Форум С.Кара-Мурзы : Ветка : А зачем гражданское общество России?

От	Sasha
К	И.Островский
Дата	29.03.2002 17:19:59
Рубрики	Россия-СССР; Крах СССР; История; Образы будущего; Общинность; ...

А зачем гражданское общество России?

Привет!

>Кем-то сказано: "Избави меня бог от друзей, а с врагами я и сам как-нибудь справлюсь".<
А почему Вы меня записали к себе в друзья? Я за Россию и если что-то ей мешает, то это что-то мой враг.

>В любом многонациональном государстве предлагаемая Вами система означает в перспективе катастрофу и распад.<

И кто же это доказал? Дайте ссылочку!

А почему Дагестан оказался самым устойчивым на Кавказе?

>Разумная политика объединяет людей по принципу гражданства, Ваша же будет разъединять по национальному признаку.<

Наоборот! Не будет подизрительности. Все нации имеют равные права. Кстати, етот принцип реализуется в Израиле. Но никто не кричит о катастрофе.

>Короче, кого боги хотят погубить - лишают разума.<

Это Вы, видимо, про меня. Да старый дурак, каюсь, хочу, чтобы всем поровну, по крайней мере поровну халявы.

С коммунистическим (14 лет стажа) приветом!

От	Дмитрий Кобзев
К	Sasha (29.03.2002 17:19:59)
Дата	29.03.2002 17:24:46

Коли так - Израиль - националистическое государство

Привет!

>Привет!

>>Кем-то сказано: "Избави меня бог от друзей, а с врагами я и сам как-нибудь справлюсь".<
>А почему Вы меня записали к себе в друзья? Я за Россию и если что-то ей мешает, то это что-то мой враг.

>>В любом многонациональном государстве предлагаемая Вами система означает в перспективе катастрофу и распад.<
>
>И кто же это доказал? Дайте ссылочку!
Это, по крайней мере неэффективно - лучшие не попадают наверх благодаря квотам.

>Наоборот! Не будет подизрительности. Все нации имеют равные права. Кстати, етот принцип реализуется в Израиле. Но никто не кричит о катастрофе.
Если это так - Израиль националистическое государство.
Я слышал, например, раввины там на особом положении по отношению к представителям др. конфессий.
Может, г-н Островский просветит?

С уважением, Дмитрий Кобзев

От	Sasha
К	Дмитрий Кобзев (29.03.2002 17:24:46)
Дата	29.03.2002 18:12:14

А почему о башкирах никто не печалится? Они не менее умны чем евреи.

Привет!
<Это, по крайней мере неэффективно - лучшие не попадают наверх благодаря квотам.<
То есть Вы считаете, что евреи всех умнее?

<Если это так - Израиль националистическое государство.<

А что плохого в национализме, если это на пользу государству? Только не надо сразу про фашизм. Эти аргументы мы уже проходили. Кстати никто не доказал, что фашизм (не путать с национал-социализмом) - это плохо. Почитайте Муссолини "Манифест". Там получше чем у Ленина идеи равентсва прописаны. Ни одного еврея Муссолини не убил. Я спрашивал итальянцев, почему же он пошел на поводу у Гитлера? Они говоирят, что иначе Гитлер бы окупировал Италию.

С приветом!

От	И.Островский
К	Sasha (29.03.2002 18:12:14)
Дата	29.03.2002 19:39:36

Самые умные - чуваши

>>А что плохого в национализме, если это на пользу государству? Только не надо сразу про фашизм. Эти аргументы мы уже проходили. Кстати никто не доказал, что фашизм (не путать с национал-социализмом) - это плохо. Почитайте Муссолини "Манифест". Там получше чем у Ленина идеи равентсва прописаны. Ни одного еврея Муссолини не убил. Я спрашивал итальянцев, почему же он пошел на поводу у Гитлера? Они говоирят, что иначе Гитлер бы окупировал Италию.

- Нацизм есть разновидность фашизма. Разница между нацизмом и итальяским фашизмом состояла в отсутствии расовых идей (но в конце 30-х итальянцы начали догонять).
Фашизм есть эрзац-революция, которая сохраняя традиционные отношения собственности, всё же создавала у масс иллюзию социальной революции. В том числе и за счёт вынесения внутренних противоречий вовне - в расовом и/или колониально-захватническом смысле.

С комсомольским приветом!

От	Sasha
К	И.Островский (29.03.2002 19:39:36)
Дата	30.03.2002 12:16:48

Вы наверное отличником были

От	И.Островский
К	Sasha (30.03.2002 12:16:48)
Дата	30.03.2002 18:50:43

Угадали

><Нацизм есть разновидность фашизма. Разница между нацизмом и итальяским фашизмом состояла в отсутствии расовых идей (но в конце 30-х итальянцы начали догонять).<

>Ну? Непонятно в чем же итальянцы стали догонят?

- Стали вводить антисемитские законы. До того фашизм не был антисемитичен. Даже в первом кабинете Муссолини был один еврей на второстепенной должности.
==========================

>>Фашизм есть эрзац-революция, которая сохраняя традиционные отношения собственности, всё же создавала у масс иллюзию социальной революции. В том числе и за счёт вынесения внутренних противоречий вовне - в расовом и/или колониально-захватническом смысле.<
>
>Ну? И что плохого в итальянском фашизме? Тут я много слышал о фашизме как солидаризме атомарных народов. СГКМ уж больно фашизм не любит путая его постоянно с его и социализма агрессивной разновидностью, национал-социализмом. Давайте тогда ругать социализм поскольку сушетвовал Пол-Пот.

- Вы смешиваете разноплановые категории. Социализм есть общественно-экономическая формация. В рамках одной и той же формации возможны различные политические режимы. Национал-социализм и фашизм суть типы политического режима в рамках капиталистического общества. Никакого сущностного родства между социализмом и национал-социализмом не существует.
========================

>Давайте сравним Муссолини и Сталина (или Ленина).
>Ленин/Сталин спасли Россию (по теории СГКМ), Муссолини спас Италия от распада.
>Ленин/Сталин ввели социальное обеспечение, Муссолини тоже.
>Ленин/Сталин окоротили богатых. Муссолини тоже.
>ЛЛенин/Сталин захватили Эстонию, Литву, Латвию, Бессарабию...; Муссолини захватил Албанию.
>Ленин/Сталин уничтожили около миллиона противников (видите я даже занижаю), Муссолини не убил ни одного в своей стране. Быдто бы выпустил на волю преступника, который потом быдто бы по наущению Муссолини убил коммуниста (ОДНОГО!!!!).

- Все Ваши сравнения основаны на незнаниии фактического материала. Италии не грозил никакой распад. Антикоммунист мог бы сказать, что Муссолини спас Италию - от большевизма. Если Вы разделяете такие взгляды, то и для Вас Муссолини спаситель. О фашистском терроре Вы, по-видимому, тоже не знаете. Между тем, в 1921-22 в Италии можно охарактеризовать как гражданскую войну низкой интенсивности.
==========================

>Почему же все плюются когда говорят про Муссолини и нормально говорят про Ленина, если бы не дело врачей, многие малые народы и по сей день бы любили Сталина.

- Должен я это в пяти строках объяснить? Читайте книги, только доброкачественные :-)
=======================
С комсомольским приветом!

От	Sasha
К	И.Островский (30.03.2002 18:50:43)
Дата	31.03.2002 12:13:42

Я тоже был отличником

Привет!
Стали вводить антисемитские законы. До того фашизм не был антисемитичен. Даже в первом кабинете Муссолини был один еврей на второстепенной должности.<

Вопрос когда они стали вводить эти законы, до 1939 или после.

<Фашизм есть эрзац-революция, которая сохраняя традиционные отношения собственности, всё же создавала у масс иллюзию социальной революции. В том числе и за счёт вынесения внутренних противоречий вовне - в расовом и/или колониально-захватническом смысле.<

Какой красивый фраз!!!
Видимо опять из учебника.

<Ну? И что плохого в итальянском фашизме? Тут я много слышал о фашизме как солидаризме атомарных народов. СГКМ уж больно фашизм не любит путая его постоянно с его и социализма агрессивной разновидностью, национал-социализмом. Давайте тогда ругать социализм поскольку сушетвовал Пол-Пот.<

<Вы смешиваете разноплановые категории. Социализм есть общественно-экономическая формация. В рамках одной и той же формации возможны различные политические режимы. Национал-социализм и фашизм суть типы политического режима в рамках капиталистического общества. Никакого сущностного родства между социализмом и национал-социализмом не существует.<

Это кто же про формации все доказал, уж не Маркс ли, а может Сталин, а может Ленин. ОО! Бальшие ученые!!!!

<Все Ваши сравнения основаны на незнаниии фактического материала. Италии не грозил никакой распад.<

Ну конечно же живя в Италии, я не знаю Италию. А Вы все правильно в учебниках прочитали, Никакой-такой распад не грозил. Сервера и Юга тут нет. И сеичас Падания отделится не хочет. Не написано же это в учебниках.

<Антикоммунист мог бы сказать, что Муссолини спас Италию - от большевизма. Если Вы разделяете такие взгляды, то и для Вас Муссолини спаситель. О фашистском терроре Вы, по-видимому, тоже не знаете. Между тем, в 1921-22 в Италии можно охарактеризовать как гражданскую войну низкой интенсивности.<

А, опять знакомый учебник. Так тогда везде идет гражданская война. В Германии до 1932, в России до 1937 и сейчас.

<Должен я это в пяти строках объяснить? Читайте книги, только доброкачественные :-)<

А какой критерий Вы видите в качетсве доброкачественности. Следование истмату или марксизму-ленинизму, или Чучхе, или Ветхому Завету ...?

Привет от бывшего коммуниста!

От	И.Островский
К	Sasha (31.03.2002 12:13:42)
Дата	31.03.2002 18:40:22

Уважаю :-)))))))

>Привет!
>Стали вводить антисемитские законы. До того фашизм не был антисемитичен. Даже в первом кабинете Муссолини был один еврей на второстепенной должности.<

>Вопрос когда они стали вводить эти законы, до 1939 или после.

- Ориентировочно, с 1937 г.
===========================

><Фашизм есть эрзац-революция, которая сохраняя традиционные отношения собственности, всё же создавала у масс иллюзию социальной революции. В том числе и за счёт вынесения внутренних противоречий вовне - в расовом и/или колониально-захватническом смысле.<

>Какой красивый фраз!!!
>Видимо опять из учебника.

- Сам придумал :-)))
Материал для этой формулировки взят мною из речей Гитлера, датированных 1920 г. Конспективное изложение их было в мюнхенских газетах того времени. Припоминаю, что неоднократно, на разных митингах Гитлер говорил такое, примерно: "Они (красные - И.О.) хотят, чтобы там собирались рабочие, а тут бюргеры (трудно подобрать соотв. русский термин, означающий зажиточные слои общества. - И.О.), а мы, национал-социалисты, хотим, чтобы тут собирались арийцы, а там неарийцы."
Чётко сформулировано, не правда ли?
===================

><Ну? И что плохого в итальянском фашизме? Тут я много слышал о фашизме как солидаризме атомарных народов. СГКМ уж больно фашизм не любит путая его постоянно с его и социализма агрессивной разновидностью, национал-социализмом. Давайте тогда ругать социализм поскольку сушетвовал Пол-Пот.<

><Вы смешиваете разноплановые категории. Социализм есть общественно-экономическая формация. В рамках одной и той же формации возможны различные политические режимы. Национал-социализм и фашизм суть типы политического режима в рамках капиталистического общества. Никакого сущностного родства между социализмом и национал-социализмом не существует.<

>Это кто же про формации все доказал, уж не Маркс ли, а может Сталин, а может Ленин. ОО! Бальшие ученые!!!!

- Не ответ. В том, что существует капитализм как форма общества, отличная от социализма, Вы тоже сомневаетесь? И в том, что в рамках капиталистического общества могут сушествовать различные государственные формы и политические режимы?
Это же очевидные вещи!
=============================

><Все Ваши сравнения основаны на незнаниии фактического материала. Италии не грозил никакой распад.<

>Ну конечно же живя в Италии, я не знаю Италию. А Вы все правильно в учебниках прочитали, Никакой-такой распад не грозил. Сервера и Юга тут нет. И сеичас Падания отделится не хочет. Не написано же это в учебниках.

- Ну расскажите, какой распад грозил Италии в 1919 году?
=========================

><Антикоммунист мог бы сказать, что Муссолини спас Италию - от большевизма. Если Вы разделяете такие взгляды, то и для Вас Муссолини спаситель. О фашистском терроре Вы, по-видимому, тоже не знаете. Между тем, в 1921-22 в Италии можно охарактеризовать как гражданскую войну низкой интенсивности.<

>А, опять знакомый учебник. Так тогда везде идет гражданская война. В Германии до 1932, в России до 1937 и сейчас.

- Стало быть, сам факт Вы признаёте?
===========================

><Должен я это в пяти строках объяснить? Читайте книги, только доброкачественные :-)<

>А какой критерий Вы видите в качетсве доброкачественности. Следование истмату или марксизму-ленинизму, или Чучхе, или Ветхому Завету ...?

- Ну, хотя бы биография Муссолини, написанная Киркпатриком. Впрочем, если Вы живёте в Италии и читаете по-итальянски, то Вам и карты в руки. :-)
Однако, если Вы знаете историю Италии, то как Вы могли назвать Матеотти коммунистом? Вы же в прошлой записи имели в виду убийство Матеотти, верно? А он был социалист.

Привет от всё ещё марксиста!

От	Максим
К	Дмитрий Кобзев (29.03.2002 17:24:46)
Дата	29.03.2002 17:53:12

Вот в этом и проблема - Вы одну грань не учитываете

>Это, по крайней мере неэффективно - лучшие не попадают наверх благодаря квотам.

Тогда нет оснований говорить о "засилье" и непропорциональном представительстве! Евреи, как "лучшие", попав на теплое месть и тащат за собой весь кагал. В СССР были квоты, да и то не работали так, как записано - все равно кол-во нац., тех же евреев, было больше чем положено по спискам - уж сколько статей о практически "еврейских" институтах и т.п. было! Вы что, думаете, проблема с трудом с этим не связана? Как раз связана - напрямую.

От	И.Островский
К	Дмитрий Кобзев (29.03.2002 17:24:46)
Дата	29.03.2002 17:52:24

При чём тут Израиль?

Если это так - Израиль националистическое государство.
>Я слышал, например, раввины там на особом положении по отношению к представителям др. конфессий.
>Может, г-н Островский просветит?

- Во-первых, я не г-н. Во-вторых, не житель и не гражданин Израиля. В-третьих, что вам Израиль и что вы Израилю? (это не лично Д.Кобзеву)
Ну не яркий ли это образец патологической еврее/израилецентричности мышления местный завсегдатаев? Помилуйте, чуть что так Израиль! Маленькая, далёкая страна...
Как хотите, а это уже болезнь!

От	Sasha
К	И.Островский (29.03.2002 17:52:24)
Дата	29.03.2002 18:47:38

Дружно идем лечится

Мне кажется, что больны как раз Вы.
Любое упоминаниие евреев и этого великого (это не шутка, я там был и участвовал в демонстрации против возвращения Голанских высот) государства - сразу в крик о болезни.
С коммунистическим приветом!

От	И.Островский
К	Sasha (29.03.2002 18:47:38)
Дата	29.03.2002 20:09:18

Re: Дружно идем...

>Мне кажется, что больны как раз Вы.
>Любое упоминаниие евреев и этого великого (это не шутка, я там был и участвовал в демонстрации против возвращения Голанских высот) государства - сразу в крик о болезни.
>С коммунистическим приветом!
С комсомольским приветом!

- Любое? Проведём эксперимент и посчитаем. Думаю, тут Израиль поминается чаще, чем все остальные иностранные государства вместе взятые. Это нормально?

От	Sasha
К	И.Островский (29.03.2002 20:09:18)
Дата	30.03.2002 12:25:20

Все, вылечился

Привет!

>>Мне кажется, что больны как раз Вы.
>>Любое упоминаниие евреев и этого великого (это не шутка, я там был и участвовал в демонстрации против возвращения Голанских высот) государства - сразу в крик о болезни.
>>С коммунистическим приветом!
>С комсомольским приветом!

>- Любое? Проведём эксперимент и посчитаем. Думаю, тут Израиль поминается чаще, чем все остальные иностранные государства вместе взятые. Это нормально?<

Конецно, не нормально. Я вот больше не буду, честное коммунистическое. Кстати, тут такая же реакция на упоминание москвичей. Я пытался сказать, что москвичи имели кучу льгот в годы советской власти - мне сразу - болен, у тебя аллергия...

Что касается Израиля (самый последний раз упоминаю), то я искренне восьхищаюсь их трудолюбием. Они сделали из пустыни сад, а арабы хотят снова пустыню сделать. Вот почему я в демонтрации участвовал (1993 год). Евреи очень радушны. Они меня принимали как родного. В обшем, наверное прав один форумянин, когда говорил, что это государство - естественный союзник России (я его сначала не понял).

Совсем другое дело евреи в России. Многие из них ведь не хотят в Из... (я же обешал). Они (больше половины) все в Германию и Америку прут, а это наши естественные враги (по крайней мере сейчас). Они очень уж против закрытия (экономического) границ. Например. Давайте решим, что нефтедоллары только на технологию и науку. Все, больше ни один из страны не сможет уехать.

Привет от коммуниста-подползшика (сам клеил листобки во время путча 1991 года).

От	КЕД
К	Sasha (30.03.2002 12:25:20)
Дата	30.03.2002 14:19:31

Re: Все, вылечился

>Привет!

>>>Мне кажется, что больны как раз Вы.
>>>Любое упоминаниие евреев и этого великого (это не шутка, я там был и участвовал в демонстрации против возвращения Голанских высот) государства - сразу в крик о болезни.
>>>С коммунистическим приветом!
>>С комсомольским приветом!
>
>>- Любое? Проведём эксперимент и посчитаем. Думаю, тут Израиль поминается чаще, чем все остальные иностранные государства вместе взятые. Это нормально?<
>
>Конецно, не нормально. Я вот больше не буду, честное коммунистическое. Кстати, тут такая же реакция на упоминание москвичей. Я пытался сказать, что москвичи имели кучу льгот в годы советской власти - мне сразу - болен, у тебя аллергия...
Просто все дело в том, что каждый себя видит в роли "несчастной жертвы" "необоснованных нападок" на москвичей (евреев, арабов, православных и др. группы). И никто из "жертв" не желает даже рассматривать причины "нападок" на них.
P.S.
А Москва всегда входила в состав СССР только формально!:))))

От	И.Островский
К	КЕД (30.03.2002 14:19:31)
Дата	30.03.2002 18:53:33

Что, и я ксенофоб?

>А Москва всегда входила в состав СССР только формально!:))))

- Москву таки недолюбливаю. А столицу если переносить, то, думаю, в Нижний.

С комсомольским приветом!

От	КЕД
К	И.Островский (30.03.2002 18:53:33)
Дата	31.03.2002 14:24:04

Это решайте уж Вы сами. Москвич скажет: да.

>>А Москва всегда входила в состав СССР только формально!:))))
>
>- Москву таки недолюбливаю. А столицу если переносить, то, думаю, в Нижний.
По поводу Москвы. Дуиаю, с переносом столицы в Нижний Новгород особо ничего не изменится. Инфраструктура-то остается на прежнем месте. И станет Москва "деловой столицей" вместо просто "столицы". А решать проблему льгот для москвичей нужно путем введения взымания с них "платы за инфраструктуру" для всех категорий населения. Если ты, в отличие от жителя какого-нибудь Урюпинска, имеешь возможность посещать лучшие музеи и библиотеки в стране, ходить на лучшие спектакли и концерты - плати ему компенсацию. Если твои, без сомнения, талантливые дети имеют возможность учиться во всяких вечерних школах и кружках в лучших в стране ВУЗах (а еще сейчас МГУ и другие ВУЗы тесно сотрудничают с обычными московскими школами - ученики поступают по результатам выпускных экзаменов)- плати таким же талантливыим детям из Урюпинска, чтобы им хватило на репетитора для поступления в эти ВУЗы. Если твой сын-студент не должен выбирать между полноценной учебой и нормальным жизнеобеспечением (при нынешних стипендиях вполне реально пробовать на обед жареных тараканов) - плати родителям студента из Урюпинска, чтобы те могли кормить своего сына. Не хочешь (или не можешь) платить - переезжай в Урюпинск. В Москве куча "малоимущих", которые живут, как минимум, в комнатах стоимостью 10-15 тысяч долларов. Они находятся (по крайней мере, теоретически) под надзором органов социального обеспечения и пользуются всякими льготами. При этом квартира в каком-нибудь райцентре на Брянщине стоит 2-3 тысячи долларов, а в селах вообще счет идет на сотни долларов.

От	Sasha
К	КЕД (31.03.2002 14:24:04)
Дата	31.03.2002 18:13:26

На это никто не пойдет

Привет!

<По поводу Москвы. Дуиаю, с переносом столицы в Нижний Новгород особо ничего не изменится. Инфраструктура-то остается на прежнем месте. И станет Москва "деловой столицей" вместо просто "столицы". А решать проблему льгот для москвичей нужно путем введения взымания с них "платы за инфраструктуру" для всех категорий населения. Если ты, в отличие от жителя какого-нибудь Урюпинска, имеешь возможность посещать лучшие музеи и библиотеки в стране, ходить на лучшие спектакли и концерты - плати ему компенсацию. Если твои, без сомнения, талантливые дети имеют возможность учиться во всяких вечерних школах и кружках в лучших в стране ВУЗах (а еще сейчас МГУ и другие ВУЗы тесно сотрудничают с обычными московскими школами - ученики поступают по результатам выпускных экзаменов)- плати таким же талантливыим детям из Урюпинска, чтобы им хватило на репетитора для поступления в эти ВУЗы. Если твой сын-студент не должен выбирать между полноценной учебой и нормальным жизнеобеспечением (при нынешних стипендиях вполне реально пробовать на обед жареных тараканов) - плати родителям студента из Урюпинска, чтобы те могли кормить своего сына. Не хочешь (или не можешь) платить - переезжай в Урюпинск. В Москве куча "малоимущих", которые живут, как минимум, в комнатах стоимостью 10-15 тысяч долларов. Они находятся (по крайней мере, теоретически) под надзором органов социального обеспечения и пользуются всякими льготами. При этом квартира в каком-нибудь райцентре на Брянщине стоит 2-3 тысячи долларов, а в селах вообще счет идет на сотни долларов.<

Кое в чем Вы правы. Если бы ето была Америка, то я бы согласился. Но вот дело то в том, что не Америка. Если столицу перевести в Сызрань, то основные монополии уедут в Сызрань тоже. Налоговая база Москвы резко упадет. Вот вам тот же налог на доступность искусства. Я уже не говорю, что за монополиями потянутся остальные: банки, всайкие фонды .... Они же сейчас не за счет конкуренции живут, а за счет административного ресурса. Даже Петерсбург был бы лучше.

Главное же надо лишить подпитку из сынков. Например, институт международных отношений долже, быть выведен из Москвы во что бы то ни стало - да он и сам в новую столицу уедет, там же посольства, консульства. Вот уж самый гнойник-то. Там сроду ни одного несынка не училось.

А наука. Ладно они всю валюту только на московские НИИ тратили, так они законодательно запретили всем немосквичам участвовать в конкурсах. Воистину у москвичей голубая кровь. Вы посмотрите, Бразилия, Швейцария, Австралия, Канада, Америка, Германия (за вучетом последнего времени, когда уже Берлин ничего решить не сможет) - все идут по этому пути: разделяют деловую и официалную столицы. Только Франция, да Англия (но у Англии вековые демократические традиции, а вот во Франции нигде науки нет кроме Парижа (я имею в виду в биологии).

С уважением!

От	А.Б.
К	Sasha (31.03.2002 18:13:26)
Дата	31.03.2002 18:52:08

Re: И ваши предложения так же трудны...

как введение черты оседлости и ограничения на профессии.
:)

Но пробовать - стоит. Проблема очерчена более-менее верно.

От	А.Б.
К	КЕД (31.03.2002 14:24:04)
Дата	31.03.2002 14:38:59

Re: Опять странности.

Вам что так всем денег не хватает?
Куды их девать затеяли?

И опять "уди-продай" кличете... А дом родной - не продается. Это вы уж очень - то ли атомизировали, то ли солидаризировали "до винтика" - которому куды вкрутят, там и хорошо... Квартира - одноразовый "ресурс". Много - не наваришь. как ВИЛ с Троцким на ограблении церкови...
Или вам "хоть год пожить" захотелось?

От	Sasha
К	И.Островский (30.03.2002 18:53:33)
Дата	31.03.2002 13:15:33

И ВЫ..;

УВас только ксенофобия наогорот!

От	И.Островский
К	Sasha (31.03.2002 13:15:33)
Дата	31.03.2002 18:44:36

Re: И ВЫ..;

>УВас только ксенофобия наогорот!

- Неправда Ваша! Я последовательный интернационалист.
В женщине, например, меня её фигура интересует очень; родословная - ничуть. :-)
Вообще, придерживаюсь мнения, что родословные важны лишь для собак и лошадей.

С комсомольским приветом!