От И.Островский
К Дмитрий Кобзев
Дата 29.03.2002 20:22:08
Рубрики Россия-СССР; Крах СССР; История; Образы будущего; Общинность; ...

Re: Конкретный вопрос



>>Осветите историю взаимоотношений рейха и сионистов до начала WW2?

>Правда ли, что в этот период сионистские организации и немецкое правительство сотрудничали в плане организации переселения евреев на историческую родину?

- Летом 1933 г. известный деятель Виктор Арлозоров приезжал в Германию (с британским паспортом), что вести переговоры об условиях эмиграции евреев. Поскольку это на том этапе совпадало с целями нацистов, то соглашение было заключено. Ещё в первые недели ВМВ в Берлине действовало представительство сионистской организации. Насколько я знаю, сентябрём 1939 датируются последние случаи эмиграции с территории Райха. Окончательно эмиграция была запрещена летом 1940.
Арлозоров, кстати, через несколько дней по возвращении в Палестину был убит. Последнее время выдвигаются теории, что по поручению Гёббельса, с женой которого у него был роман около 1920 г. (задолго до её замужества с Гёббельсом).
Однако, это не был вопрос по теме обсуждения.

С комсомольским приветом!
От Дмитрий Кобзев
К И.Островский (29.03.2002 20:22:08)
Дата 01.04.2002 10:59:58

Что произошло далее?

Привет!

Ок, сотрудничество было.
1.Есть ли данные, сколько было переселенцев из Германии?
2.Что послужило причиной запрета эмиграции евреев?
3.Что послужило причиной изменения целей гитлеровцев - с поощрения эмиграции на запрет?
4.На чем основано трактовка 'окончательного решения еврейского вопроса" как полного уничтожения евреев?
аргументы против
-Гитлер не намеревался захватить весь мир - значит уничтожить _всех_ евреев просто физически не мог
-рано или поздно, Гитлеру пришлось бы заключать мир - зачем ему осложнять переговоры геноцидом


С уважением, Дмитрий Кобзев
От И.Островский
К Дмитрий Кобзев (01.04.2002 10:59:58)
Дата 02.04.2002 04:58:27

Что произошло далее?



>Ок, сотрудничество было.
- Как и у всех правительств мира.
====================

>1.Есть ли данные, сколько было переселенцев из Германии?
- Беженцев. Тут я давал ссылку на доклад Корхерра. Там достаточно подробные цифры по Германии, Австрии и Чехии. Но значительная часть их нашла убежище в соседних странах, и всё равно попала в руки гитлеровцев в 1938-41.
===============================
>2.Что послужило причиной запрета эмиграции евреев?
- Решение об уничтожении.
========================

>3.Что послужило причиной изменения целей гитлеровцев - с поощрения эмиграции на запрет?
- В ходе войны сложились возможности для более радикальной политики - физического уничтожения-
По принципу - раз пошла такая пьянка...
==============================
>4.На чем основано трактовка 'окончательного решения еврейского вопроса" как полного уничтожения евреев?

- Прежде всего, на реальностях - на уничтожении. Достаточно откровенно, говорится об этом и в ряде документов (Ваннзейский протокол, Познанская речь Гиммлера). Есть признания Эйхманна, Хёсса, других, материалы следствия и суда по десяткам процессов.
=============================
>аргументы против
>-Гитлер не намеревался захватить весь мир - значит уничтожить _всех_ евреев просто физически не мог

- Откуда Вы знаете, что не намеревался? Чтение мыслей?
Европейское еврейство планировалось уничтожить. В Ваннзейском протоколе речь шла и о евреях Британии, Португалии. Сателлиты были принуждены к выдаче своих граждан-евреев и т.п.
===========================

>-рано или поздно, Гитлеру пришлось бы заключать мир - зачем ему осложнять переговоры геноцидом.

- Он полагал, что этим облегчает свою задачу. Как и все антисемиты, Гитлер был убеждём, что весь мир разделяет его взгляды.
==================================


С комсомольским приветом!
От Максим
К Дмитрий Кобзев (01.04.2002 10:59:58)
Дата 01.04.2002 13:21:53

Отвечу я

>Привет!

>Ок, сотрудничество было.
>1.Есть ли данные, сколько было переселенцев из Германии?
>2.Что послужило причиной запрета эмиграции евреев?
>3.Что послужило причиной изменения целей гитлеровцев - с поощрения эмиграции на запрет?
>4.На чем основано трактовка 'окончательного решения еврейского вопроса" как полного уничтожения евреев?
>аргументы против
>-Гитлер не намеревался захватить весь мир - значит уничтожить _всех_ евреев просто физически не мог
>-рано или поздно, Гитлеру пришлось бы заключать мир - зачем ему осложнять переговоры геноцидом

>РАБОЧАЯ СИЛА ДЛЯ ФРОНТА, ЛИШНЕЕ В ДОКУМЕНТАХ, ДЕФИЦИТ РАБОЧИХ РУК, ХОЛОКОСТ - ЭКОНОМИЧЕСКАЯ ДИВЕРСИЯ

В целом же, если рассматривать только приводимые в сборнике немецкие документы военного времени, становится очевидным, что гитлеровцам, прежде всего, нужна была рабочая сила: их собственная уходила на фронт. Ради этого они откладывали идеологические проблемы и установки "на потом".

Для примера можно упомянуть о двух приказах ноября 1941 г. о транспортировке и освобождении от казни советских военнопленных ради использования их труда в лагерях.

Впрочем, и здесь фотокопии этих документов отсутствуют, а сомнения в том, не подправили ли их слегка для убедительности, возникают. Судите сами, вот выдержка из депеши от 9 ноября 1941 г.:

"Коменданты концентрационных лагерей жалуются на то, что от 5 до 10 процентов русских, подлежащих казни, доставляются в лагеря мертвыми или полумертвыми. Это производит впечатление, как будто шталаги хотят таким образом избавиться от этих заключенных" (стр. 323).

Спрашивается, если заключенные доставляются в концлагеря именно для казни, то в чем проблема? Начальству концлагерей только работы меньше, и оно должно не жаловаться, а благодарить за это. Не говоря уже о том, зачем тащить для этого заключенных из полевых лагерей (шталагов) в концлагерь, загружая необходимый для военных целей транспорт?

Или, например, комендантам всех концлагерей неделей позже объявляется, что для всех русских военнопленных, пригодных для работы на каменоломнях, включая комиссаров, казнь откладывается. Приказ требует составить поименный список таких военнопленных. Далее следует:

"На этом списке лагерный врач должен сделать пометку, что у него нет возражений с медицинской точки зрения против использования соответствующих заключенных на работах" (стр. 326).

Чего ради? Как и в предыдущем документе, очевидно, что здесь что-то лишнее, или казнь, или забота о здоровье.

Как бы то ни было, из обоих приказов следует, что дефицит рабочих рук в Германии давал себя знать уже в 1941 году и далее, естественно, только нарастал. Он вынуждал искать их везде, где только возможно, включая явно нежелательные для гитлеровцев категории заключенных. На этом фоне холокост как поголовное уничтожение нескольких миллионов работников не мог быть расценен иначе, как крупномасштабная экономическая диверсия против рейха. Ее осуществление в годы войны было бы сродни экономическому харакири. И нас убеждают в том, что Германия на него сознательно пошла?

http://vif2ne.ru/nvz/forum/0/co/50211.htm



>С уважением, Дмитрий Кобзев


Со взаимным уважением,

Максим