От Максим
К Максим
Дата 28.03.2002 06:11:52
Рубрики Россия-СССР; Крах СССР; История; Образы будущего; Общинность; ...

Берл Лазар - антисемит и неонацист? И.Островскому посвящается! Мне Вас жаль.

ХОЛОКОСТ

Плохой сын еврейской памяти

Открытое письмо главному редактору
«Независимой газеты»
Виталию Товиевичу Третьякову

Виталий Товиевич!

Недавно Вы с большим шиком отпраздновали десятилетие «Независимой газеты». Поздравления шли отовсюду: из разных уголков нашей многострадальной Родины и из-за рубежа. Осанну пели все, - только один Мэлор Стуруа пожаловался: «Не всегда вовремя получает причитающийся ему за написанные статьи гонорарий». На такие мелочи обращать внимание не нужно, всегда найдётся какой-нибудь мэлор стуруа, готовый влить ложку дёгтя в большущую бочку мёда.

Кого тут только не было! А сколько осталось ненапечатанных поздравлений, я себе представляю! В общем, начиная с президента Путина и заканчивая... Ну, все до единого уважаемые люди! Напиши я: ...председателем Комитета Госдумы по иностранным делам, председателем КРО (Конгресс РУССКИХ - выделено В.Ш. - общин) Рогозиным,. обиды пойдут: а чтой-то мной заканчиваешь?!

Недавно прочитал книгу ВЕЛИКОГО* русского спортсмена и писателя Юрия Петровича Власова «Временщики». Он там пишет, что однажды получил факс с приглашением на фирменном бланке КРО и в углу стоял знак Маген-Давида (орфография - «Краткой еврейской энциклопедии», но об этом позже). Как совместить название КРО с этим знаком? Чего Рогозин стесняется? Прекрасно бы звучало: «Конгресс еврейских общин» (КЕО).

Как давний читатель «Независимой» присоединяюсь к поздравлениям.

Но вот какой парадокс: не попадись мне года 2 тому назад пресквернейшая газетёнка «Дуэль» (слышали про такую), не было бы и этого открытого письма. Случилось со мной следующее: чукча теперь не только читатель, чукча - писатель!

Теперь как только обнаружу изюминку в вашей газете, так сразу спешу поделиться своими впечатлениями с читателями «Дуэли».

Вы поняли, Виталий Товиевич, к чему это я? Так вот сообщаю, что в приложении к «Независимой» - «НГ - Религии» от 17.01.2001. в статье Михаила Тульского «Изменение религиозной принадлежности населения мира за 100 лет» читаю: «Доля иудеев в мире упала за 100 лет почти в три раза. И главная причина этого - не холокост (во время которого были уничтожены не 6, а 1,5 млн. евреев, по самым последним, наиболее объективным оценкам), а ассимиляция».

Это, написанное (чёрным по-белому!) Михаилом Тульским, буквально повергло меня в шок, и я по совету Григория Петровича Климова решил заглянуть в еврейскую энциклопедию.

В томе 4 «Краткой еврейской энциклопедии» (сколько всего томов «краткой» энциклопедии? - В.Ш.), изданной «Обществом по исследованию еврейских общин», «Центром по исследованию и документации восточноевропейского еврейства», «Еврейским Университетом в Иерусалиме», Иерусалим, 1988, холокост проходит под названием «Катастрофа европейского еврейства»:

«Катастрофа европейского еврейства (пытался написать на иврите - ничего не получается! Но чувствую, надо будет стараться) англ. Holocaust (всесожжение) - гибель значительной части еврейского населения Европы в результате организованного преследования и планомерного уничтожения евреев нацистами и их пособниками в Германии и на захваченных ею территориях в 1933-1945 гг.».

И далее:

«В годы 2-й мировой войны от рук нацистов и их пособников погибли миллионы людей различных национальностей, в т.ч. около 6 млн. евреев.

В приговоре Нюрнберг. Междунар. Трибунала отмечается, что, согласно подсчёту А. Эйхмана, нацистами было убито 6 млн. евреев. По подсчёту Дж. Робинсона, в К. погибло около 5 млн. 821 тыс. евреев.

Адепты неонацизма в Германии и соседних странах предпринимали попытки поставить под сомнение факт К. или преуменьшить число её жертв».

Кстати, в большой межрайонной библиотеке я был единственным, кто взял еврейскую энциклопедию. Карточка в книге была незаполненной! Евреи!!! Почему не читаете свою энциклопедию?!

Так вот, Виталий Товиевич, независимость независимостью, но предоставлять слово адепту неонацизма в России, ярому антисемиту Михаилу Тульскому, мы, читатели вашей газеты, не позволим!

Мы не позволим также плевать в лицо уважаемым: д-ру Шмуэлю Спектору, написавшему о Катастрофе в энциклопедии, Дж. Робинсону, подсчитавшему всех погибших, а также начальнику спец. отдела по еврейским делам IV-го управления РСХА (IV Б4) - А. Эйхману! Это колоссальный ло бесэдер**! Эйфо мацпун (где совесть!), Виталий Товиевич!

В субботнем приложении к «Независимой» - «Субботнике НГ», в N 26 от 8 июня 2000 г. в рубрике «Почта» было письмо Е.В. Мовшовича из Ростова-на-Дону «Сколько евреев погибло во время холокоста?» Оно мне очень понравилось, и я откликнулся на него в «Дуэли», N 43 (186) статьёй «Холокост «с пенью у чавкала». И за хорошие «бабки»». Что остаётся делать Е.В. Мовшовичу, прочитавшему в «НГ-Религии» статью Михаила Тульского? Рвать на себе волосы?

В вашей газете я прочитал, что «Независимая» - самая читаемая газета за рубежом. Ладно Е.В. Мовшович, а о международном резонансе вы подумали?

Знаете ли вы, что там существует школа ревизионизма? Это те учёные, кто на основании скрупулёзно изученных документов и свидетельств очевидцев поставили под сомнение утверждения сионистов о холокосте и о количестве погибших.

Мы с вами, Виталий Товиевич, всегда смотрим на Запад и стараемся поступать так, как это делают в цивилизованных странах. И потому я вам приведу выдержку из предисловия издательства к книге швейцарского учёного Юргена Графа «Миф о холокосте» (М., «Витязь», 2000). Вот что ожидает ревизионистов Михаила Тульского и Виталия Третьякова, доведись им жить на Западе:

«История ревизионистской школы трагична. Это история непрерывных судебных преследований и прямого физического террора.

Война против ревизионизма усилилась во второй половине 70-х годов и с тех пор не ослабевает. Полный список её жертв занял бы не одну страницу. Назовём лишь тех, кто более всего известен. В ФРГ это Тис Кристоферсен, автор книги «Ложь об Освенциме», вынужденный бежать в Данию, но и там его не оставили в покое: его дом сожгли, а сам он теперь скрывается.

Это Манфред Редер, осуждённый за то, что написал предисловие к книге Кристоферсена. Это доктор Вильгельм Штеглих, у которого за книгу «Миф об Освенциме» отобрали докторское звание, мотивировав это решение, как ни странно, законом, принятым при Гитлере.

Во Франции это историк Франсуа Дюпра, которого убили в 1978 г.; Мишель Кенье, которому студенты-сионисты бросили в лицо пузырёк с серной кислотой; профессор Робер Фориссон, лишившийся кафедры в Лионском университете за то, что подверг сомнению существование т.н. «газовых камер». В сентябре 1989 г. его жестоко избили в парке г. Виши боевики из группы «Сыны еврейской памяти», сломали ему челюсть и несколько рёбер.

В Канаде это художник Эрнст Цюндель, осуждённый в 1985 г. на 15 месяцев тюрьмы за распространение брошюры Ричарда Харвуда «Действительно ли умерли 6 миллионов?»...

Характерно, что главными «аргументами» в борьбе против ревизионистов являются судебные преследования и террор. Это наводит на мысль, что других аргументов у противников ревизионизма просто нет».

Только, вроде, стала налаживаться жизнь в стране! И еврейские банкиры из МВФ обещали подкинуть кредиты, и еврейские денежные мешки сосредоточились на границах России, готовые вложить многомиллиардные инвестиции в разрушенную ими же промышленность, и в Приморье Шойгу наладил дело: замерзать будут, но не очень, а тут ваша газета со статьёй Миши Тульского!

Н-е-е-е! Прав Андрей Петрович Паршев: во веки веков не видать нам иностранных инвестиций!

На вечер, посвящённый 10-летию «Независимой газеты», вы разослали 2 тыс. приглашений. И я думаю, что пришли все. Но надо быть поосторожнее, печатая такие статьи. Вы же знаете, что это за народ! На следующем юбилее может не оказаться никого. Это если не брать в расчёт Мэлора Стуруа, который припрется за гонораром.

Но, Виталий Товиевич, есть шанс выкрутиться! Надо всё валить на митрополита Смоленского и Калининградского Кирилла (Гундяева). Это же он договорился с вашим финансовым папеле Борисом Абрамовичем Березовским издавать «НГ-Религии». Да ещё на прибыль от беспошлинной торговли сигаретами! Я бросил курить 4 года назад и не тянет. Курящие! Есть ли на пачках беспошлинных церковных сигарет надпись «Отдел внешних сношение РПЦ предупреждает: курение опасно для вашей веры в Бога!» или «По благословению патриарха Московского и всея Руси Алексия II»?

Вот и пусть Гундяев отдувается. А ваше дело говорить, что ни сном, ни духом! Да ещё парочку статей, разоблачительных по поводу беспошлинной торговли сигаретами. И всё будет, как говорится: тип-топ, или ещё лучше - чики-чики!

И в заключение: с Великим Почином Вас, Виталий Товиевич! В.В. ШАРЛАЙ



* В одной из статей в «Дуэли» (это было давно, не помню, кто написал и как она называлась), встретил выражение: «Как мямля, Власов». Так вот, хочу сказать этому автору: «Если бы каждому из нас сотую долю (да что там сотую - тысячную!) «мямли Власова», мы бы жили в другой стране! Потому и выделил.

** В переводе - крупное отклонение. Не знаю, как другие бойцы АВН, а я, прочитав в «Дуэли», N 5 (200) газетный вариант книги бывшего начальника отдела Минмонтажспецстроя Вадима Томашпольского «Израиль или...», чувствуя, что Россия превращается в филиал Израиля, прекращаю изучать «Русский словарь языкового расширения» А.И. Солженицына и начинаю штудировать иврит.

Безцензурный раввин

Главный раввин России Берл Лазар дал интервью газете «Мир новостей» (N 4, 2001), мы перепечатываем из него несколько примечательных моментов.

- Раввин Лазар, вы стали главным раввином России полгода назад, сменив на этом посту Адольфа Шаевича. Расскажите, как и почему это произошло?

- В 80-м году главным раввином России был назначен Адольф Шаевич. Это человек, который умеет находить компромисс с властью. Он сделал очень многое для еврейства в России, многое для того, чтобы его сохранить. Шаевич всех устраивал - и еврейские общины, и государство.

- Но тут случился скандал с Гусинским...

- Да, и Шаевич заявил, что если Гусинского преследуют, значит, преследуют всех евреев. Таким образом, он поставил под удар общины, противопоставив их власти. Но на самом деле мы сегодня не чувствуем никакого антисемитизма.

Собрался чрезвычайный съезд всех еврейских общин России. Главы общин заявили, что не могут согласиться с Шаевичем. Решили обсудить этот вопрос с ним за «круглым столом». Но на встречу Шаевич не пришел. И тогда главы общин решили, что надо менять сложившуюся ситуацию решительно. И избрали меня главным раввином.

- Расскажите немного о себе. Вы прибыли в Россию из США?

- Да, теперь у меня двойное гражданство - американское и российское. Но родился в Италии, в Милане, в религиозной семье. Потом мы с семьей переехали в Нью-Йорк, и я 10 лет учился в Академии Любавического Ребе. После этого обучения я стал смотреть на жизнь по-другому. Я понял, что все идет от слова Бога, от Торы. («Тора» означает «учение»). Что в жизни не бывает ничего случайного. Что в Торе можно найти ответ на любой вопрос. Тора существует столько, сколько существует мир. Бог создавал мир, смотря в Тору.

После обучения у меня была годовая практика раввина. Женился.

- А у вас есть дети, раввин Лазар?

- Да, девять.

- Вы такой молодой - и девять детей!

- Это связано с верой. В Торе сказано: сколько Бог даст, столько надо женщине рожать. После войны были евреи, которые говорили, что за следующие 40 лет мы должны родить миллион детей - столько, сколько их было уничтожено. Мы справляемся.

- Территория государства Израиль имеет глубинные исторические корни. Известно, что Израиль был создан при большой поддержке Сталина.

- Основатели Израиля были социалистически настроены. Они были членами Интернационала. Национальный герой Бен Гурион неоднократно встречался с Лениным.

Сталин рассчитывал получить коммунистический форпост на Ближнем Востоке. Иран и Саудовская Аравия были антисоветскими. Но Израиль очень быстро показал, что он хоть и социалистический, но не просоветский. Особенно после дела врачей, после того как стало известно о репрессиях. Правда, 5 марта 1953 г., день похорон Сталина, был объявлен в Израиле национальным трауром. Израиль стал для СССР потерянной надеждой, бывшей неудавшейся женой. А ее не очень-то любят. И СССР стал антиизраильским государством.

Заметьте, что если сегодня в Западной Европе кто-то из неевреев посмеет сказать, что во время Второй Мировой войны погибло не 6 млн. евреев, а хотя бы 5, то его посадят в тюрьму. А главный раввин России спокойно утверждает, что потери евреев во время войны компенсируются всего 1 млн., да еще и с рассрочкой в 40 лет. И как же после этого не называть Европу «Жидопой»? (Ред.)



Всем известно... Всем идиотам?

В редакцию «Советской России»

Г-ну Л. Николаеву по поводу заметки в газете «Советская Россия» от 30 января с.г. «Трагедия и фарс».

Мне кажется, что не только я, но и много других ранее одураченных советских людей обращаются в газету по поводу так называемого холокоста и страданиях иудеев от иудо-фашистского режима Германии и просят газету внести ясность по этому вопросу.

К сожалению, газета с непонятным постоянством выносит на свои страницы лишь лживые рыдания холокостников. Думая, что газета публикует эти рыдания по незнанию, пару месяцев назад передал в редакцию книгу Юргена Графа «Миф о холокосте». И вот снова очередные рыдания и «откровения» г. Николаева, который продолжает вешать нам на уши холокостную лапшу, используя пустые фразы: «Как известно», «Хорошо известны кино и фотокадры», «Как известно всем», «Причем, опять-таки известно». Что же известно и кому?

Передо мной колонка комментатора «Правды» от 10 апреля 1987 г. по поводу Международного дня освобождения узников концлагерей. В ней орган ЦК КПСС сообщает «страшную бухгалтерию: Освенцим - 4 млн. уничтоженных, Майданек - 1,38 млн., Треблинка - 0,8 млн., Маутхаузен - 0,138 млн.». Итого - 6,318 млн. уничтоженных!! Сколько дополнительно было уничтожено в других 26 лагерях «Правда» не указывает. Обращаюсь к БСЭ и нахожу там, что в Хелмно было уничтожено около 1350 тыс. человек, в Собиборе - 200-250 тыс., в Бельзеце - 600 тыс., в Бухенвальде - 56 тыс., в Равенсбрюке - 93 тыс., в Дахау - до 238 тыс. и т.д. до 11 млн. уничтоженных в лагерях!!

Более 55 лет все советские и сегодняшние демократические СМИ продолжают вдалбливать нам в головы эту гнусную ложь о холокосте и страшных подробностях этого вселенского преступления. При этом количество погибших во время войны иудеев увеличено раз в десять! Причем иудеи, начав с 9 млн. иудеев в Освенциме, милостиво сократили это число к Нюрнбергскому трибуналу до 4 млн. человек. До 1990 г. это число красовалось на бронзовых табличках в Освенциме. Затем табличка исчезла и появилась новая - с одним миллионом. Куда исчезли 3 млн.? Воскресли?

Г-н Николаев указывает в статье 1,5 млн., воскресив одним росчерком пера 2,5 млн. иудеев. Может быть он объяснит нам его технологию подсчетов? Попутно хотелось бы получить от него расшифровку иудейской статистики по Освенциму, в котором было уничтожено то ли 9 млн., то ли 4 млн., или николаевские полтора миллиона, если за все время существования Освенцима через него прошло менее 400 тысяч заключенных!!

Ряд хорошо известных фото и кинодокументов на деле оказываются грубыми подделками. Наиболее известной подделкой такого рода является фотография истощенных узников Маутхаузена, перед которыми фальсификаторы набросали трупы ранее умерших, возможно в других местах, людей!

В конце прошлого года по ТВ неоднократно показывали штабеля горящих трупов, а дикторы трагическими голосами вещали нам, что это горят жертвы холокоста - евреи! И подавляющее количество зрителей верят этой гнусности, не подозревая, что горели трупы немцев, погибших во время бомбардировки американцами г. Дрездена 13 февраля 1945 г., когда под бомбами и под развалинами погибло от 130 до 500 тыс. человек! Во избежание эпидемии немцы в течение нескольких недель сжигали своих погибших соплеменников, а немецкие кинодокументалисты снимали эти трагические картины для истории. Сразу после войны эти кадры попали в руки американцев... И вот вам готовые штабеля горящих тел «богоизбранных». И так все, что связано с холокостом - все ложь, фарс, грязные подделки. Что стоит одна труба в крематории Освенцима, которая была построена нами... после окончания войны!! Об этих и других грубых фальсификациях холокоста рассказывает, например, Ричард Харвурд в своей работе «Шесть миллионов - потеряны и найдены». Неужели всего этого не знает «Советская Россия» и г. Николаев?!

Продолжая печатать лживые стоны о несуществующих страданиях иудеев, несуществовавшем холокосте и его атрибутах - газовых камерах, крематориях, штабелях горящих иудеев, мыле из их жира, дамских сумочек и абажуров из кожи евреев (а все мы выросли на этой лжи, фальсификациях, на этой кровавой грязи «богоизбранных», на которой они жируют более 50 лет!!), мы оскорбляем память почти 25 млн. славян, погибших от иудо-фашистского режима Германии и еще 25 млн. человек других наций нашей планеты!!

В мире существует только один холокост - это послеоктябрьский холокост русского народа, организованный иудейской советской верхушкой, в котором сгорел не один десяток миллионов моих соплеменников. Иудо-фашизм Германии добавил к этому количеству еще 25 млн. человек! Именно этот режим своей главной задачей считал уничтожение славян и России, о чем газета и напомнила нам в номере от 8 февраля с.г. Может быть газета (или г-н Николаев) приведет нам хотя бы один подлинный документ Рейха с программой уничтожения евреев? Кроме гнусных измышлений на эту тему «богоизбранных» вы ничего не обнаружите. Истории известны только человеконенавистнические планы уничтожения славян и России, составленные по технологиям Ветхого Завета. Эти планы нашли свое дальнейшее развитие в плане Даллеса - этом сжатом резюме Сионских протоколов, которые сегодня полным ходом претворяются в жизнь! Вот о чем должна говорить народная газета, а не заполнять свои страницы лживыми рыданиями!

В наши дни мы являемся свидетелями и участниками алкогольно-табачного и наркотического холокоста славян, о чем говорилось в моем обращении к т. Чикину от 14.01.2001 г. Патриоты же только констатируют, что «в гигантских масштабах идет спаивания русского народа. И ничто, абсолютно ничто уже этому не противостоит». (Беседа В. Распутина и В. Кожемяко в номере от 8.02.01). А разве фракция КПРФ в Думе прошлого созыва не голосовала за рекламу на ТВ пивного пойла? Вот он, патриотизм в действии! Или голоса фракций были куплены пивными баронами? Или левая рука не знает, что делает правая? В. ГРЯЗНОВ

http://www.duel.ru/?action=s&n=200113&p=4&s=13_4_1.html
От И.Островский
К Максим (28.03.2002 06:11:52)
Дата 29.03.2002 00:48:33

Весь мусор из Рунета насобирали? Или ещё что-то осталось? (-)
От Игорь С.
К И.Островский (29.03.2002 00:48:33)
Дата 29.03.2002 10:47:45

Можно понять, что ни одного возражения у Вас нет?

Ведь в конце концов, можно просто дать ссылку туда, где этот "мусор" разоблачен...
От И.Островский
К Игорь С. (29.03.2002 10:47:45)
Дата 29.03.2002 17:24:25

Нет, нельзя



>Ведь в конце концов, можно просто дать ссылку туда, где этот "мусор" разоблачен...

- Зачем ссылки? Я и сам разоблачу. Но не кажется ли Вам некорректной уже чисто организационно такая постановка дела, при которой одна сторона лепит метровые постинки методом копирования, а другая должна на это давать развёрнутые ответы? это ведь стоит времени и труда.
Так что, ставьте конкретные вопросы, своими словами, выдвигайте конкретные тезисы, - и Вы получите развёрнутые ответы. А методы г-на Максима - это методы заваливания дерьмом. Серьёзные люди так не дискутируют.


С комсомольским приветом!
От Максим
К И.Островский (29.03.2002 17:24:25)
Дата 29.03.2002 19:10:34

Вперед, раз и "сами" можете!

http://vif2ne.ru/nvz/forum/0/co/50122.htm

А про метровые постинги это только отбрехивание. Выше выставлена ДВАЖДЫ ( http://vif2ne.ru/nvz/forum/0/co/50127.htm и http://vif2ne.ru/nvz/forum/0/co/50124.htm) техническая суть, также как и в предыдущих постингах. Пишите в "Дуэль"! Мухин со Смирновым устал ждать уже ответа. Только с месяц назад в радио передаче он снова об этом говорил, что разослали всем кому можно, но никто не осмелился. Вы гений? - Отлично - вызов Вам дан - идите и обосновывайте.
От SITR
К Максим (28.03.2002 06:11:52)
Дата 28.03.2002 21:47:26

Ответ

Я не Островский, но постараюсь ответить.
Берл Лазар - не антисемит и не неонацист, просто Вы неправильно толкуете его слова. В Холокосте погибло 1 млн. ДЕТЕЙ, и именно это он имеет в виду. А по поводу Ваших (точнее, Цюнделя и Ко) теорий - рекомендую сайт http://www.atheism.ru/old/Kit1_14.html - то, что там сказано, можно применить и к теориям Цюнделя и Ко. В дополнение замечу, что, как заметили создатели сайта nizkor.org, среди сторонников Цюнделя и Ко нет ни одного историка с докторской степенью. Между тем, если бы новая теория была стОящей (пусть даже за неё бы и преследовали бы), у неё было бы много приверженцев среди серьёзных учёных. Пример - при Сталине генетика подвергалась преследованию, но были крупные учёные (например, И.А.Раппопорт), которые остались верны генетике.
От Игорь С.
К SITR (28.03.2002 21:47:26)
Дата 29.03.2002 10:53:57

Я посмотрел ссылку...

> то, что там сказано, можно применить и к теориям Цюнделя и Ко.

А Вы не пробовали применять то, что там сказано к высказываниям защитников Холокоста? Вроде проходит, и гораздо лучше.

Если я не прав - то внимательно выслушаю Ваши объяснения.
От Максим
К SITR (28.03.2002 21:47:26)
Дата 29.03.2002 00:30:05

Ох, ну и доводы!

>Я не Островский, но постараюсь ответить.
>Берл Лазар - не антисемит и не неонацист, просто Вы неправильно толкуете его слова. В Холокосте погибло 1 млн. ДЕТЕЙ, и именно это он имеет в виду. А по поводу Ваших (точнее, Цюнделя и Ко) теорий - рекомендую сайт

Да, посмотрел текст снова - Вы правы, там идет речь о детях. Тем лучше - будем знать что и он либо подвержен мифу, либо участник сокрытия, что более вероятно.

> http://www.atheism.ru/old/Kit1_14.html - то, что там сказано, можно применить и к теориям Цюнделя и Ко. В дополнение замечу, что, как заметили создатели сайта nizkor.org, среди сторонников Цюнделя и Ко нет ни одного историка с докторской степенью.

Ну сказал Вам уже раз, что это смешно, когда приводят такие аргументы - если докторской степени нет, то дурак значит! Вот реформы все докторы наук да акдемики делают - что, наверное все уже у нас как в эуропе? Причем здесь доктора истор. наук? Можно не иметь никаких степеней, но показать как дважды два, что это было невозможно и что никакие академики с проффессорами Вас не опровергнут. Вам выложили факты о муфельных печах, о тупости утверждени отравления синильной кислотой, если было химическое оружие поду ркуой в десятки/сотни раз эффективнее. Не знаю, искренне Вы заблуждаетесь или это Ваша работа и статус не позволяет...

>Между тем, если бы новая теория была стОящей (пусть даже за неё бы и преследовали бы), у неё было бы много приверженцев среди серьёзных учёных. Пример - при Сталине генетика подвергалась преследованию, но были крупные учёные (например, И.А.Раппопорт), которые остались верны генетике.

Уважаемый SITR, Вам сколько лет? Нельзя быть таким наивным. Вы последствия, при вскрытии аферы, для Германии, Израиля, европейских стран, где гоняли и гоняют исследователей, представляете? 80. млрд+ долларов Германия за что выплатила? Ваше сравнение с генетикой глупо и неуместно, уж извините за прямоту. Выше я выложил подборку статей Юргена Графа о Мифе Холокоста, исследование Мухина о муфельнеых печах и о сотрудничестве сионистов с фашистами - читайте, вбирайте, осмысляйте. Мир не так прост как Вам кажется - что мол, если факты давят и неопровержимы, то почему же все молчат?!
От SITR
К Максим (29.03.2002 00:30:05)
Дата 31.03.2002 17:15:33

Re: Ох, ну...

>> http://www.atheism.ru/old/Kit1_14.html - то, что там сказано, можно применить и к теориям Цюнделя и Ко. В дополнение замечу, что, как заметили создатели сайта nizkor.org, среди сторонников Цюнделя и Ко нет ни одного историка с докторской степенью.
>
>Ну сказал Вам уже раз, что это смешно, когда приводят такие аргументы - если докторской степени нет, то дурак значит! Вот реформы все докторы наук да акдемики делают - что, наверное все уже у нас как в эуропе? Причем здесь доктора истор. наук? Можно не иметь никаких степеней, но показать как дважды два, что это было невозможно и что никакие академики с проффессорами Вас не опровергнут.

Категорически не согласен. Я не утверждаю, что докторА наук всегда правы, но утверждаю, что человек, у которого некоторая наука не является основной специальностью, не способен сделать открытий в этой науке. А если он всё-таки объявляет о таких открытиях - то это шарлатан, типа Лысенко, Лепешинской и Ко.

>Вам выложили факты о муфельных печах, о тупости утверждени отравления синильной кислотой, если было химическое оружие поду ркуой в десятки/сотни раз эффективнее. Не знаю, искренне Вы заблуждаетесь или это Ваша работа и статус не позволяет...

Я прямо скажу: моя работа с этим не связана, поэтому я "заблуждаюсь" искренне. Только на самом деле заблуждаетесь Вы.

>>Между тем, если бы новая теория была стОящей (пусть даже за неё бы и преследовали бы), у неё было бы много приверженцев среди серьёзных учёных. Пример - при Сталине генетика подвергалась преследованию, но были крупные учёные (например, И.А.Раппопорт), которые остались верны генетике.
>
>Уважаемый SITR, Вам сколько лет? Нельзя быть таким наивным. Вы последствия, при вскрытии аферы, для Германии, Израиля, европейских стран, где гоняли и гоняют исследователей, представляете? 80. млрд+ долларов Германия за что выплатила? Ваше сравнение с генетикой глупо и неуместно, уж извините за прямоту.

Извините, какое отношение имеют учёные к 80 миллиардам? В любом случае им не грозит смертная казнь, как грозила Раппопорту и его коллегам (см. пример Н. Вавилова, Карпеченко и других). Так что и
в этом случае честные учёные нашлись бы. А раз не находятся, значит, теория никуда не годится.
От Максим
К SITR (31.03.2002 17:15:33)
Дата 31.03.2002 21:47:10

Ничего не изменилось и Вы так и не поняли

>Категорически не согласен. Я не утверждаю, что докторА наук всегда правы, но утверждаю, что человек, у которого некоторая наука не является основной специальностью, не способен сделать открытий в этой науке. А если он всё-таки объявляет о таких открытиях - то это шарлатан, типа Лысенко, Лепешинской и Ко.

Речь не о докторах наук - их дал как пример, а о том, о чем Вы и сказали. По Вашему - если у человека нет бумажки, то он - какашка. Нет степени и звания в ДАННОЙ областти - ЗАТКНИСЬ и не смей вообще ничего говорить, так как ты - ПУСТОЕ МЕСТО. несколько резко, но примерно так Вы и написали.

>>Вам выложили факты о муфельных печах, о тупости утверждени отравления синильной кислотой, если было химическое оружие поду ркуой в десятки/сотни раз эффективнее. Не знаю, искренне Вы заблуждаетесь или это Ваша работа и статус не позволяет...
>
>Я прямо скажу: моя работа с этим не связана, поэтому я "заблуждаюсь" искренне. Только на самом деле заблуждаетесь Вы.

Не знаю, не знаю - я вижу места, на которые апологеты е могут ответить или же вообще абсурдные. Вот и все - только желание разобраться. Будут ответы на эти места - я отстану. Не будет? - Не буду верить.

>>Уважаемый SITR, Вам сколько лет? Нельзя быть таким наивным. Вы последствия, при вскрытии аферы, для Германии, Израиля, европейских стран, где гоняли и гоняют исследователей, представляете? 80. млрд+ долларов Германия за что выплатила? Ваше сравнение с генетикой глупо и неуместно, уж извините за прямоту.
>
>Извините, какое отношение имеют учёные к 80 миллиардам? В любом случае им не грозит смертная казнь, как грозила Раппопорту и его коллегам (см. пример Н. Вавилова, Карпеченко и других). Так что и
>в этом случае честные учёные нашлись бы. А раз не находятся, значит, теория никуда не годится.

Читайте "Дуэль" - похзоже Вы совсем не в курсе последних "обнаружений", и т.д. Хотя бы прочтите серию статей Кудрявцева о Лысенко и генетике и связи этого с политикой и перестройкой. Очччень интересно.
От SITR
К Максим (31.03.2002 21:47:10)
Дата 01.04.2002 13:19:11

Это Вы не поняли



>>Категорически не согласен. Я не утверждаю, что докторА наук всегда правы, но утверждаю, что человек, у которого некоторая наука не является основной специальностью, не способен сделать открытий в этой науке. А если он всё-таки объявляет о таких открытиях - то это шарлатан, типа Лысенко, Лепешинской и Ко.
>
>Речь не о докторах наук - их дал как пример, а о том, о чем Вы и сказали. По Вашему - если у человека нет бумажки, то он - какашка. Нет степени и звания в ДАННОЙ областти - ЗАТКНИСЬ и не смей вообще ничего говорить, так как ты - ПУСТОЕ МЕСТО. несколько резко, но примерно так Вы и написали.

Да, именно так. Прежде чем делать перевороты в науке, надо получить в ней образование и изучить то, что сделано до тебя.

>>>Вам выложили факты о муфельных печах, о тупости утверждени отравления синильной кислотой, если было химическое оружие поду ркуой в десятки/сотни раз эффективнее. Не знаю, искренне Вы заблуждаетесь или это Ваша работа и статус не позволяет...
>>
>>Я прямо скажу: моя работа с этим не связана, поэтому я "заблуждаюсь" искренне. Только на самом деле заблуждаетесь Вы.
>
>Не знаю, не знаю - я вижу места, на которые апологеты е могут ответить или же вообще абсурдные. Вот и все - только желание разобраться. Будут ответы на эти места - я отстану. Не будет? - Не буду верить.

Примеры будут?

>>>Уважаемый SITR, Вам сколько лет? Нельзя быть таким наивным. Вы последствия, при вскрытии аферы, для Германии, Израиля, европейских стран, где гоняли и гоняют исследователей, представляете? 80. млрд+ долларов Германия за что выплатила? Ваше сравнение с генетикой глупо и неуместно, уж извините за прямоту.
>>
>>Извините, какое отношение имеют учёные к 80 миллиардам? В любом случае им не грозит смертная казнь, как грозила Раппопорту и его коллегам (см. пример Н. Вавилова, Карпеченко и других). Так что и
>>в этом случае честные учёные нашлись бы. А раз не находятся, значит, теория никуда не годится.
>
>Читайте "Дуэль" - похзоже Вы совсем не в курсе последних "обнаружений", и т.д. Хотя бы прочтите серию статей Кудрявцева о Лысенко и генетике и связи этого с политикой и перестройкой. Очччень интересно.

Извините, перестройка тут ни при чём. Лысенко был официально разоблачён ещё в 1964 году. Кстати, об этом см. сайт http://www.atheism.ru/old/Kit1_14.html , который я Вам уже рекомендовал. Это глава из книги, изданной в 1967 году, за 18 лет до перестройки.
От Максим
К SITR (01.04.2002 13:19:11)
Дата 01.04.2002 13:48:13

Товарищ непонимает

>Да, именно так. Прежде чем делать перевороты в науке, надо получить в ней образование и изучить то, что сделано до тебя.

Если ты, видишь то, что пропустили другие, но бумажки о том, что ты специализирушься в данной области у тебя нет, вовсе не означает что ты должен сидеть и молчать. "Специалист подобен флюсу" - Вы вообще серьезно это все о бумажках и титулах говорите или по глупости ?

>>>>Вам выложили факты о муфельных печах, о тупости утверждени отравления синильной кислотой, если было химическое оружие поду ркуой в десятки/сотни раз эффективнее. Не знаю, искренне Вы заблуждаетесь или это Ваша работа и статус не позволяет...
>>>
>>>Я прямо скажу: моя работа с этим не связана, поэтому я "заблуждаюсь" искренне. Только на самом деле заблуждаетесь Вы.
>>
>>Не знаю, не знаю - я вижу места, на которые апологеты е могут ответить или же вообще абсурдные. Вот и все - только желание разобраться. Будут ответы на эти места - я отстану. Не будет? - Не буду верить.
>
>Примеры будут?

Здрасьте! http://vif2ne.ru/nvz/forum/0/co/50211.htm - вперед. http://vif2ne.ru/nvz/forum/0/co/50376.htm - или это, покороче - суд над "ревизионистами". Так все таки суд или судилище? Не забывайте, что это не статья, не книга, не форум, а сводка из суда, где показания давали после предупреждения о лживости. И еще - вопросы наперед, к сводке из суда - где опровержения спецов апологетов? Где все спецы, которые "знают", что Холокост - правда, где их контрдоводы, контрдокументы, опровержения? Почему они не подготовились вообще? Или может и готовиться не на чем, ведь ревизионисты и так были предупреждены говорить правду, а следовательно, их аргументы оспорить невозможно?

>>>>Уважаемый SITR, Вам сколько лет? Нельзя быть таким наивным. Вы последствия, при вскрытии аферы, для Германии, Израиля, европейских стран, где гоняли и гоняют исследователей, представляете? 80. млрд+ долларов Германия за что выплатила? Ваше сравнение с генетикой глупо и неуместно, уж извините за прямоту.
>>>
>>>Извините, какое отношение имеют учёные к 80 миллиардам? В любом случае им не грозит смертная казнь, как грозила Раппопорту и его коллегам (см. пример Н. Вавилова, Карпеченко и других). Так что и
>>>в этом случае честные учёные нашлись бы. А раз не находятся, значит, теория никуда не годится.
>>
>>Читайте "Дуэль" - похзоже Вы совсем не в курсе последних "обнаружений", и т.д. Хотя бы прочтите серию статей Кудрявцева о Лысенко и генетике и связи этого с политикой и перестройкой. Очччень интересно.
>
>Извините, перестройка тут ни при чём. Лысенко был официально разоблачён ещё в 1964 году. Кстати, об этом см. сайт http://www.atheism.ru/old/Kit1_14.html , который я Вам уже рекомендовал. Это глава из книги, изданной в 1967 году, за 18 лет до перестройки.

Мда. Кем и за что и как "разоблачен", а? Нет, похоже Вы совсем не в курсе - http://www.duel.ru/?action=s&n=200141&p=5&s=41_5_1.html - вперед. Это первая часть. Остальные через номер - в 43ем, 45ом, 47ом, 49ом.