От Sasha
К Леонид
Дата 31.03.2002 12:40:53
Рубрики Россия-СССР; Крах СССР; История; Образы будущего; Общинность; ...

не верно

Привет!

>Требование-то к евреям остается одно и тоже - откажитесь от своей веры и исчезните между народами.<

Не верно. Это им хотелось бы, чтобы такое требование звучало. Тогда они сразу становятся обиженными. Нет требование как раз другое - верность своему государству и прекрашение кумовства. Хотя я знаю, что у Вас другое мнение о кумовстве. Оно в принципе и не плохо, но когда появляюстя целые институты состояшие из представителей одного народа ... Да и даже дело не в этом. Пусть, если есть другие институты, состоайшие из другого народа. А в России феномен почему-то очень однобокий получился. Я не скухал о чисто корейских институтах, татарских институтатх, лаккских институтах, лезгинских институтах. Но вот есть и будут институты состояшие только из евреев и начинают поясвятся банки из чеченцев....

<Что в средневековой Европе (мусульмане таких требований в евреям не выдвнгали, за исключением одной ветви исмаилитов), что в новой, что в новейшей. Что в воцеркволенном обществе, что в клерикальном, что в атеистическом.
>Все одно и тоже - антихристианство, Талмуд, раввины объявляются страшными угрозами.
>С одной стороны как-то скучно становиться. Неужели за столько лет нельзя что-то новое придумать? А с другой все же очевидно, что ненависть-то вековая у потомков рыжеволосого Эдома к народу Израиля.<

Как раз СГКМ доказал, что ненависти-то и нет в России как бы многим из малых народов ни хотелось. Тогда бы можно было обьяснить свое поведение реакцией на эту ненависть.

С приветом!
От Леонид
К Sasha (31.03.2002 12:40:53)
Дата 31.03.2002 19:13:30

Это смотря как

>Не верно. Это им хотелось бы, чтобы такое требование звучало. Тогда они сразу становятся обиженными. Нет требование как раз другое - верность своему государству и прекрашение кумовства.

Верность своему государству - это что такое? По Талмуду, евреи должны соблюдать законы тех царств, где они находятся. Законы государства соблюдаются? При чем тут раввины?

Хотя я знаю, что у Вас другое мнение о кумовстве. Оно в принципе и не плохо, но когда появляюстя целые институты состояшие из представителей одного народа

Да. Я не вижу ничего плохого ни в кумовсте, ни в клановости. Вписался в клан - и живи спокойно. Не один ты. Тебе всегда помогут, но и от тебя также будут просить помощи.
В принципе, если оставить в стороне разные мистические обвинения в книге Дугласа Рида "Спор о Сионе", то основная претензия у антисемитов к евреям - это то, что они ( в отличииот форанцузских коммерсантов, например) не ведут свои дела в одиночку. Французский буржуа готов утопить своего конкурента-француза. А вот торговец еврей своего конкурента еврея топить не будет - они как-то договорятся промеж себя. Атомизированные агенты рынка просто проигрывают тем рыночным агентам, которые между собой руководствуются трудовой этикой сотрудничества, а не конкуренции. Но кто в этом виноват, кроме самих европейцев - что они живут атомизированно?

... Да и даже дело не в этом. Пусть, если есть другие институты, состоайшие из другого народа. А в России феномен почему-то очень однобокий получился. Я не скухал о чисто корейских институтах, татарских институтатх, лаккских институтах, лезгинских институтах. Но вот есть и будут институты состояшие только из евреев и начинают поясвятся банки из чеченцев....

Зато есть торговые организации, кафе, рестораны, ночные клубы, где работают одни корейцы. И где написано на входе "Лицам корейской национальности вход бесплатный". А что в этом плохого?

>Как раз СГКМ доказал, что ненависти-то и нет в России как бы многим из малых народов ни хотелось. Тогда бы можно было обьяснить свое поведение реакцией на эту ненависть.

В России в целом ненависти нет, хотя имеется чисто бытовая неприязнь. Я не про Россию. А про антисемитов. Про их литературу. Или про церковный люд. Церковные-то верят, что в порге каждой синагоги закопаны крест и Евангелие. И что в маце обяхательно присутствует христианская кровь.
От Максим
К Леонид (31.03.2002 19:13:30)
Дата 31.03.2002 21:13:32

Так смотреть нельзя

>>Не верно. Это им хотелось бы, чтобы такое требование звучало. Тогда они сразу становятся обиженными. Нет требование как раз другое - верность своему государству и прекрашение кумовства.
>
>Верность своему государству - это что такое? По Талмуду, евреи должны соблюдать законы тех царств, где они находятся. Законы государства соблюдаются? При чем тут раввины?

И они соблюдают это предписание?! Смеху подобно! Как вообще Вы представляете соблюдение этого предписания и антихристианство?! Абсурд, ибо несовместимо. Жить в православном государстве и с православными русскими (неважно - зодят они в церковь или нет - у них православие на лице и в крови), и соблюдать это? ...

>Хотя я знаю, что у Вас другое мнение о кумовстве. Оно в принципе и не плохо, но когда появляюстя целые институты состояшие из представителей одного народа

>Да. Я не вижу ничего плохого ни в кумовсте, ни в клановости. Вписался в клан - и живи спокойно. Не один ты. Тебе всегда помогут, но и от тебя также будут просить помощи.

Так оказывается тейпы, племена в Афганистане (это к слову о том, что они сейчас, как метко сказал какой-то специалист, назодятся в доисторическом периоде развития и только-только подходят к формированию государства), это нормальное, не ретроградное и не отрицательное для общества явление?

>В принципе, если оставить в стороне разные мистические обвинения в книге Дугласа Рида "Спор о Сионе", то основная претензия у антисемитов к евреям - это то, что они ( в отличииот форанцузских коммерсантов, например) не ведут свои дела в одиночку. Французский буржуа готов утопить своего конкурента-француза. А вот торговец еврей своего конкурента еврея топить не будет - они как-то договорятся промеж себя. Атомизированные агенты рынка просто проигрывают тем рыночным агентам, которые между собой руководствуются трудовой этикой сотрудничества, а не конкуренции. Но кто в этом виноват, кроме самих европейцев - что они живут атомизированно?

Так Вы все таки либерал. Вас за язык не тянули. Тоесть Вас устраивает "война всех против всех" и капитализм?

>... Да и даже дело не в этом. Пусть, если есть другие институты, состоайшие из другого народа. А в России феномен почему-то очень однобокий получился. Я не скухал о чисто корейских институтах, татарских институтатх, лаккских институтах, лезгинских институтах. Но вот есть и будут институты состояшие только из евреев и начинают поясвятся банки из чеченцев....

>Зато есть торговые организации, кафе, рестораны, ночные клубы, где работают одни корейцы. И где написано на входе "Лицам корейской национальности вход бесплатный". А что в этом плохого?

А причем здесь это? Вы передергиваете (речь шла о труде и участии в нем и паразитировании нац. кадров), да и это не так далеко от обсуждаемого.

>>Как раз СГКМ доказал, что ненависти-то и нет в России как бы многим из малых народов ни хотелось. Тогда бы можно было обьяснить свое поведение реакцией на эту ненависть.
>
>В России в целом ненависти нет, хотя имеется чисто бытовая неприязнь. Я не про Россию. А про антисемитов. Про их литературу. Или про церковный люд. Церковные-то верят, что в порге каждой синагоги закопаны крест и Евангелие. И что в маце обяхательно присутствует христианская кровь.

А евреи-иудеи и рады это подтвердить и подтверждают где только можно. Сами сказали о "брезгливости".
От Леонид
К Максим (31.03.2002 21:13:32)
Дата 31.03.2002 22:51:51

Re: Так смотреть...

>И они соблюдают это предписание?! Смеху подобно! Как вообще Вы представляете соблюдение этого предписания и антихристианство?! Абсурд, ибо несовместимо. Жить в православном государстве и с православными русскими (неважно - зодят они в церковь или нет - у них православие на лице и в крови), и соблюдать это? ...

Э, нет. Православие на лице никак не бывает. Да и в крови тоже. Христианская вера - она пистис. Это сугубо индивидуальный акт веры. Даже при массовых крещениях народы никогда не становились христианскими. И православный человек ходит в церковь, хоть раз в год исповедуется и причащается, соблюдает посты, хотя и не по уставу. Но от мяса и молока точно будет воздерживаться. Вне церкви православия нет и быть не может. Вы можете претендовать только на то, что выросли в православнйо культуре. Но сами православным не являетесь, пребывая вовсе вне церкви.
И второе. Причем здесь антихристианство и соблюдение законов царств?

>Так оказывается тейпы, племена в Афганистане (это к слову о том, что они сейчас, как метко сказал какой-то специалист, назодятся в доисторическом периоде развития и только-только подходят к формированию государства), это нормальное, не ретроградное и не отрицательное для общества явление?

Да. Тейпы и кланы, племена - нормальное и позитивное для общества явление. Так легче и спокойней жить.

>Так Вы все таки либерал. Вас за язык не тянули. Тоесть Вас устраивает "война всех против всех" и капитализм?

Похоже, Вы с больной головы на здоровую переносите. Сами Вы либерал - для Вас тейпы и кланы ретроградное и негативное явление. Что и являет в Вас либерала.

>>Зато есть торговые организации, кафе, рестораны, ночные клубы, где работают одни корейцы. И где написано на входе "Лицам корейской национальности вход бесплатный". А что в этом плохого?
>
>А причем здесь это? Вы передергиваете (речь шла о труде и участии в нем и паразитировании нац. кадров), да и это не так далеко от обсуждаемого.

Речь шла об организациях, организованных по национальному признаку. Саша вон говорит, что нет институтов, состоящих из одних корейцев. А я ему говорю, что зато в Москве есть такие торговые организации и кафе.

>>В России в целом ненависти нет, хотя имеется чисто бытовая неприязнь. Я не про Россию. А про антисемитов. Про их литературу. Или про церковный люд. Церковные-то верят, что в порге каждой синагоги закопаны крест и Евангелие. И что в маце обяхательно присутствует христианская кровь.
>
>А евреи-иудеи и рады это подтвердить и подтверждают где только можно. Сами сказали о "брезгливости".

Брезгливость - это одно. Нормальное мироощущение религиозного человека. Оно вам непонятно просто. А байки про кровь младенцев - это совсем другое. В синагоге я не слышал историй про закопанную Тору в пороге церквей. Или про причастие еврейской кровью.
От Максим
К Леонид (31.03.2002 22:51:51)
Дата 01.04.2002 10:15:06

Нет, не понимаю. Как доисторичексие нравы - норма?

http://www.communist.ru/lenta/?550
От Леонид
К Максим (01.04.2002 10:15:06)
Дата 02.04.2002 08:51:26

Это-то и обличает

в Вас пргрессиста и либерала.
Раз Вы считаете старые традиции ненормальными, устаревшими, негатвиными для общества, то Вы, следоваетльно, верный сын новой Европы.
Древние обычии и нравы не ненормальны и и не нормальны. Не порочны, не дики, не отсталы. Они в принципе никакой этической оценке не подлежат.
А я считаю, что в древние времена вобще все лучше было. Я как Конфуций верю в древность и люблю ее.
От Максим
К Леонид (02.04.2002 08:51:26)
Дата 02.04.2002 17:21:47

Нет ничего нелепее

Вы хоть форум читаете? Нашли кого обвинять в либерализме!

Наверное Афганистан и есть пример прогрессизма "тейпизма", да? Грызня warlord'ов за клочок территории, контроль, и т.д. Чечня не далеко от них ушла.
От Максим
К Леонид (31.03.2002 22:51:51)
Дата 31.03.2002 23:51:16

И тут закончим (-)
От И.Островский
К Sasha (31.03.2002 12:40:53)
Дата 31.03.2002 18:24:09

В самом деле?


>Не верно. Это им хотелось бы, чтобы такое требование звучало. Тогда они сразу становятся обиженными.

- Вы в самом деле думаете, что кто стремится быть преследуемым,презираемым, ненавидимым?
Вы, лично, хотели бы?
===================================

Нет требование как раз другое - верность своему государству и прекрашение кумовства.

- Вспоминается одна история. В годы Первой мировой войны по Германии ходили настойчивые слухи, что евреи от фронта в тылу прячутся. Наконец, командование приказало пересчитать евреев на передовой. Пересчитали - оказалось, что на пару долей процента доля евреев в окопах была даже выше их доли в населении. Но никого это не впечатлило - слухи так и продолжали ходить и сделались постоянной составной "патриотической" пропаганды.
Поучительно, не правда ли?
==============================
Хотя я знаю, что у Вас другое мнение о кумовстве. Оно в принципе и не плохо, но когда появляюстя целые институты состояшие из представителей одного народа ... Да и даже дело не в этом. Пусть, если есть другие институты, состоайшие из другого народа.

- Примеры с цифрами - нельзя ли? А то получается как с той переписью евреев на фронте.
И потом, хорошо работали те институты или плохо? Не в этом ли суть?
==============================


А в России феномен почему-то очень однобокий получился. Я не скухал о чисто корейских институтах, татарских институтатх, лаккских институтах, лезгинских институтах. Но вот есть и будут институты состояшие только из евреев и начинают поясвятся банки из чеченцев....

- Думаю, если институты на самоокупаемости, то нацсостав никого тревожить не должен.
==========================
Один вопрос - откуда у Вас эта психология мучимого комплексом неполноценности нацмена? Представителю великого народа это как-то не к лицу, по моему мнению.
===============================

>Как раз СГКМ доказал, что ненависти-то и нет в России как бы многим из малых народов ни хотелось. Тогда бы можно было обьяснить свое поведение реакцией на эту ненависть.

- СГКМ одно доказал - теоретически. А его ученики - совсем противоположное. Причём практически.
Что перевешивает?
=========================
С комсомольским приветом!
От А.Б.
К И.Островский (31.03.2002 18:24:09)
Дата 31.03.2002 18:49:56

Re: Кто ж виноват-то?

Что в тылу ваши заметнее чем в окопах? :)
От И.Островский
К А.Б. (31.03.2002 18:49:56)
Дата 31.03.2002 19:48:06

Re: Кто ж...



>Что в тылу ваши заметнее чем в окопах? :)

- Вот об этом и речь. Сколько бы евреев ни было в окопах, всегда найдётся какой-нибудь А.Б., который скажет, что все они в тылу отсиживаются. И статистику ему приводить бесполезно.
Предрассудок - это то, что перед, то есть, ДО рассудка.
С комсомольским приветом!
От А.Б.
К И.Островский (31.03.2002 19:48:06)
Дата 31.03.2002 20:36:45

Re Нет - это "нет дыма без огня". :)

Когда на твоей беде наживаются цинично - это всегда заметнее :)

А окопы - они от тыла далеко... Да и оттуда - тоже не закроешь художеств тыловых...

И предрассудки вы бросьте. У русских - если бьют, то за дело. Так принято было, пока тут у нас гопоты не развели...старанями ваших же, опять, идеологов.