Форум С.Кара-Мурзы : Ветка : "Сон разума рождает чудовищ"

От	И.Островский
К	Максим
Дата	02.04.2002 19:58:02
Рубрики	Россия-СССР; Крах СССР; История; Образы будущего; Общинность; ...

"Сон разума рождает чудовищ"

Некоторые аспекты дискуссии на этом форуме заставляют меня привести следующую аллегорию. Представьте себе, что Вы попали в некое отдалённое селение, жители которого поголовно верят в то, что Земля плоская. Нет, конечно, в своё время они ходили в школу и там учили, что Земля шарообразна. Но потом объявился в их деревне некий оригинально мыслящий, который сказал, дескать, что за чушь!? В шароообразность Земли могут верить только идиоты - ведь достаточно выглянуть в окно, чтобы увидеть, что она плоская! И, разумеется, она никак не может вращаться вокруг солнца, так как это полностью противоречит тому, что мы видим собственными глазами.
И осчастливленные жители деревни всплеснули руками и сказали: "Как же мы этого раньше не замечали!?". Других аргументов им и не понадобилось. И с тех пор, если заедет в эту деревню кто чужой и заведёт речь о шарообразности Земли, то аборигены лишь снисходительно улыбаются, мягко удивляясь темноте всего остального человечества, и выразительно покручивают пальцем у виска.
Обилие в наше время таких "оригинально мыслящих" уже не удивляет. Прочём, Фоменко, пытающийся упразднить всю древнюю и большую часть средневековой истории, смотриться на общем фоне ещё сравнительно безобидно. Но как всегда, проблема не в лжепророках, проблема в их последователях.
Мне трудно представить, что если какому-нибудь, мягко выражаясь, оригиналу придёт в голову объявить, что русско-японской войны не было или нашествия Наполеона не было, то ему тут же кто-то и поверит. Скорее всего, нет. Но почему, собственно? Корпус документов по войне 1812 года куда жиже, чем по геноциду евреев в годы Второй мировой войны. Свидетелей и подавно не осталось, да и о вещественных доказательствах говорить, в общем, не приходится. Более того, если пользоваться "методологией" ревизионизма, то даже и обе мировые войны можно без труда объявить мифом - такая уж это универсальная "методология".
Так в чём дело? Почему некоторые люди так легко и просто поверили в очевидную ахинею? Были ли они убеждены полемическим искусством авторов-ревизионистов? Обескуражены их эрудицией? Побеждены их безукоризненной логикой? (Замечу, что в настоящей дискуссии людей, знакомых с не-ревизионистской литературой вопроса не обнаружилось. При этом они, как ни странно, ссылаются на любовь к истине, заставляющую их принимать положения ревизионизма. Не дать себе ни малейшего труда разобраться, что-либо проверить - и при этом апеллировать к принципам объективности и научности!? Такое надо уметь!)
Если на все три вышеприведённых вопроса мы ответим положительно, то придётся признать, что все последователи ревизионизма суть люди весьма скромных умственных способностей. Ибо ревизионисты для любого здравомыслящего человека вовсе не убедительны. Они лгут, мошенничают, подтасовывают, сами себе то и дело противоречат и наперебой демонстрируют весь набор грязных трюков, когда-либо изобретённых демагогами и обманщиками всех сортов. Их теории не выдерживают ни логического, ни фактологического анализа даже на уровне ученика средней школы.
Но то же самое относится и к большинству других обманщиков и демагогов, которые, тем не менее, пользовались и пользуются известным успехом. Секрет их успеха достаточно прост. Классик сформулировал это следующим образом: "Ах, обмануть меня не трудно! Я сам обманываться рад."
Говорить людям то, что они хотят услышать, - вот и весь секрет. Для головы, в которой правит рассудок, бредовые выдумки были бы чересчур очевидны, но для головы, в которой господствует предрассудок, убедительным и даже неотразимым кажется всё, что её предрассудкам соответствует. Стоит ли упоминать особо, о каком именно предрассудке в данном случае идёт речь?
Очевидно, что поверить в фальсификацию истории такого масштаба могут только те, кто так или иначе верует в корневой миф современного антисемитизма, - во всемирный еврейский заговор. Все остальные скажут в ответ на "теории" придуманного Холокоста, что так попросту не бывает. И будут правы - в реальном мире такого действительно не бывает. Другое дело - в мире бреда и паранойи, каковым, при ближайшем рассмотрении, всегда оказывается мир национально и расово озабоченного.
И в заключение ещё раз о смысле ревизионистской пропаганды. Смысл её, безусловно, в поэтапной реабилитации нацизма. Кто-то из тех, кто усердствует сейчас на этом поприще, сделает, когда придёт время, и следующий шаг - такова логика событий. Другие такого шага не сделают и даже возможно, наконец, поймут во что вляпались. Как бы то ни было, на настоящем этапе они играют - с точки зрения общей тенденции - роль "полезных идиотов", как это принято обозначать в известных кругах.

С комсомольским приветом!

От	Игорь С.
К	И.Островский (02.04.2002 19:58:02)
Дата	03.04.2002 12:46:27

А, так Вы себя в таком контексте видите...

> И с тех пор, если заедет в эту деревню кто чужой и заведёт речь о шарообразности Земли, то аборигены лишь снисходительно улыбаются, мягко удивляясь темноте всего остального человечества, и выразительно покручивают пальцем у виска.

Приятно считать себя "умнее", крутящих пальцем, не правда ли?

> Мне трудно представить, что если какому-нибудь, мягко выражаясь, оригиналу придёт в голову объявить, что русско-японской войны не было или нашествия Наполеона не было, то ему тут же кто-то и поверит. Скорее всего, нет. Но почему, собственно? Корпус документов по войне 1812 года куда жиже, чем по геноциду евреев в годы Второй мировой войны.

Это не так. Все не так. По поводу русско-японской войны ведутся интенсивные дискусси. Выяснется попадание каждого снаряда, выясняются противоречия в показателях свидетелей, выясняются действительные и мнимые ошибки в ходе битв. Если Вам это интересно - зайдите на военно-исторический форум и посмотрите архивы. Или задайте вопросы. Все это делается совершенно серьёзно и профессионалами.

По поводу Наполеон - ну, даже не знаю, что сказать. Вообще - то Тарутино и Малоярославец недалеко от места, где я живу, и уж поверьте мне в наличие вполне материальных свидетеств той эпохи даже здесь, не говоря о Европе.

В отличии от всего предыдущего, корпус доказательств некоторых конкретных действий нацистов действительно выглядит бледновато. Вообщим, странное для историка сравнение, я бы сказал на уровне топора Раскольникова....

> без труда объявить мифом - такая уж это универсальная "методология".

Пойдите на военно-исторический форум и попробуйте, будет интересно посмотреть...

:о))

>Замечу, что в настоящей дискуссии людей, знакомых с не-ревизионистской литературой вопроса не обнаружилось.

Вас же просили её привести, вам что трудно было? Люди честно признались, - не знаем, просвети, и как Вы ответили?

> При этом они, как ни странно, ссылаются на любовь к истине, заставляющую их принимать положения ревизионизма.

Давайте саму любовь в плюсы занесем, а?

> Не дать себе ни малейшего труда разобраться, что-либо проверить - и при этом апеллировать к принципам объективности и научности!? Такое надо уметь!)

Ну уж ни малейшего, Вам тут столько соображений научно -технического характера выкатили. Тут скорее Ваше понимание слов "разобраться" настораживает...

>Если на все три вышеприведённых вопроса мы ответим положительно,

А если отрицательно, то ...

> то придётся признать, что все последователи ревизионизма суть люди весьма скромных умственных способностей.

Соответственно придется признать участника И.Островского человеком весьма скромных умственных способностей? Нет, на такое оскорбление личности мы пойти не можем...

> Ибо ревизионисты для любого здравомыслящего человека вовсе не убедительны. Они лгут, мошенничают, подтасовывают, сами себе то и дело противоречат и наперебой демонстрируют весь набор грязных трюков, когда-либо изобретённых демагогами и обманщиками всех сортов. Их теории не выдерживают ни логического, ни фактологического анализа даже на уровне ученика средней школы.

Вы полагаете выше - это научный текст или идеологический?

> Очевидно, что поверить в фальсификацию истории такого масштаба могут только те, кто так или иначе верует в корневой миф современного антисемитизма, - во всемирный еврейский заговор.

Почему? Вы явно преувеличиваете, все гораздо мельче...

> Другое дело - в мире бреда и паранойи, каковым, при ближайшем рассмотрении, всегда оказывается мир национально и расово озабоченного.

Это можно воспринять в качестве урока, как должен изъясняться хорошо воспитанный человек? :о))

От	И.Островский
К	Игорь С. (03.04.2002 12:46:27)
Дата	03.04.2002 15:11:26

Re: А, так

От	BLS
К	И.Островский (02.04.2002 19:58:02)
Дата	02.04.2002 20:42:04

Отзеркаливаю...

>И в заключение ещё раз о смысле ревизионистской пропаганды.
> Смысл её, безусловно, в поэтапной реабилитации нацизма.
Ну начет безусловности это сильно сказано... но в принципе возможно

> Кто-то из тех, кто усердствует сейчас на этом поприще, сделает, когда придёт время, и следующий шаг - такова логика событий.
> Другие такого шага не сделают и даже возможно, наконец, поймут во что вляпались.
>Как бы то ни было, на настоящем этапе они играют - с точки зрения общей тенденции - роль "полезных идиотов", как это принято обозначать в известных кругах.
А какую же роль играете Вы? Ведь Вы занимаетсь тем, что оскорбляете тех кто усомнился в Холокосте. Тем самым провоцируя их поверить ревизионистам. Это роль пособника (вольного или невольного) реабилитаторов нацизма (и деятелей сионизма также)

От	И.Островский
К	BLS (02.04.2002 20:42:04)
Дата	03.04.2002 01:08:21

А к телеграфному столбу придраться могёте?

>А какую же роль играете Вы? Ведь Вы занимаетсь тем, что оскорбляете тех кто усомнился в Холокосте. Тем самым провоцируя их поверить ревизионистам. Это роль пособника (вольного или невольного) реабилитаторов нацизма (и деятелей сионизма также)

- Гм, если посмотреть каким оскорблениям подвёргся тут я ( за ведение, так сказать, антифашистской пропаганды), то то обстоятельство, что Вы этого даже не заметили, о чём-то да говорит. Не так ли?
Это такое своеобразное чувство справедливости? Или как?

С комсомольским приветом!