Форум С.Кара-Мурзы : Ветка : Ну, так, частичные ответы

От	Товарищ Рю
К	C.КАРА-МУРЗА
Дата	03.04.2002 16:17:03
Рубрики	Семинар;

Ну, так, частичные ответы

>у Вас среди множества интересных мыслей промелькнули две особенно нетривиальные. Первая – что в Белорусии производят и потребляют пищи меньше, чем в РФ.
>Заметьте, что в РФ показатели уверенно снижаются, а в Белоруссии с приходом Лукашенко стали расти. Поскольку у Вас главный аргумент достоверности – ссылка, указываю страницы: 182-185.

Тут, видимо, двух точек маловато будет. Потому что и в СССР в Беларуси потребление этих продуктов было куда выше, чем в России (в среднем). Тем более, что в России - налицо огромная региональная дифференциация.

Что до остальных показателей (впрочем, там и про мясо-молоко есть немного), вот свежая статья Л.Злотникова
http://www.br.minsk.by/archive/2002-13/zlo19794.stm. Там же и причины "белорусского чуда" названы: главным образом, директивное наращивание товарного производства в отсутствие инвестиций, что не бывает бесконечно. Как говорится, только хорошо жить начал, как деньги кончились.

>Вторая мысль в том, что «промышленность сейчас работает лучше, чем в совке» – это Вы видели своими глазами. Спорить тут с Вами трудно, потому что Вы критерия понятию «лучше-хуже» не привели, и всегда сможете сказать, что теперь у директора и машина, и дача, и даже жена лучше, чем «в совке» – как же тут поспоришь. Поэтому всего лишь вопрос: считаете ли Вы, что за последние десять лет улучшилась технологическая база промышленности, ее обслуживание системой НИОКР, квалификация и питание рабочих, кооперационные связи?

Да, в химической промышленности - улучшилось и совершенно определенно. Начиная от основной химии и кончая, к примеру, бытовой. И технологическая база, и квалификация (но отбор был серьезный, потому что возникло право отбора), и кооперационные связи - особенно. Плюс появление немалого числа новых предприятий, часто - "с фундамента" (условно, понятно).

Единственное небольшое сомнение - обслуживание системой НИОКР, но даже тут - палка о двух концах. Например, лично я (вместе с парой сотрудников), покинув структуру Академии наук, стал выдавать на уровне приличного института. Уж извиняюсь за бахвальство. Другое дело, что в одиночку я просто не в состоянии все это переварить в практику.

>Если все это не улучшилось, то «улучшение работы промышленности», помимо перечисленных параметров (машина, дача и пр.) надо считать чудом. А в чудеса у нас верит только А.Б., да и то увидеть их дано узкому кругу истинных православных.

А тут я в затруднении. Честно признаюсь, так и не вспомню, что из вышеперечисленного и какого качества имеется у директоров моих партнеров. Темнят, вероятно :-)

От	константин
К	Товарищ Рю (03.04.2002 16:17:03)
Дата	03.04.2002 21:53:14

Т.е. Вы признаете, что в Белоруссии потребление продуктов выше?

>>у Вас среди множества интересных мыслей промелькнули две особенно нетривиальные. Первая – что в Белорусии производят и потребляют пищи меньше, чем в РФ.
>>Заметьте, что в РФ показатели уверенно снижаются, а в Белоруссии с приходом Лукашенко стали расти. Поскольку у Вас главный аргумент достоверности – ссылка, указываю страницы: 182-185.
>
>Тут, видимо, двух точек маловато будет. Потому что и в СССР в Беларуси потребление этих продуктов было куда выше, чем в России (в среднем). Тем более, что в России - налицо огромная региональная дифференциация.

Не Рю, так нельзя. Даете два противоположных высказывания.

В одном месте пишите, что "...в Белорусии производят и потребляют пищи меньше, чем в РФ.", а в другом, что вроде больше , чем в России, но меньше, чем в БССР.
Это принципиально разные вещи.

От	Игорь
К	Товарищ Рю (03.04.2002 16:17:03)
Дата	03.04.2002 19:28:01

Так дела в химпроме сейчас идут лучше, чем в СССР и в Белоруссии и в России?

>Да, в химической промышленности - улучшилось и совершенно определенно. Начиная от основной химии и кончая, к примеру, бытовой. И технологическая база, и квалификация (но отбор был серьезный, потому что возникло право отбора), и кооперационные связи - особенно. Плюс появление немалого числа новых предприятий, часто - "с фундамента" (условно, понятно).

>Единственное небольшое сомнение - обслуживание системой НИОКР, но даже тут - палка о двух концах. Например, лично я (вместе с парой сотрудников), покинув структуру Академии наук, стал выдавать на уровне приличного института. Уж извиняюсь за бахвальство. Другое дело, что в одиночку я просто не в состоянии все это переварить в практику.

Знаете, сидя на работе и не имея элементарной возможности получить нужные мне газы требуемой чистоты в этом закрадываются БОЛЬШИЕ сомнения. По всей видимости за улучшение работы Вы принимаете покупку какими-нибудь объединениями иностранного оборудования и создания так сказать локальных анклавов благополучия? Или хим. компонеты есть да все не про нашу честь, ибо мы неплатежеспособные?

От	Товарищ Рю
К	Игорь (03.04.2002 19:28:01)
Дата	03.04.2002 21:27:40

?!

>Знаете, сидя на работе и не имея элементарной возможности получить нужные мне газы требуемой чистоты в этом закрадываются БОЛЬШИЕ сомнения. По всей видимости за улучшение работы Вы принимаете покупку какими-нибудь объединениями иностранного оборудования и создания так сказать локальных анклавов благополучия?

Покупка оборудования - даром, что иностранного - называется инвестицией, к вашему вящему сведению. Что является необъемлемой частью процесса улучшения работы. И никто по своей воле не выбирает из двух равноценных (!) реакторов иностранный только потому, что он иностранный. Хотя бы с учетом неизбежных затрат на заключение договоров, покупку и трансфер валюты, таможенное оформление и т.п.

А сидение без денег в ожидании газов высокой частоты такой частью этого же процесса не является. Вероятно, вы не сумели убедить государство или потребителя вашей продукции/услуг в том, что эта продукция ему позарез нужна. Что фактически приравнивается к желанию удовлетворения - пусть и здоровому - собственной любознательности за чужой счет. Лично я, когда мне несколько лет назад взбрело в голову заняться на досуге исследованиями хитина и его реакций, купил необходимые реактивы и кое-какое оборудования за счет СОБСТВЕННОГО кармана.

>Или хим. компонеты есть да все не про нашу честь, ибо мы неплатежеспособные?

Знаете, даже в СССР, не имея рубля в кармане, было ОЧЕНЬ затруднительно попасть в театр (хотя можно было иметь знакомого билетера), пообедать в ресторане (хотя можно было съесть манную кашу за 5 копеек) или купить билет в Серпухов (хотя можно было уехать "зайцем"). Точно так же я нипочем не отпущу вам продукцию, не имея подверждения вашей сольвентности. На первый раз - это, разумеется, предоплата. Считаете, это я такой хищник?

От	Денис Л.
К	Товарищ Рю (03.04.2002 21:27:40)
Дата	04.04.2002 01:40:18

Вот уж действительно "?!"

От	Товарищ Рю
К	Денис Л. (04.04.2002 01:40:18)
Дата	04.04.2002 02:33:51

Вот именно поэтому...

>>Покупка оборудования - даром, что иностранного - называется инвестицией, к вашему вящему сведению. Что является необъемлемой частью процесса улучшения работы. И никто по своей воле не выбирает из двух равноценных (!) реакторов иностранный только потому, что он иностранный. Хотя бы с учетом неизбежных затрат на заключение договоров, покупку и трансфер валюты, таможенное оформление и т.п.
>
>;) Вот уж чего не ожидал от Вас - так это потрясающей наивности. Мосье никогда не слышал о коррупции? Выберут тот реактор, продавцы которого больше дадут на лапу чиновнику, принимающему решение.

... я и ратую обеими руками за слом государственной машины. Потому что частнику такие игры - ни к чему, если он хозяин или строго под хозяином. Что до взяток - так даже такие "повороты рек", как появление ВАЗа и закупки зерна за границей - результат коррупции. Так я знаю об этом побольше, чем кто-то тут может себе даже вообразить.

>Всех благ!
Принимаю!

От	Игорь
К	Товарищ Рю (04.04.2002 02:33:51)
Дата	04.04.2002 16:36:36

Может Вы в Штаты поедите обеими ногами ратовать за слом государственной машины?

>... я и ратую обеими руками за слом государственной машины. Потому что частнику такие игры - ни к чему, если он хозяин или строго под хозяином. Что до взяток - так даже такие "повороты рек", как появление ВАЗа и закупки зерна за границей - результат коррупции. Так я знаю об этом побольше, чем кто-то тут может себе даже вообразить.

И начните с Федеральной Резервной Системы, Эмиссионных банков, под контролем государства печатающих деньги - каждый частный собственник будет печатать деньги сам - сколько ему надо, столько и нарисует. Потом займитесь американским ВПК ( 370 млрд. долларов в трубу - это уж слишком). Корпорации, получающие государственный оборонный заказ будут Вам очень благодарны. Они давно уже мечтают перековать мечи на орала. Потом займитесь полицией, нечего им быть государственными - пусть у каждого частного пахана будет своя личная охрана - а прочие граждане Америки перебьются. Потом займитесь школьным образованием - ну и так далее по полной программе. Саддам Хуссейн Вам скажет большое спасибо.

Всех благ!

От	Товарищ Рю
К	Игорь (04.04.2002 16:36:36)
Дата	05.04.2002 00:02:00

Вы будете смеяться....

>И начните с Федеральной Резервной Системы... Потом займитесь американским ВПК... Потом займитесь полициейПотом займитесь школьным образованием - ну и так далее по полной программе... Саддам Хуссейн Вам скажет большое спасибо.

... но именно это я и имел за пазухой. Только тут надо одно предварительное - искоренить ВСЕХ Саддамов, сколько бы их не было. С применением ОМП, естественно - как же иначе? Ну, правда, есть еще надежда на генетическое оружие - тоже вещь хорошая.

>Всех благ!
Принимаю! :-)

От	Павел
К	Товарищ Рю (04.04.2002 02:33:51)
Дата	04.04.2002 10:42:25

Вот ведь свистит ....

От	Товарищ Рю
К	Павел (04.04.2002 10:42:25)
Дата	04.04.2002 12:41:12

Вот за что я "люблю"...

... диспутантов, так это за ловкость в перескакивании с темы на тему - причем, как правило, от серьезной до фарсовой. Разговор был о том, что химпром, в частности, вовсе не испытывает кризиса, а зачастую - совершенно наоборот. Мне тут же заявили на это, прежде всего, что этот прогресс зиждется на испортном оборудовании, которое, оказывается, даже не само по себе важно - например, эффективнее "отечественного" - а суть вся в том, чтобы положить в карман взятку! Все остальное - совершенно неважно.

>Послушайте, вы не слышали об откатах в частном бизнесе? Я работаю в типично частной конторе. Менеджер по рекламе на откатах - купил квартиру в Москве за полгода. И этот случай - классика.

>Уровень коррупции сечас и в СССР - приницпиально разные по масштабам явления.

Не знаю этого. Без цифр - голословно. Хочу только обратить внимание на тот момент, что раньше коррупция противоречила парадигме коммунизма в принципе (что-то вроде того, как собственного ребенка утопить в ванне), а сейчас она является всего-навсего неприятным следствием правил заданной (не вами и не мной) игры. И что более честно, справедливо и т.п. - хоть я и стараюсь не оперировать такими категориями?

Тем более - тоже мне, бизнес нашли: реклама да пиар. Хе-хе...

От	Игорь
К	Товарищ Рю (04.04.2002 12:41:12)
Дата	04.04.2002 16:41:57

А Вы ничем и не доказали, что химпром не испытывает кризиса

Правда по-Вашему - как я понял - если в стране даже останется одно-единственное предприятие химпрома, обеспечивающее на хорошем качественном уровне 5% населения России - то это и будет -"химпром не испытывает кризиса". Действительно никакого кризиса не будет, если те 5% будут исправно платить, ну а что касается оставшихся 95% - то черт с ними совсем, они же неплатежеспособные. Их как бы нет совсем.

От	C.КАРА-МУРЗА
К	Игорь (04.04.2002 16:41:57)
Дата	05.04.2002 11:11:27

Для Тов. Рю и других юных химиков

От	Павел
К	Товарищ Рю (04.04.2002 12:41:12)
Дата	04.04.2002 13:13:25

конечно, отклонились от темы ...

тем не менее...

>>Послушайте, вы не слышали об откатах в частном бизнесе? Я работаю в типично частной конторе. Менеджер по рекламе на откатах - купил квартиру в Москве за полгода. И этот случай - классика.
>
>>Уровень коррупции сечас и в СССР - приницпиально разные по масштабам явления.
>
>Не знаю этого. Без цифр - голословно. Хочу только обратить внимание на тот момент, что раньше коррупция противоречила парадигме коммунизма в принципе (что-то вроде того, как собственного ребенка утопить в ванне), а сейчас она является всего-навсего неприятным следствием правил заданной (не вами и не мной) игры. И что более честно, справедливо и т.п. - хоть я и стараюсь не оперировать такими категориями?

>Тем более - тоже мне, бизнес нашли: реклама да пиар. Хе-хе...

1. в продаже техники - такой же откат, уж поверьте мне
2. нынешеяя коррупция - следствие нынешней системы. Значит ли это что коррупция органично присуща "рыночным отношениям" (назовем правила игры так?)?

От	КЕД
К	Товарищ Рю (03.04.2002 16:17:03)
Дата	03.04.2002 16:38:30

Re: Ну, так,...

>>Вторая мысль в том, что «промышленность сейчас работает лучше, чем в совке» – это Вы видели своими глазами. Спорить тут с Вами трудно, потому что Вы критерия понятию «лучше-хуже» не привели, и всегда сможете сказать, что теперь у директора и машина, и дача, и даже жена лучше, чем «в совке» – как же тут поспоришь. Поэтому всего лишь вопрос: считаете ли Вы, что за последние десять лет улучшилась технологическая база промышленности, ее обслуживание системой НИОКР, квалификация и питание рабочих, кооперационные связи?
>
>Да, в химической промышленности - улучшилось и совершенно определенно. Начиная от основной химии и кончая, к примеру, бытовой. И технологическая база, и квалификация (но отбор был серьезный, потому что возникло право отбора), и кооперационные связи - особенно. Плюс появление немалого числа новых предприятий, часто - "с фундамента" (условно, понятно).

А как насчет фотохимии, производства рентгеновских пленок, кино- и видеопленок ? Скажите, почему за пленками для космоса приходится ехать за границу (в Шостку) да еще со своим серебром, хотя есть предприятия и в Казани и в Переславле-Залесском ?

От	Товарищ Рю
К	КЕД (03.04.2002 16:38:30)
Дата	03.04.2002 16:55:42

Re: Ну, так,...

>А как насчет фотохимии, производства рентгеновских пленок, кино- и видеопленок ? Скажите, почему за пленками для космоса приходится ехать за границу (в Шостку) да еще со своим серебром, хотя есть предприятия и в Казани и в Переславле-Залесском ?

Думаю, во-первых, вся проблема в конкретном менеджменте, а во-вторых, в узости рынка. Особенно по пленкам для космоса. Остальной ж химпром Казани - тот же комбинат Вахитова или Синтез - работает вполне себе ничего.

С уважением

От	КЕД
К	Товарищ Рю (03.04.2002 16:55:42)
Дата	03.04.2002 17:32:40

Re: Ну, так,...

>
>Думаю, во-первых, вся проблема в конкретном менеджменте, а во-вторых, в узости рынка. Особенно по пленкам для космоса. Остальной ж химпром Казани - тот же комбинат Вахитова или Синтез - работает вполне себе ничего.
По поводу узости рынка по рентгеновским пленкам и пленкам для космоса мне, в принципе, возразить Вам нечего, но фотопленки - весьма ликвидный товар( особенно любительские). Сходите в любой магазин "Фуджи" или "Кодак". Производство пленок - одно из самых высокотехнологичных в хим. промышленности. И именно здесь особого технологического "прорыва" нет и, видимо, не предвидится. Думаю, дело здесь не только и не столько в плохом менеджменте. Как раз, разрыв связей и открытие рынка для западных концернов так сильно ударили по этому сегменту промышленности, что он, пожалуй, и не встанет, если не проводить целенаправленной государственной политики по его спасению.
С уважением

От	VVV-Iva
К	КЕД (03.04.2002 17:32:40)
Дата	03.04.2002 19:00:50

Re: Ну, так,...

Привет

>По поводу узости рынка по рентгеновским пленкам и пленкам для космоса мне, в принципе, возразить Вам нечего, но фотопленки - весьма ликвидный товар( особенно любительские). Сходите в любой магазин "Фуджи" или "Кодак".

Так Кодак и производят на Переяславском заводе. Давно Кодаком куплен и реконструирован.

Владимир

От	Игорь
К	VVV-Iva (03.04.2002 19:00:50)
Дата	03.04.2002 19:31:32

Му же говорим об отечественном производстве

А не иностранном. Или, если Кодак привез свое оборудование и использует нашу раб. силу, то это и есть отечественное производство?

От	Товарищ Рю
К	Игорь (03.04.2002 19:31:32)
Дата	03.04.2002 21:33:01

А как иначе?

>А не иностранном. Или, если Кодак привез свое оборудование и использует нашу раб. силу, то это и есть отечественное производство?

Кодак выплачивает заработную плату работникам (полагаю априори, что выше средней по региону), плюс начисления на нее, плюс все налоги и местные сборы, включая косвенные. И наверняка обустраивает инфраструктуру, которая остается в любом случае даже после его ухода. То есть, делает, как минимум, то же самое, что и любой другой инвестор, включая "отечественного".

Либо вы упорно продолжаете считать распределенную прибыль в кармане "своего" капиталиста по-прежнему общенародным достоянием, которое можно изъять в любой момент? Тогда примите соболезнования - реальность расходится с вашими (!) представляними о справедливости в этом мире.

От	Игорь
К	Товарищ Рю (03.04.2002 21:33:01)
Дата	04.04.2002 15:35:18

Кодак значит строит детские сады, ясли, школы и сортивные сооружения?

Может он и жилье нашим рабочим строит и подшевные с\х организации содержит, чтобы у рабочих на столах было натуральное молоко, натуральная сметана и творог, свежее мясо, а не го-няное порошковое дерьмо без вкуса и запаха, коими забиты сейчас магазины, и не аргентинское мясо из мясоблоков с концентратами, пролежавшее в заморозке 10 и более лет и пр.? Или может Кодак хотя бы прогнившие трубы и батареи ремонтирует? А если он всего этого не делает, хотя этим занимались парактически все советские предприятия - то нафига он у нас нужен такой? У нас Россия, а не Америка и даже не Испания. Только его пленка и фототехтехника уж конечно сейчас нужна России в первую очередь!! Это в РОссии-то где 90 тыс. человек только в одном Ульяновске вновь остались вчера без тепла и света.

>И наверняка обустраивает инфраструктуру, которая остается в любом случае даже после его ухода.

Как же обустраивает он нужную у нас инфраструктуру. Вот ненужную - это сколько угодно.

Если Вы мне объясните, как деятельность иностранцев, сводящаяся к производству ( расфасовке) сигарет, чая, бытовой химии от Проктер энд Гэмбл, алкоголя, фотобарахла и прочей дребедени позволит России выйти из кризиса - то буду очень признателен. Людям сейчас в России нужна еда и нормальное жилье, а не фотопленки Кодака! Нет, я не возражаю в принципе против хороших качественных фотопленок и фотоаппаратов - но пусть их будет мало и они будут относительно дороги, а средства пусть пускаются для производства натуральных продуктов питания, строительста жилья и подготовки необходимых кадров.

От	КЕД
К	Товарищ Рю (03.04.2002 21:33:01)
Дата	04.04.2002 14:41:17

Re: А как...

>
>Кодак выплачивает заработную плату работникам (полагаю априори, что выше средней по региону), плюс начисления на нее, плюс все налоги и местные сборы, включая косвенные. И наверняка обустраивает инфраструктуру, которая остается в любом случае даже после его ухода. То есть, делает, как минимум, то же самое, что и любой другой инвестор, включая "отечественного".

>Либо вы упорно продолжаете считать распределенную прибыль в кармане "своего" капиталиста по-прежнему общенародным достоянием, которое можно изъять в любой момент? Тогда примите соболезнования - реальность расходится с вашими (!) представляними о справедливости в этом мире.
Простите, но Вам с такой логикой государство вообще ни к чему. Ведь одна из его функций - обеспечение выживания своей экономики (неважно, как она называется-"плановая" или "рыночная"), а не ТНК. Вы же ратуете за свободный переход капиталов. Для государства вообще (и России в частности) такой процесс губителен. "Размываются" границы, мигрирует население, преобладает узкая специализация регионов. Как следствие-превращение всей зоны свободного перемещения капиталов в единое государство. Естественно, прежние структуры уничтожаются. Значит, Россия как государство закончит свое существование.

От	Баювар
К	КЕД (03.04.2002 17:32:40)
Дата	03.04.2002 17:36:25

Аккурат поспел солидаристский совет

> Производство пленок - одно из самых высокотехнологичных в хим. промышленности. И именно здесь особого технологического "прорыва" нет и, видимо, не предвидится. Думаю, дело здесь не только и не столько в плохом менеджменте. Как раз, разрыв связей и открытие рынка для западных концернов так сильно ударили по этому сегменту промышленности, что он, пожалуй, и не встанет, если не проводить целенаправленной государственной политики по его спасению.

Аккурат поспел солидаристский совет -- к сворачиванию дел на Западе в этой области -- цифрА лезет именно в любительский сектор...

От	КЕД
К	Баювар (03.04.2002 17:36:25)
Дата	03.04.2002 17:54:26

Re: Аккурат поспел...

>> Производство пленок - одно из самых высокотехнологичных в хим. промышленности. И именно здесь особого технологического "прорыва" нет и, видимо, не предвидится. Думаю, дело здесь не только и не столько в плохом менеджменте. Как раз, разрыв связей и открытие рынка для западных концернов так сильно ударили по этому сегменту промышленности, что он, пожалуй, и не встанет, если не проводить целенаправленной государственной политики по его спасению.
>
>Аккурат поспел солидаристский совет -- к сворачиванию дел на Западе в этой области -- цифрА лезет именно в любительский сектор...
DVD Вы у себя на кухне "клепать" собираетесь? Или думаете, что добрые дяди с Запада будут своевременно обеспечивать Вас всеми новейшими разработками в области носителей информации? Еще раз: наше производство носителей информации накрывается медным тазом . Все, что есть - это или тупая "сборка" западных носителей (без вообще какой-либо перспективы технологического развития), или полусдохшее собственное производство устаревших пленок. Конечно, можно заявить, что "такой хоккей нам вообще не нужен. Мы переходим на цифрУ", и полностью добить все производство. Все равно устарело. А дальше?

От	Товарищ Рю
К	КЕД (03.04.2002 17:54:26)
Дата	03.04.2002 18:15:20

Так, может, не дяди злые, а пацаны?

>>> Производство пленок - одно из самых высокотехнологичных в хим. промышленности. И именно здесь особого технологического "прорыва" нет и, видимо, не предвидится. Думаю, дело здесь не только и не столько в плохом менеджменте. Как раз, разрыв связей и открытие рынка для западных концернов так сильно ударили по этому сегменту промышленности, что он, пожалуй, и не встанет, если не проводить целенаправленной государственной политики по его спасению.

У вас есть данные о сознательном открытии рынка западным концернам в этой области? Например, Каданников вполне успешно - по мере сил - отбивается от конкуренции. Что касается добрых дядей... Мацусита (та, что Панасоник) переводит в Пльзень научно-конструкторский (!) центр по мобильным телефонам нового поколения, а в Брно компания FEI строит центр по разработке и производству электронных микроскопов, второй в мире (и первый по мощности). Это я только самые высокотехнологичные области беру. Так, может, не в дядях дело?

С уважением

От	КЕД
К	Товарищ Рю (03.04.2002 18:15:20)
Дата	04.04.2002 14:23:30

Re: Так, может,...

>У вас есть данные о сознательном открытии рынка западным концернам в этой области? Например, Каданников вполне успешно - по мере сил - отбивается от конкуренции. Что касается добрых дядей... Мацусита (та, что Панасоник) переводит в Пльзень научно-конструкторский (!) центр по мобильным телефонам нового поколения, а в Брно компания FEI строит центр по разработке и производству электронных микроскопов, второй в мире (и первый по мощности). Это я только самые высокотехнологичные области беру. Так, может, не в дядях дело?
Дело как раз в том, что именно "дяди" решают при "открытости рынка", что здесь размещать, и размещать ли вообще здесь что-либо и к потребностям аборигенов будут прислушиваться в последнюю очередь. Ну, повезло Чехии. И это говорит о том, что так же повезет нам ? Есть ли такие примеры по России?
По поводу открытии рынка для западных концернов.
Когда "Кодак" создал свое производство в Переславле-Залесском, этот вопрос отпал сам собой.
С уважением.