От Yuriy
К Леонид
Дата 03.04.2002 19:10:05
Рубрики Семинар;

Ре: японцы-потомки богов

Про других не знаю, а про японцев скажу. В современнной Японии вряд ли найдется кто-нибудь кто будет серьёзно утверждать будто бы он потомец богов али духов.
Более того, если бы Вы Леонид им про это рассказали, то они очень удивились бы.
Поэтому если мы будем рассматривать сегодняшнюю Японию, Ваше утверждение абсолютно неверно.
От Леонид
К Yuriy (03.04.2002 19:10:05)
Дата 03.04.2002 22:40:33

Ре: японцы-потомки богов

>Более того, если бы Вы Леонид им про это рассказали, то они очень удивились бы.
>Поэтому если мы будем рассматривать сегодняшнюю Японию, Ваше утверждение абсолютно неверно.

Однако синтоизм принять никто не может. Синтоизм - это ни что иное как общение со своими божественными предками. Неяпонец не может стать синтоистом, потому что ему просто не с кем общаться. Божественных предков у него нет.
И в современное японское общество никто со стороны интегрироваться не может.
От self
К Леонид (03.04.2002 22:40:33)
Дата 08.04.2002 12:56:42

Да, ну, любитель иметь длинноногих...

блондинок в форме.

>Однако синтоизм принять никто не может. Синтоизм - это ни что иное как общение со своими божественными предками. Неяпонец не может стать синтоистом, потому что ему просто не с кем общаться. Божественных предков у него нет.

А православные? Они считают себя потомками богов и очень даже общаются с ними. Уверен, что это у них получается не хуже, чем у ваших синтонистов.
От Yuriy
К Леонид (03.04.2002 22:40:33)
Дата 04.04.2002 00:14:16

Надо знать то о чем говоришь!

Ну как же так, Леонид?
Синтоизм-то не Холокост. Тут-то информации можно найти сколько угодно! Как можно так фактами пренебрегать?

>Однако синтоизм принять никто не может. Синтоизм - это ни что иное как общение со своими божественными предками. Неяпонец не может стать синтоистом, потому что ему просто не с кем общаться. Божественных предков у него нет.

Божественными, к Вашему сведению, в Синтоизме являются не все японцы, а императоры (за исключением последнего) и некоторые выдающиеся люди.
И Божественное Синтоисты видят далеко не только в людях и императорах. Оно присутствует и в окружающей наc природе, напр. луна, солнце, рис, камни, реки и т.д.
Далее, ну кто Вам сказал что неяпонец не может стать синтоистом? Или сами додумали? Вот вам сведения о "неяпонцах"-синтоистах: в 1991 году в Северной Америке их насчитывалось около 1000 а в Канаде -- 445. Причина того что большинство Синтоистов японцы в том, что для иностранца нелегко глубоко понять (а тем более принять) эту религию. Не существует одной книги (типа Библии). Знание обычно передаётся из поколения в поколение, в обрядах, которым японцы до сиx пор следуют.
Так что если Вы, Леонид, решите стать Синтоистом -- за ради Бога!

>И в современное японское общество никто со стороны интегрироваться не может.

Это ещё почему? Возможно под словом "интегрироваться" Вы понимаете что-то другое, а может просто где-то слышали что японцы-де иностранцев не очень уважают, так то когда было! А сейчас, в общем интегрируйтесь сколько душе угодно! А проблемы тут когда возникают, то примерно такие же как и в других странах.
От Леонид
К Yuriy (04.04.2002 00:14:16)
Дата 04.04.2002 09:20:38

Надо-надо!

>Ну как же так, Леонид?
>Синтоизм-то не Холокост. Тут-то информации можно найти сколько угодно! Как можно так фактами пренебрегать?

Какими фактами?

>Божественными, к Вашему сведению, в Синтоизме являются не все японцы, а императоры (за исключением последнего) и некоторые выдающиеся люди.

А предки божественные у всех японцев. У кого-то это младшие божества, у кого-то - просто духи. Хотя бы дух нужника.

>И Божественное Синтоисты видят далеко не только в людях и императорах. Оно присутствует и в окружающей наc природе, напр. луна, солнце, рис, камни, реки и т.д.

Верно. И сам синтоизм ни что иное как способ общения со своими предками.

>Далее, ну кто Вам сказал что неяпонец не может стать синтоистом? Или сами додумали? Вот вам сведения о "неяпонцах"-синтоистах: в 1991 году в Северной Америке их насчитывалось около 1000 а в Канаде -- 445. Причина того что большинство Синтоистов японцы в том, что для иностранца нелегко глубоко понять (а тем более принять) эту религию.

Надо просто читать литературу по Японии.
С точки зрения японца иностранец, совершающий синтоистские обряды просто делает глупость - ему не с кем общаться. Божественных предков у него нет. Хотя японец по этому поводу слова не скажет.

Не существует одной книги (типа Библии). Знание обычно передаётся из поколения в поколение, в обрядах, которым японцы до сиx пор следуют.

Да, так оно и есть. Совершаются обряды, традиция передается ими и в песнопениях. Единого писания нет. Нет ничего похожего и привычного для европейцев.

>Это ещё почему? Возможно под словом "интегрироваться" Вы понимаете что-то другое, а может просто где-то слышали что японцы-де иностранцев не очень уважают, так то когда было! А сейчас, в общем интегрируйтесь сколько душе угодно! А проблемы тут когда возникают, то примерно такие же как и в других странах.

Я-то Восток неплохо знаю. ЯПонцы вежливые, они никак не будут оскорблять. Но всегда дадут понять, что ты им не свой. Постоянно будешь чувствовать себя в Японии пришельцем.
От Yuriy
К Леонид (04.04.2002 09:20:38)
Дата 04.04.2002 18:39:24

Ре: Надо-надо!

>Какими фактами?

Существующими.

>А предки божественные у всех японцев. У кого-то это младшие божества, у кого-то - просто духи. Хотя бы дух нужника.

Предок - дух нужника? Назад, за учебники! И опять же, нет, не у всех. Просто Мир был создан двумя богами, женского и мужского пола.

>Верно. И сам синтоизм ни что иное как способ общения со своими предками.

Иное, иное. Нельзя же упрощать до такой степени!

>Надо просто читать литературу по Японии.
>С точки зрения японца иностранец, совершающий синтоистские обряды просто делает глупость - ему не с кем общаться. Божественных предков у него нет. Хотя японец по этому поводу слова не скажет.

Ну я-то японию не только, в отличии от Вас, по книжкам изучал. Я сам наполовину японец. Ну, лучшая моя половина - японка. Ничего глупого они в совершении обряда иностранцем не видят, наоборот, последнее время Синтоизм пропогандируют повсюду.

>Да, так оно и есть. Совершаются обряды, традиция передается ими и в песнопениях. Единого писания нет. Нет ничего похожего и привычного для европейцев.

Ну и я про тоже.

>Я-то Восток неплохо знаю. ЯПонцы вежливые, они никак не будут оскорблять. Но всегда дадут понять, что ты им не свой. Постоянно будешь чувствовать себя в Японии пришельцем.

Вот я и говорю, по разному мы с вами "интеграцию" понимаем. Интегрируйся в Японии сколько хочешь. Если по-японски говоришь хорошо, обычаи соблюдаешь, скоро все к тебе почти как к японцу - с открытым сердцем. Вон недавно "иностранец", проживши правда в Японии около 20 лет, победил на выборах, стал членом Diet.
А вот "ассимилироваться" полностью Вам деиствительно не удастся. Да и как же иначе? Ведь не японец же Вы. Что, в России или в других странах с этим легче? Даже в той же Америке, так навсегда и останетесь выходцем из России, сколько бы они не утверждали противоположное.
А вот дети Ваши будут японцами.

Так что не надо факты под свою теорию подгонять.
От Леонид
К Yuriy (04.04.2002 18:39:24)
Дата 04.04.2002 22:50:27

Так познакомьте меня с японкой!!!!

Я ж об этом всю жизнь мечтал!
От Денис Л.
К Леонид (04.04.2002 22:50:27)
Дата 05.04.2002 03:06:38

Вы же женаты на кореянке, как не стыдно, Леонид! :)



>Я ж об этом всю жизнь мечтал!

Моя знакомая японка говорила, что они с корейцами друг друга... как бы это помягче сказать... не сильно любят. На бытовом уровне, ессно.

Всех благ!
От Леонид
К Денис Л. (05.04.2002 03:06:38)
Дата 05.04.2002 22:56:12

А я за многоженство! :-)))

Корейцы и японцы на самом деле друг друга недолюбливают. Это правда.
А жаль!
От Ira
К Леонид (05.04.2002 22:56:12)
Дата 07.04.2002 19:39:28

Сушите весла :)

Японки все менее хотят выходить замуж за японцев, ибо мачисты оне :) Тем менее захотят выйти за гражданина, выступающего еще и за полигамию :)