От Игорь
К Товарищ Рю
Дата 03.04.2002 19:28:01
Рубрики Семинар;

Так дела в химпроме сейчас идут лучше, чем в СССР и в Белоруссии и в России?

>Да, в химической промышленности - улучшилось и совершенно определенно. Начиная от основной химии и кончая, к примеру, бытовой. И технологическая база, и квалификация (но отбор был серьезный, потому что возникло право отбора), и кооперационные связи - особенно. Плюс появление немалого числа новых предприятий, часто - "с фундамента" (условно, понятно).

>Единственное небольшое сомнение - обслуживание системой НИОКР, но даже тут - палка о двух концах. Например, лично я (вместе с парой сотрудников), покинув структуру Академии наук, стал выдавать на уровне приличного института. Уж извиняюсь за бахвальство. Другое дело, что в одиночку я просто не в состоянии все это переварить в практику.

Знаете, сидя на работе и не имея элементарной возможности получить нужные мне газы требуемой чистоты в этом закрадываются БОЛЬШИЕ сомнения. По всей видимости за улучшение работы Вы принимаете покупку какими-нибудь объединениями иностранного оборудования и создания так сказать локальных анклавов благополучия? Или хим. компонеты есть да все не про нашу честь, ибо мы неплатежеспособные?
От Товарищ Рю
К Игорь (03.04.2002 19:28:01)
Дата 03.04.2002 21:27:40

?!

>Знаете, сидя на работе и не имея элементарной возможности получить нужные мне газы требуемой чистоты в этом закрадываются БОЛЬШИЕ сомнения. По всей видимости за улучшение работы Вы принимаете покупку какими-нибудь объединениями иностранного оборудования и создания так сказать локальных анклавов благополучия?

Покупка оборудования - даром, что иностранного - называется инвестицией, к вашему вящему сведению. Что является необъемлемой частью процесса улучшения работы. И никто по своей воле не выбирает из двух равноценных (!) реакторов иностранный только потому, что он иностранный. Хотя бы с учетом неизбежных затрат на заключение договоров, покупку и трансфер валюты, таможенное оформление и т.п.

А сидение без денег в ожидании газов высокой частоты такой частью этого же процесса не является. Вероятно, вы не сумели убедить государство или потребителя вашей продукции/услуг в том, что эта продукция ему позарез нужна. Что фактически приравнивается к желанию удовлетворения - пусть и здоровому - собственной любознательности за чужой счет. Лично я, когда мне несколько лет назад взбрело в голову заняться на досуге исследованиями хитина и его реакций, купил необходимые реактивы и кое-какое оборудования за счет СОБСТВЕННОГО кармана.

>Или хим. компонеты есть да все не про нашу честь, ибо мы неплатежеспособные?

Знаете, даже в СССР, не имея рубля в кармане, было ОЧЕНЬ затруднительно попасть в театр (хотя можно было иметь знакомого билетера), пообедать в ресторане (хотя можно было съесть манную кашу за 5 копеек) или купить билет в Серпухов (хотя можно было уехать "зайцем"). Точно так же я нипочем не отпущу вам продукцию, не имея подверждения вашей сольвентности. На первый раз - это, разумеется, предоплата. Считаете, это я такой хищник?
От Денис Л.
К Товарищ Рю (03.04.2002 21:27:40)
Дата 04.04.2002 01:40:18

Вот уж действительно "?!"

>
>Покупка оборудования - даром, что иностранного - называется инвестицией, к вашему вящему сведению. Что является необъемлемой частью процесса улучшения работы. И никто по своей воле не выбирает из двух равноценных (!) реакторов иностранный только потому, что он иностранный. Хотя бы с учетом неизбежных затрат на заключение договоров, покупку и трансфер валюты, таможенное оформление и т.п.

;) Вот уж чего не ожидал от Вас - так это потрясающей наивности. Мосье никогда не слышал о коррупции? Выберут тот реактор, продавцы которого больше дадут на лапу чиновнику, принимающему решение.

Всех благ!
От Товарищ Рю
К Денис Л. (04.04.2002 01:40:18)
Дата 04.04.2002 02:33:51

Вот именно поэтому...

>>Покупка оборудования - даром, что иностранного - называется инвестицией, к вашему вящему сведению. Что является необъемлемой частью процесса улучшения работы. И никто по своей воле не выбирает из двух равноценных (!) реакторов иностранный только потому, что он иностранный. Хотя бы с учетом неизбежных затрат на заключение договоров, покупку и трансфер валюты, таможенное оформление и т.п.
>
>;) Вот уж чего не ожидал от Вас - так это потрясающей наивности. Мосье никогда не слышал о коррупции? Выберут тот реактор, продавцы которого больше дадут на лапу чиновнику, принимающему решение.

... я и ратую обеими руками за слом государственной машины. Потому что частнику такие игры - ни к чему, если он хозяин или строго под хозяином. Что до взяток - так даже такие "повороты рек", как появление ВАЗа и закупки зерна за границей - результат коррупции. Так я знаю об этом побольше, чем кто-то тут может себе даже вообразить.

>Всех благ!
Принимаю!
От Игорь
К Товарищ Рю (04.04.2002 02:33:51)
Дата 04.04.2002 16:36:36

Может Вы в Штаты поедите обеими ногами ратовать за слом государственной машины?

>... я и ратую обеими руками за слом государственной машины. Потому что частнику такие игры - ни к чему, если он хозяин или строго под хозяином. Что до взяток - так даже такие "повороты рек", как появление ВАЗа и закупки зерна за границей - результат коррупции. Так я знаю об этом побольше, чем кто-то тут может себе даже вообразить.

И начните с Федеральной Резервной Системы, Эмиссионных банков, под контролем государства печатающих деньги - каждый частный собственник будет печатать деньги сам - сколько ему надо, столько и нарисует. Потом займитесь американским ВПК ( 370 млрд. долларов в трубу - это уж слишком). Корпорации, получающие государственный оборонный заказ будут Вам очень благодарны. Они давно уже мечтают перековать мечи на орала. Потом займитесь полицией, нечего им быть государственными - пусть у каждого частного пахана будет своя личная охрана - а прочие граждане Америки перебьются. Потом займитесь школьным образованием - ну и так далее по полной программе. Саддам Хуссейн Вам скажет большое спасибо.

Всех благ!
От Товарищ Рю
К Игорь (04.04.2002 16:36:36)
Дата 05.04.2002 00:02:00

Вы будете смеяться....

>И начните с Федеральной Резервной Системы... Потом займитесь американским ВПК... Потом займитесь полициейПотом займитесь школьным образованием - ну и так далее по полной программе... Саддам Хуссейн Вам скажет большое спасибо.

... но именно это я и имел за пазухой. Только тут надо одно предварительное - искоренить ВСЕХ Саддамов, сколько бы их не было. С применением ОМП, естественно - как же иначе? Ну, правда, есть еще надежда на генетическое оружие - тоже вещь хорошая.

>Всех благ!
Принимаю! :-)
От Павел
К Товарищ Рю (04.04.2002 02:33:51)
Дата 04.04.2002 10:42:25

Вот ведь свистит ....

>... я и ратую обеими руками за слом государственной машины. Потому что частнику такие игры - ни к чему, если он хозяин или строго под хозяином. Что до взяток - так даже такие "повороты рек", как появление ВАЗа и закупки зерна за границей - результат коррупции. Так я знаю об этом побольше, чем кто-то тут может себе даже вообразить.

Послушайте, вы не слышали об откатах в частном бизнесе? Я работаю в типично частной конторе. Менеджер по рекламе на откатах - купил квартиру в Москве за полгода. И этот случай - классика.

Уровень коррупции сечас и в СССР - приницпиально разные по масштабам явления.
От Товарищ Рю
К Павел (04.04.2002 10:42:25)
Дата 04.04.2002 12:41:12

Вот за что я "люблю"...

... диспутантов, так это за ловкость в перескакивании с темы на тему - причем, как правило, от серьезной до фарсовой. Разговор был о том, что химпром, в частности, вовсе не испытывает кризиса, а зачастую - совершенно наоборот. Мне тут же заявили на это, прежде всего, что этот прогресс зиждется на испортном оборудовании, которое, оказывается, даже не само по себе важно - например, эффективнее "отечественного" - а суть вся в том, чтобы положить в карман взятку! Все остальное - совершенно неважно.

>Послушайте, вы не слышали об откатах в частном бизнесе? Я работаю в типично частной конторе. Менеджер по рекламе на откатах - купил квартиру в Москве за полгода. И этот случай - классика.

>Уровень коррупции сечас и в СССР - приницпиально разные по масштабам явления.

Не знаю этого. Без цифр - голословно. Хочу только обратить внимание на тот момент, что раньше коррупция противоречила парадигме коммунизма в принципе (что-то вроде того, как собственного ребенка утопить в ванне), а сейчас она является всего-навсего неприятным следствием правил заданной (не вами и не мной) игры. И что более честно, справедливо и т.п. - хоть я и стараюсь не оперировать такими категориями?

Тем более - тоже мне, бизнес нашли: реклама да пиар. Хе-хе...
От Игорь
К Товарищ Рю (04.04.2002 12:41:12)
Дата 04.04.2002 16:41:57

А Вы ничем и не доказали, что химпром не испытывает кризиса

Правда по-Вашему - как я понял - если в стране даже останется одно-единственное предприятие химпрома, обеспечивающее на хорошем качественном уровне 5% населения России - то это и будет -"химпром не испытывает кризиса". Действительно никакого кризиса не будет, если те 5% будут исправно платить, ну а что касается оставшихся 95% - то черт с ними совсем, они же неплатежеспособные. Их как бы нет совсем.
От C.КАРА-МУРЗА
К Игорь (04.04.2002 16:41:57)
Дата 05.04.2002 11:11:27

Для Тов. Рю и других юных химиков

Насчет того, что уж химия-то наверняка сейчас лучше развита, чем в РСФСР, данные объема производства в конце 80-х годов и в 2000 г. (последнее в скобках):
Производство кальцинированной соды, тыс. т – 3800 (2200)
Производство серной кислоты в моногидрате, млн. т - 12,9 (8,2)
Производство минеральных удобрений (в пересчете на 100% питательных веществ), млн. т – 19,1 (12,2)
Производство синтетических смол и пластических масс, тыс. т – 3400 (2561)
Производство синтетических волокон и нитей, тыс. т – 332,8 (105)
Производство стеклопластиков и изделий их них, тыс. т – 60,2 (15,6)
Производство химических средств защиты растений, тыс. т – 215 (10,6)
Производство магнитной ленты в 6,25-мм исчислении, млн. м – 5508 (0)

Почему сравнительно мал спад производства в «большой» химии? Потому, что она работает на производство минеральных удобрений. Минеральные удобрения и металлы (их можно считать материализованной энергией) являются главными, после нефти и газа, статьями российского экспорта. За январь-ноябрь 2001 г. в страны вне СНГ было экспортировано 19,3 млн. т удобрений со средним содержанием питательных веществ 47%. Это эквивалентно 69% годового производства. Так что «большая химия» уже во многом не часть народного хозяйства России.
От Павел
К Товарищ Рю (04.04.2002 12:41:12)
Дата 04.04.2002 13:13:25

конечно, отклонились от темы ...

тем не менее...

>>Послушайте, вы не слышали об откатах в частном бизнесе? Я работаю в типично частной конторе. Менеджер по рекламе на откатах - купил квартиру в Москве за полгода. И этот случай - классика.
>
>>Уровень коррупции сечас и в СССР - приницпиально разные по масштабам явления.
>
>Не знаю этого. Без цифр - голословно. Хочу только обратить внимание на тот момент, что раньше коррупция противоречила парадигме коммунизма в принципе (что-то вроде того, как собственного ребенка утопить в ванне), а сейчас она является всего-навсего неприятным следствием правил заданной (не вами и не мной) игры. И что более честно, справедливо и т.п. - хоть я и стараюсь не оперировать такими категориями?

>Тем более - тоже мне, бизнес нашли: реклама да пиар. Хе-хе...

1. в продаже техники - такой же откат, уж поверьте мне
2. нынешеяя коррупция - следствие нынешней системы. Значит ли это что коррупция органично присуща "рыночным отношениям" (назовем правила игры так?)?