От КЕД
К Товарищ Рю
Дата 03.04.2002 16:38:30
Рубрики Семинар;

Re: Ну, так,...




>>Вторая мысль в том, что «промышленность сейчас работает лучше, чем в совке» – это Вы видели своими глазами. Спорить тут с Вами трудно, потому что Вы критерия понятию «лучше-хуже» не привели, и всегда сможете сказать, что теперь у директора и машина, и дача, и даже жена лучше, чем «в совке» – как же тут поспоришь. Поэтому всего лишь вопрос: считаете ли Вы, что за последние десять лет улучшилась технологическая база промышленности, ее обслуживание системой НИОКР, квалификация и питание рабочих, кооперационные связи?
>
>Да, в химической промышленности - улучшилось и совершенно определенно. Начиная от основной химии и кончая, к примеру, бытовой. И технологическая база, и квалификация (но отбор был серьезный, потому что возникло право отбора), и кооперационные связи - особенно. Плюс появление немалого числа новых предприятий, часто - "с фундамента" (условно, понятно).

А как насчет фотохимии, производства рентгеновских пленок, кино- и видеопленок ? Скажите, почему за пленками для космоса приходится ехать за границу (в Шостку) да еще со своим серебром, хотя есть предприятия и в Казани и в Переславле-Залесском ?
От Товарищ Рю
К КЕД (03.04.2002 16:38:30)
Дата 03.04.2002 16:55:42

Re: Ну, так,...

>А как насчет фотохимии, производства рентгеновских пленок, кино- и видеопленок ? Скажите, почему за пленками для космоса приходится ехать за границу (в Шостку) да еще со своим серебром, хотя есть предприятия и в Казани и в Переславле-Залесском ?

Думаю, во-первых, вся проблема в конкретном менеджменте, а во-вторых, в узости рынка. Особенно по пленкам для космоса. Остальной ж химпром Казани - тот же комбинат Вахитова или Синтез - работает вполне себе ничего.

С уважением
От КЕД
К Товарищ Рю (03.04.2002 16:55:42)
Дата 03.04.2002 17:32:40

Re: Ну, так,...


>
>Думаю, во-первых, вся проблема в конкретном менеджменте, а во-вторых, в узости рынка. Особенно по пленкам для космоса. Остальной ж химпром Казани - тот же комбинат Вахитова или Синтез - работает вполне себе ничего.
По поводу узости рынка по рентгеновским пленкам и пленкам для космоса мне, в принципе, возразить Вам нечего, но фотопленки - весьма ликвидный товар( особенно любительские). Сходите в любой магазин "Фуджи" или "Кодак". Производство пленок - одно из самых высокотехнологичных в хим. промышленности. И именно здесь особого технологического "прорыва" нет и, видимо, не предвидится. Думаю, дело здесь не только и не столько в плохом менеджменте. Как раз, разрыв связей и открытие рынка для западных концернов так сильно ударили по этому сегменту промышленности, что он, пожалуй, и не встанет, если не проводить целенаправленной государственной политики по его спасению.
С уважением
От VVV-Iva
К КЕД (03.04.2002 17:32:40)
Дата 03.04.2002 19:00:50

Re: Ну, так,...

Привет



>По поводу узости рынка по рентгеновским пленкам и пленкам для космоса мне, в принципе, возразить Вам нечего, но фотопленки - весьма ликвидный товар( особенно любительские). Сходите в любой магазин "Фуджи" или "Кодак".

Так Кодак и производят на Переяславском заводе. Давно Кодаком куплен и реконструирован.

Владимир
От Игорь
К VVV-Iva (03.04.2002 19:00:50)
Дата 03.04.2002 19:31:32

Му же говорим об отечественном производстве

А не иностранном. Или, если Кодак привез свое оборудование и использует нашу раб. силу, то это и есть отечественное производство?
От Товарищ Рю
К Игорь (03.04.2002 19:31:32)
Дата 03.04.2002 21:33:01

А как иначе?

>А не иностранном. Или, если Кодак привез свое оборудование и использует нашу раб. силу, то это и есть отечественное производство?

Кодак выплачивает заработную плату работникам (полагаю априори, что выше средней по региону), плюс начисления на нее, плюс все налоги и местные сборы, включая косвенные. И наверняка обустраивает инфраструктуру, которая остается в любом случае даже после его ухода. То есть, делает, как минимум, то же самое, что и любой другой инвестор, включая "отечественного".

Либо вы упорно продолжаете считать распределенную прибыль в кармане "своего" капиталиста по-прежнему общенародным достоянием, которое можно изъять в любой момент? Тогда примите соболезнования - реальность расходится с вашими (!) представляними о справедливости в этом мире.
От Игорь
К Товарищ Рю (03.04.2002 21:33:01)
Дата 04.04.2002 15:35:18

Кодак значит строит детские сады, ясли, школы и сортивные сооружения?

Может он и жилье нашим рабочим строит и подшевные с\х организации содержит, чтобы у рабочих на столах было натуральное молоко, натуральная сметана и творог, свежее мясо, а не го-няное порошковое дерьмо без вкуса и запаха, коими забиты сейчас магазины, и не аргентинское мясо из мясоблоков с концентратами, пролежавшее в заморозке 10 и более лет и пр.? Или может Кодак хотя бы прогнившие трубы и батареи ремонтирует? А если он всего этого не делает, хотя этим занимались парактически все советские предприятия - то нафига он у нас нужен такой? У нас Россия, а не Америка и даже не Испания. Только его пленка и фототехтехника уж конечно сейчас нужна России в первую очередь!! Это в РОссии-то где 90 тыс. человек только в одном Ульяновске вновь остались вчера без тепла и света.

>И наверняка обустраивает инфраструктуру, которая остается в любом случае даже после его ухода.

Как же обустраивает он нужную у нас инфраструктуру. Вот ненужную - это сколько угодно.

Если Вы мне объясните, как деятельность иностранцев, сводящаяся к производству ( расфасовке) сигарет, чая, бытовой химии от Проктер энд Гэмбл, алкоголя, фотобарахла и прочей дребедени позволит России выйти из кризиса - то буду очень признателен. Людям сейчас в России нужна еда и нормальное жилье, а не фотопленки Кодака! Нет, я не возражаю в принципе против хороших качественных фотопленок и фотоаппаратов - но пусть их будет мало и они будут относительно дороги, а средства пусть пускаются для производства натуральных продуктов питания, строительста жилья и подготовки необходимых кадров.
От КЕД
К Товарищ Рю (03.04.2002 21:33:01)
Дата 04.04.2002 14:41:17

Re: А как...




>
>Кодак выплачивает заработную плату работникам (полагаю априори, что выше средней по региону), плюс начисления на нее, плюс все налоги и местные сборы, включая косвенные. И наверняка обустраивает инфраструктуру, которая остается в любом случае даже после его ухода. То есть, делает, как минимум, то же самое, что и любой другой инвестор, включая "отечественного".

>Либо вы упорно продолжаете считать распределенную прибыль в кармане "своего" капиталиста по-прежнему общенародным достоянием, которое можно изъять в любой момент? Тогда примите соболезнования - реальность расходится с вашими (!) представляними о справедливости в этом мире.
Простите, но Вам с такой логикой государство вообще ни к чему. Ведь одна из его функций - обеспечение выживания своей экономики (неважно, как она называется-"плановая" или "рыночная"), а не ТНК. Вы же ратуете за свободный переход капиталов. Для государства вообще (и России в частности) такой процесс губителен. "Размываются" границы, мигрирует население, преобладает узкая специализация регионов. Как следствие-превращение всей зоны свободного перемещения капиталов в единое государство. Естественно, прежние структуры уничтожаются. Значит, Россия как государство закончит свое существование.
От Баювар
К КЕД (03.04.2002 17:32:40)
Дата 03.04.2002 17:36:25

Аккурат поспел солидаристский совет

> Производство пленок - одно из самых высокотехнологичных в хим. промышленности. И именно здесь особого технологического "прорыва" нет и, видимо, не предвидится. Думаю, дело здесь не только и не столько в плохом менеджменте. Как раз, разрыв связей и открытие рынка для западных концернов так сильно ударили по этому сегменту промышленности, что он, пожалуй, и не встанет, если не проводить целенаправленной государственной политики по его спасению.

Аккурат поспел солидаристский совет -- к сворачиванию дел на Западе в этой области -- цифрА лезет именно в любительский сектор...
От КЕД
К Баювар (03.04.2002 17:36:25)
Дата 03.04.2002 17:54:26

Re: Аккурат поспел...



>> Производство пленок - одно из самых высокотехнологичных в хим. промышленности. И именно здесь особого технологического "прорыва" нет и, видимо, не предвидится. Думаю, дело здесь не только и не столько в плохом менеджменте. Как раз, разрыв связей и открытие рынка для западных концернов так сильно ударили по этому сегменту промышленности, что он, пожалуй, и не встанет, если не проводить целенаправленной государственной политики по его спасению.
>
>Аккурат поспел солидаристский совет -- к сворачиванию дел на Западе в этой области -- цифрА лезет именно в любительский сектор...
 DVD Вы у себя на кухне "клепать" собираетесь? Или думаете, что добрые дяди с Запада будут своевременно обеспечивать Вас всеми новейшими разработками в области носителей информации? Еще раз: наше производство носителей информации накрывается медным тазом . Все, что есть - это или тупая "сборка" западных носителей (без вообще какой-либо перспективы технологического развития), или полусдохшее собственное производство устаревших пленок. Конечно, можно заявить, что "такой хоккей нам вообще не нужен. Мы переходим на цифрУ", и полностью добить все производство. Все равно устарело. А дальше?
От Товарищ Рю
К КЕД (03.04.2002 17:54:26)
Дата 03.04.2002 18:15:20

Так, может, не дяди злые, а пацаны?

>>> Производство пленок - одно из самых высокотехнологичных в хим. промышленности. И именно здесь особого технологического "прорыва" нет и, видимо, не предвидится. Думаю, дело здесь не только и не столько в плохом менеджменте. Как раз, разрыв связей и открытие рынка для западных концернов так сильно ударили по этому сегменту промышленности, что он, пожалуй, и не встанет, если не проводить целенаправленной государственной политики по его спасению.

У вас есть данные о сознательном открытии рынка западным концернам в этой области? Например, Каданников вполне успешно - по мере сил - отбивается от конкуренции. Что касается добрых дядей... Мацусита (та, что Панасоник) переводит в Пльзень научно-конструкторский (!) центр по мобильным телефонам нового поколения, а в Брно компания FEI строит центр по разработке и производству электронных микроскопов, второй в мире (и первый по мощности). Это я только самые высокотехнологичные области беру. Так, может, не в дядях дело?

С уважением
От КЕД
К Товарищ Рю (03.04.2002 18:15:20)
Дата 04.04.2002 14:23:30

Re: Так, может,...



>У вас есть данные о сознательном открытии рынка западным концернам в этой области? Например, Каданников вполне успешно - по мере сил - отбивается от конкуренции. Что касается добрых дядей... Мацусита (та, что Панасоник) переводит в Пльзень научно-конструкторский (!) центр по мобильным телефонам нового поколения, а в Брно компания FEI строит центр по разработке и производству электронных микроскопов, второй в мире (и первый по мощности). Это я только самые высокотехнологичные области беру. Так, может, не в дядях дело?
Дело как раз в том, что именно "дяди" решают при "открытости рынка", что здесь размещать, и размещать ли вообще здесь что-либо и к потребностям аборигенов будут прислушиваться в последнюю очередь. Ну, повезло Чехии. И это говорит о том, что так же повезет нам ? Есть ли такие примеры по России?
По поводу открытии рынка для западных концернов.
Когда "Кодак" создал свое производство в Переславле-Залесском, этот вопрос отпал сам собой.
С уважением.