От И.Островский
К Максим
Дата 29.03.2002 20:46:56
Рубрики Россия-СССР; Крах СССР; История; Образы будущего; Общинность; ...

Подходите


>Есть массовое сознание или стереотипы - называйте как хотите, которое справедливо или нет (как Вам нравится) связывает термины/слова/явления "деньги, банки, спекуляции, ростовщичество, Ротшильды, Рокфеллеры, паразитизм, торгашество, и т.д., и т.п." с евреями. Что поделаешь коли, как было сказано на форуме или в книге Кара-Мурзы, - чуть депрессия на Западе, так сразу идут погромы делать и крепить значки - "Убей еврея". Стереотипы такие несомненно есть, но вопрос не в том, обоснованны они или нет, а в другом.

- Ну Ротшильды действительно евреи. А Рокфеллеры тут при чём? По созвучию?
Кстати, без банковской системы современная экономика не функционирует. Да и инженеры обществу нужнее дворников. Но Максим уснуть не может, пока не найдёт еврея-дворника.
=============================

>И вот случился прецедент - Холокост. За него евреи получили от Германии как минимум по офиц. статистике 80 млрд. долларов.

- По чьей официальной статистике? Источник в студию, пожалуйста.
=====================

>Однажды один человек решил узнать правду в этом вопросе - является ли Холокост правдой, или же способом паразитирования и выкачивания денег, в чем евреи мастера - как глосил стереотип витающий в воздухе.

- Дело в том, что процесс протекал несколько иначе. Вопрос был не "Как бы мне выяснить истину?", а "Как бы мне половчее соврать?"
========================

>Вопрос: какой литературой должен пользоваться этот человек, если как говорите Вы, ВСЯ (ложь, в приведенных линках было как минимум одно упоминание на прошедшего один из лагерей, который также не верит в Холокост, а также на совершенно посторонних техн. специалистов - Фрелих) ревизионистская литература является пронацистской, ультраправой, проводит ревизию нацизма, обеляет его, и т.д., добавьте сами любые ярлыки? Чем пользоваться, если Ваш ярлык не дает беспристрастному человеку этого сделать? Как беспристрастный человек должен оценивать преследования? Только не надо дешевых уловок в виде свода всех и вся к пропаганде нацизма, "чувствительности данных стран к нему", и т.д. - выше и в других местах уже сказано об этом не раз.

- Есть в изобилии доброкачественная литература. То, что ревизионисты фальсификаторы, видно невооружённым глазом. Их писания рассчитаны на тех, кто "сам обманываться рад" и поэтому проглотит всё что угодно.
Вопрос - почему Вы не замечаете этих фальсификаций? Весь ревизионизм построен на предпосылке гигантского заговора, иначе такая афера была бы невозможна чисто технически. Следовательно, ревизионистам может поверить только тот, кто уже и без того верит в, скажем, "Протоколы...". Это товар "для своих".
====================

Вот и объясните проблему с "имиджем" еврея на протяжении веков и со стереотипами и столкновением этого вокруг темы Холокоста. Ведь это одна из корневых проблем в этой теме - и от нее не уйти.

- Это Вас надо спросить, почему бы Вам не оставить евреев в покое? Почему Вам непременно требуется какой-нибудь козёл отпущения, кто-то, кого можно считать ниже и хуже себя? Проблема антисемитизма не в евреях, а в антисемитах.
======================
С комсомольским приветом!
От Максим
К И.Островский (29.03.2002 20:46:56)
Дата 02.04.2002 00:19:00

Источник в студии.

>>И вот случился прецедент - Холокост. За него евреи получили от Германии как минимум по офиц. статистике 80 млрд. долларов.
>
>- По чьей официальной статистике? Источник в студию, пожалуйста.
>=====================

Без массированной помощи извне государство Израиль нежизнеспособно. Главные источники его финансирования: официальная помощь США, поддержка международного еврейства и немецкие "компенсации". К 1992 г. ФРГ выплатила Израилю (а также еврейским организациям), согласно официальной статистике, 85,4 млрд. нем. марок (7), действительная же цифра значительно выше. Сюда следует еще причислить немецкие бесплатные поставки разных товаров. Наум Гольдман, многолетний председатель Еврейского Мирового Конгресса, в книге "Еврейский парадокс" пишет (8): "Без немецких компенсаций, которые были выплачены в первые 10 лет после основания Израиля, государство не смогло бы развить и половины существующей инфраструктуры: весь железнодорожный парк, все корабли, все электростанции, а также большая часть промышленности - немецкого происхождения". - 7) "Spiegel", Nr. 18/1992.

http://vif2ne.ru/nvz/forum/0/co/49763.htm


Не долларов, а марок - ошибка, но ведь не в ней дело. Это также бало вводной частью к вопросу о стереотипах, ассоциациях и столкновением их на теме Холокоста, что не позволяет ВЕРИТЬ на слово, апологетам. Ответа не жду, так как он однозначно утвердителен и я прав в предыдущем предложении насчет ВЕРЫ и "столкновения" "восприятия еврея в веках" на теме Холокоста.
От Максим
К И.Островский (29.03.2002 20:46:56)
Дата 29.03.2002 21:41:32

Пфф. Склизкий Вы тип

>>Есть массовое сознание или стереотипы - называйте как хотите, которое справедливо или нет (как Вам нравится) связывает термины/слова/явления "деньги, банки, спекуляции, ростовщичество, Ротшильды, Рокфеллеры, паразитизм, торгашество, и т.д., и т.п." с евреями. Что поделаешь коли, как было сказано на форуме или в книге Кара-Мурзы, - чуть депрессия на Западе, так сразу идут погромы делать и крепить значки - "Убей еврея". Стереотипы такие несомненно есть, но вопрос не в том, обоснованны они или нет, а в другом.
>
>- Ну Ротшильды действительно евреи. А Рокфеллеры тут при чём? По созвучию?
>Кстати, без банковской системы современная экономика не функционирует. Да и инженеры обществу нужнее дворников. Но Максим уснуть не может, пока не найдёт еврея-дворника.

Во первых не надо выдергивать из контекста, это было вводной частью, еслти Вы такой умный, не заметили. Но если желаете, то и я Вас спрошу: в какой-то такой "современной экономике", а? В капиталистической? Она же и есть современная? В СССР не было "современной" системы, значит она не функционировала? Вы вообще в курсе для чего деньги и как появились? Не в курсе что деньги товар в Вашей "современной" системе? Да и речь не об этом - это было вводной частью о стереотипах и о о том, что "все знают", что "считают" и что "ощущают".

>=============================

>>И вот случился прецедент - Холокост. За него евреи получили от Германии как минимум по офиц. статистике 80 млрд. долларов.
>
>- По чьей официальной статистике? Источник в студию, пожалуйста.

Да? А мне казалось, что это общеизвестно. Эти цифры встречал не раз в литературе и публикациях. Они неправдоподобны? Вы ведь знатоком себя выдаете - тогда выдайте Ваши цифры.

>=====================

>>Однажды один человек решил узнать правду в этом вопросе - является ли Холокост правдой, или же способом паразитирования и выкачивания денег, в чем евреи мастера - как глосил стереотип витающий в воздухе.
>
>- Дело в том, что процесс протекал несколько иначе. Вопрос был не "Как бы мне выяснить истину?", а "Как бы мне половчее соврать?"

Нет, это Вы передергиваете. Ведь истину надо выянить с учетом и под давлением общих ассоциций и стереотипов, а они в этом вопросе позволяют усомниться в правдивости Холокоста.

>========================

>>Вопрос: какой литературой должен пользоваться этот человек, если как говорите Вы, ВСЯ (ложь, в приведенных линках было как минимум одно упоминание на прошедшего один из лагерей, который также не верит в Холокост, а также на совершенно посторонних техн. специалистов - Фрелих) ревизионистская литература является пронацистской, ультраправой, проводит ревизию нацизма, обеляет его, и т.д., добавьте сами любые ярлыки? Чем пользоваться, если Ваш ярлык не дает беспристрастному человеку этого сделать? Как беспристрастный человек должен оценивать преследования? Только не надо дешевых уловок в виде свода всех и вся к пропаганде нацизма, "чувствительности данных стран к нему", и т.д. - выше и в других местах уже сказано об этом не раз.
>
>- Есть в изобилии доброкачественная литература. То, что ревизионисты фальсификаторы, видно невооружённым глазом. Их писания рассчитаны на тех, кто "сам обманываться рад" и поэтому проглотит всё что угодно.

Какая? Литература, где подробно показывается почему ревизионисты не правы? И вопрос был о том, как узнать истину если литературу и аргументы "ревизионистов" использовать нельзя, коли островские сразу шипят? Ведь в апологетической литературе Холокоста их аргументы, факты и данне не встретишь.

>Вопрос - почему Вы не замечаете этих фальсификаций? Весь ревизионизм построен на предпосылке гигантского заговора, иначе такая афера была бы невозможна чисто технически. Следовательно, ревизионистам может поверить только тот, кто уже и без того верит в, скажем, "Протоколы...". Это товар "для своих".

Да, почему Вы не замечаете нелепости цифр в 6. млн, с печами, с инженерами по газам Ферстером в суде, и ь.д., и т.р. Это намеренно или Ваше сознание не хочет видеть того, что неприятно и опровергнуть невозможно?

>====================

>Вот и объясните проблему с "имиджем" еврея на протяжении веков и со стереотипами и столкновением этого вокруг темы Холокоста. Ведь это одна из корневых проблем в этой теме - и от нее не уйти.

>- Это Вас надо спросить, почему бы Вам не оставить евреев в покое? Почему Вам непременно требуется какой-нибудь козёл отпущения, кто-то, кого можно считать ниже и хуже себя? Проблема антисемитизма не в евреях, а в антисемитах.

Первое: речь о том, что ассоциации и стереотипы евреев с ростовщичеством, торгашеством, паразитизмом, деньгами и всем связанным с этим, не дают человеку ВЕРИТЬ в Холокост. Вот видите, мы опять пришли к вопросу ВЕРЫ. Вот Вы верите, а мне не верится, так как допускаю, что могли нажиться на немцах и завышенных цифрах - вот такой я скептик, уж простите. Далее - Вы сказали, что цифры учитывают евреев из СССР. Да? А как Вы отделяете их от советских граждан? Немцы убивали всех подряд на нашей территории. Почему Вы вычленяете евреев из советских граждан? За 6.000.000 выплачены компенсации - что-то я не слышал, чтобы 2+ или сколько-там советских евреев получили эти компенсации.

Второе: а что Вы все к жалости взываете? Все аргумент "гонимые и обиженные" используете? Причем здесь антисемитизм, если апологеты игнорируют факты "ревизионистов"? Вы говорили о "бремени док-ва", так? Вот Вам выложии подробные исследования "Мифа Холокоста". Ведь было бы несерьезно, если бы "ревизионисты" вылоэили одну, две странички, так? Вот и не отбрехивайтесь "метровыми статьями" а идите и ОПРОВЕРГАЙТЕ. А вообще - вперед в "Дуэль" - там Вас заждались.