От Дмитрий Кобзев
К Дмитрий Ниткин
Дата 05.04.2002 07:49:04
Рубрики Показатели; Хозяйство;

Как огромные субсидии сх уживаются с членством США в ВТО? (-)
От Дмитрий Ниткин
К Дмитрий Кобзев (05.04.2002 07:49:04)
Дата 08.04.2002 14:47:05

Россия и ВТО - новости

http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/policy/2002/04/08/08131243_bod.shtml

Россия не будет унифицировать внутренние и внешние цены на энергоносители (природный газ и электричество) в связи со вступлением в ВТО. Об этом сегодня на пресс-конференции сообщил заместитель министра экономического развития и торговли РФ (МЭРТ РФ) Максим Медведков. При этом Медведков отметил, что такое требование к России содержится в первом варианте доклада рабочей группы по присоединению России к ВТО. По его словам, "Россия не будет подписывать необязательное соглашение, а ВТО не требует от своих членов устранять различия между внутренними и внешними ценами".
Медведков подчеркнул, что в процессе реформирования естественных монополий сближение внутренних и внешних цен на энергоносители произойдет, "но это не должно быть в рамках международных обязательств". Он напомнил, что первый вариант итогового доклада будет рассмотрен на заседании рабочей группы 23-24 апреля в Женеве, а следующий круг переговоров пройдет в июне, когда будет рассмотрен доклад во втором чтении

От Дмитрий Ниткин
К Дмитрий Кобзев (05.04.2002 07:49:04)
Дата 05.04.2002 09:39:18

Легко.

Так же, как и у всех остальных. Есть отдельное соглашение в рамках ВТО по сельскому хозяйству. Страны согласовывают допустимый уровень подержки с/х. Если кто-то этот уровень превышает - против него могут быть введены пошлины. Если превышает, но не экспортирует продовольствие - его проблемы. Все это весьма подробно расписано, ссылки я в свое время давал. А Вы что, Кара-Мурзе поверили, с его "Тезисами о ВТО"? Что ни субсидий, ни пошлин ВТО в принципе не допускает? Так он же сам потом сказал, что его тезисы в обосновании не нуждаются, это что-то вроде дубины - врагов пугать.
От Дмитрий Кобзев
К Дмитрий Ниткин (05.04.2002 09:39:18)
Дата 05.04.2002 10:16:35

Интересно, какой обьем субсидий 'идет в зачет' для США в отношениях с ВТО (-)
От Дмитрий Кобзев
К Дмитрий Ниткин (05.04.2002 09:39:18)
Дата 05.04.2002 10:15:57

Нельзя ли цитату в подтверждение?

Привет!


>Так же, как и у всех остальных. Есть отдельное соглашение в рамках ВТО по сельскому хозяйству. Страны согласовывают допустимый уровень подержки с/х. Если кто-то этот уровень превышает - против него могут быть введены пошлины. Если превышает, но не экспортирует продовольствие - его проблемы. Все это весьма подробно расписано, ссылки я в свое время давал.

Надеюсь, вас не затруднит привести цитаты из С.Г.Кара-Мурзы в подтверждение ваших слов? Я как-то столь резких заявлений с его стороны не припомню.
(1)
>Что ни субсидий, ни пошлин ВТО в принципе не допускает?
(2)
>Так он же сам потом сказал, что его тезисы в обосновании не нуждаются, это что-то вроде дубины - врагов пугать.

С уважением, Дмитрий Кобзев
От Дмитрий Ниткин
К Дмитрий Кобзев (05.04.2002 10:15:57)
Дата 06.04.2002 14:25:44

Еще цитата

>Надеюсь, вас не затруднит привести цитаты из С.Г.Кара-Мурзы в подтверждение ваших слов? Я как-то столь резких заявлений с его стороны не припомню.
>(1)
>>Что ни субсидий, ни пошлин ВТО в принципе не допускает?

Дмитрий, у меня просто наложились в голове один на другой два текста – тезисы СГКМ о ВТО и его фраза из «Советской цивилизации», кн.1 гл.9.:

«Зная, что почти все наши товары стали дороже импортных, торопятся втолкнуть Россию во Всемирную торговую организацию. Но ведь тогда Россия будет обязана снять все таможенные барьеры и прекратить всякие дотации отечественным предприятиям.»
От Дмитрий Ниткин
К Дмитрий Кобзев (05.04.2002 10:15:57)
Дата 05.04.2002 10:49:09

Re: Нельзя ли...

>Надеюсь, вас не затруднит привести цитаты из С.Г.Кара-Мурзы в подтверждение ваших слов? Я как-то столь резких заявлений с его стороны не припомню.
>(1)
>>Что ни субсидий, ни пошлин ВТО в принципе не допускает?

http://vif2ne.ru/nvz/forum/archive/39/39747.htm
«Участие в ВТО снизит или полностью устранит барьеры, защищающие хозяйство России от мирового рынка – в момент, когда наше хозяйство больно, а большинство производств неконкурентоспособны»
«Обязательной нормой ВТО, которая не подвергается обсуждению, является отказ государства от избирательной поддержки отдельных отраслей или предприятий посредством субсидий, дотаций, льготных цен, налогов и т.д.»

>(2)
>>Так он же сам потом сказал, что его тезисы в обосновании не нуждаются, это что-то вроде дубины - врагов пугать.

http://vif2ne.ru/nvz/forum/archive/39/39792.htm

«Никакие тезисы и никакие аргументы ни в чем не убедят Грефа, Касьянова, Бородина, Козленка и пр. князей мира сего. Поэтому пессимизм из-за того, что "товарищи не понимают", давно уже неуместен. Все, что мы делаем, нужно только для того, чтобы те, кого не успеют уморить эти князья, могли более связно обдумать положение и договориться между собой, чтобы показать князьям кончик "дубины" - этого будет достаточно.»

«Тезисы - это тезисы, они и не должны иметь аргументов. Это - предложение видеть структуру проблемы данным конкретным образом, а также утверждения по каждому элементу проблемы.»

От Дмитрий Кобзев
К Дмитрий Ниткин (05.04.2002 10:49:09)
Дата 05.04.2002 11:43:31

Я ощущаю, что Вы, Ниткин, подыгрываете себе

Привет!

>>Надеюсь, вас не затруднит привести цитаты из С.Г.Кара-Мурзы в подтверждение ваших слов? Я как-то столь резких заявлений с его стороны не припомню.
>>(1)
>>>Что ни субсидий, ни пошлин ВТО в принципе не допускает?
>
> http://vif2ne.ru/nvz/forum/archive/39/39747.htm
>«Участие в ВТО снизит или полностью устранит барьеры, защищающие хозяйство России от мирового рынка – в момент, когда наше хозяйство больно, а большинство производств неконкурентоспособны»
Эта фраза не служит подтверждением ваших слов, неужели для вас это не очевидно?

>«Обязательной нормой ВТО, которая не подвергается обсуждению, является отказ государства от избирательной поддержки отдельных отраслей или предприятий посредством субсидий, дотаций, льготных цен, налогов и т.д.»
Все-же, сельское хозяйство - это не отрасль и не предприятие...

>>(2)
>>>Так он же сам потом сказал, что его тезисы в обосновании не нуждаются, это что-то вроде дубины - врагов пугать.
>
> http://vif2ne.ru/nvz/forum/archive/39/39792.htm

>«Никакие тезисы и никакие аргументы ни в чем не убедят Грефа, Касьянова, Бородина, Козленка и пр. князей мира сего. Поэтому пессимизм из-за того, что "товарищи не понимают", давно уже неуместен. Все, что мы делаем, нужно только для того, чтобы те, кого не успеют уморить эти князья, могли более связно обдумать положение и договориться между собой, чтобы показать князьям кончик "дубины" - этого будет достаточно.»
А здесь вы в чем нашли себе подтверждение? РЕчь идет о людях, которые, по мнению С.Г. не прислушаются к любым аргументам.

>«Тезисы - это тезисы, они и не должны иметь аргументов. Это - предложение видеть структуру проблемы данным конкретным образом, а также утверждения по каждому элементу проблемы.»
А здесь что? Тезисы - вид публикации. Не встречали публикации тезисов докладов конференций? Там обычно аргументов не приводится из-за соображений места.

ТАк что мое мнение - стоит вам свои слова забрать назад.
Нет, я понимаю ваше желание быть правым, вывести на чистую воду и т.д. (если это есть), но не стоит уж так-то подгонять условия под ответ. Жаль, что у вас это внутреннего протеста не вызывает.

С уважением, Дмитрий Кобзев
От Дмитрий Ниткин
К Дмитрий Кобзев (05.04.2002 11:43:31)
Дата 05.04.2002 12:50:12

Конечно, не против себя :)

>Привет!

>>>Надеюсь, вас не затруднит привести цитаты из С.Г.Кара-Мурзы в подтверждение ваших слов? Я как-то столь резких заявлений с его стороны не припомню.
>>>(1)
>>>>Что ни субсидий, ни пошлин ВТО в принципе не допускает?
>>
>> http://vif2ne.ru/nvz/forum/archive/39/39747.htm
>>«Участие в ВТО снизит или полностью устранит барьеры, защищающие хозяйство России от мирового рынка – в момент, когда наше хозяйство больно, а большинство производств неконкурентоспособны»
>Эта фраза не служит подтверждением ваших слов, неужели для вас это не очевидно?
С позиций формальной логики - да.

>>«Обязательной нормой ВТО, которая не подвергается обсуждению, является отказ государства от избирательной поддержки отдельных отраслей или предприятий посредством субсидий, дотаций, льготных цен, налогов и т.д.»
>Все-же, сельское хозяйство - это не отрасль и не предприятие...
Дмитрий, сейчас вытащу энциклопедический словарь и начну доказывать, что сельское хозяйство - отрасль:)

Между прочим "и т.д." в этой фразе - очень многозначно. Можно понять и как полный запрет на импортные пошлины.

>>>(2)
>>>>Так он же сам потом сказал, что его тезисы в обосновании не нуждаются, это что-то вроде дубины - врагов пугать.
>>
>> http://vif2ne.ru/nvz/forum/archive/39/39792.htm
>
>>«Никакие тезисы и никакие аргументы ни в чем не убедят Грефа, Касьянова, Бородина, Козленка и пр. князей мира сего. Поэтому пессимизм из-за того, что "товарищи не понимают", давно уже неуместен. Все, что мы делаем, нужно только для того, чтобы те, кого не успеют уморить эти князья, могли более связно обдумать положение и договориться между собой, чтобы показать князьям кончик "дубины" - этого будет достаточно.»
>А здесь вы в чем нашли себе подтверждение? РЕчь идет о людях, которые, по мнению С.Г. не прислушаются к любым аргументам.

>>«Тезисы - это тезисы, они и не должны иметь аргументов. Это - предложение видеть структуру проблемы данным конкретным образом, а также утверждения по каждому элементу проблемы.»
>А здесь что? Тезисы - вид публикации. Не встречали публикации тезисов докладов конференций? Там обычно аргументов не приводится из-за соображений места.

На форуме было много места. Я сходу отклонил некоторые из тезисов С.Г. - и не получил аргументов в их пользу. Могу предположить, что их просто нет.

>ТАк что мое мнение - стоит вам свои слова забрать назад.

Что сказано, то сказано. Так я понял то, что написал С.Г. Если я понял неправильно - это мои проблемы. Полагаю, что из данного сообщения каждый может сделать вывод, насколько сильно я неправ. Прошу прощения за оверквоттинг.
От Павел
К Дмитрий Ниткин (05.04.2002 10:49:09)
Дата 05.04.2002 11:13:14

ай да Ниткин, ай да ... молодец

Сергей Гергиевич пишет про "хозяйство, отрасли и предприятия", Ниткин же приводит это как аргумент приложительно к с/х.

Браво, Ниткинд!

P.S. Вот уж действительно невозможно прибить желе к стенке гвоздями.