта по сути - странная и сильно мифологизированная смесь из лжи, правды и полуправды.<

А нужно ли копаться? Все равно никто ничего никому не докажет. Не проше ли действовать?


>Цель книги С.Г. - если не вырвать и уничтожить дубинку из рук вышеуказаной Ко (это задача максимум) - то хотя бы дать нам некоторое количество защиты от неё (задача минимум).

>Если эту дубинку не вырвать - хуже будет всем. Она очень сильно осложняет положение обеих сторон и перекрывает путь к каким-либо рациональным диалогам.<

Ну и что, вырвали дубинку?

С приветом!
От Павел
К Sasha (05.04.2002 14:02:04)
Дата 05.04.2002 15:54:36

Re: Зачем же...

>Вот и надо эти слова написать в виде короткого письма, а затем сказать, что я придерживаюсь взглядов таких-то. А то книга, причем с дословными повторами из "Советской цивилизации".

есть отдельные совпадения - не более того

>>Причем никому кроме "посвященных" :) эту дубинку даже обсуждать не позволяют.<
>
>Это смотря как обсуждать.

а вы попробуйте с Островским пообсуждайте (он хоть каких-то правил приличия придерживается)

>>А дубинка эта по сути - странная и сильно мифологизированная смесь из лжи, правды и полуправды.<
>
>А нужно ли копаться? Все равно никто ничего никому не докажет. Не проше ли действовать?

Конечно надо. Но не для тех это делается у кого дубинка, а для тех, кто ею по башке регулярно получает.

>>Цель книги С.Г. - если не вырвать и уничтожить дубинку из рук вышеуказаной Ко (это задача максимум) - то хотя бы дать нам некоторое количество защиты от неё (задача минимум).
>
>>Если эту дубинку не вырвать - хуже будет всем. Она очень сильно осложняет положение обеих сторон и перекрывает путь к каким-либо рациональным диалогам.<
>
>Ну и что, вырвали дубинку?

Читайте внимательно: "то хотя бы дать нам некоторое количество защиты от неё (задача минимум)". Это потихоньку происходит.
От self
К Silver1 (03.04.2002 23:31:43)
Дата 04.04.2002 06:56:22

Re: СГКМ о...

> ... Из Вашей работы можно сделать вывод , что Вы придерживаетесь точки зрения , что евреи , таки этнос . Но , не могу не заметить , что убедительных аргументов , в поддержку этого тезиса , Вы не привели .


> Лично я , давно интересуюсь этим вопросом , и считаю , что в рамках существующих социально-культурных доктрин , феномены еврейства и , равно, деградации элит , не имеют рационального объяснения . Поневоле , приходится обращаться к столь мало почитаемому Вами « биологизаторству».

примитивизм

> Да и Вам тоже , хотя и не явно . Как , например , понимать такой отрывок «Уедут, допустим, все евреи - завтра они сами зародятся в России, как перешла в иудаизм какая-то деревня в Воронежской области или как русский философ В.С.Соловьев (почти перешел в иудаизм). Таков уж артистизм русских - что где увидят, все у себя порождают, да еще в преувеличенном виде.»

Рассуждения СГ явно натянутые, вывернутые, притянутые за уши, вообще "не пришей к спине рукав".
Ну, что за глупость "сами зародяться". Это что, переложение взгляда "учёных" средневековья на зарождение жизни - типа черви из земли рождаются, мыши - из грязного белья?
Ладно, закроем на это глаза. Допустим, что русские перенимают не только хорошее, но и дрянь всякую.
Вопрос: если дрянь идёт как простое обезъяничание, в качестве неосознаного повторения в поиске приладить ту или другую подсмотренную вещь (не будем говорить хорошую и дрянную) к жизненным обстоятельствам для пользы себе и людям (менталитет-то русский), но неужели не видно, что дрянь иноземная в принципе не приживётся у русского, а если и приживётся, то только как модификация, как прививка от этой дряни, как скомарошничание, лицедейство внешнее, не несущее в себе зла, но только добро или пользу. Это будет просто искажённым отражением в грязной луже (в худшем случае), но никак не самой грязной лужей.
Так зачем С.Г. заставляет нас пить из этой грязной лужи, когда достаточно видеть в ней только отражение?
От И.Островский
К Silver1 (03.04.2002 23:31:43)
Дата 04.04.2002 01:33:11

Сон разума рождает чудовищ (-)
От Дмитрий Лебедев
К И.Островский (04.04.2002 01:33:11)
Дата 04.04.2002 11:17:56

Я Вас узнал, Вы - Гойя. (-)
От ТВД
К Дмитрий Лебедев (04.04.2002 11:17:56)
Дата 04.04.2002 13:25:58

Да нет, он просто хотел на Мадагаскар,а проклятые русские помешали

- беднягу Гитлера загубили.