От Максим
К SITR
Дата 27.03.2002 19:06:15
Рубрики Россия-СССР; Крах СССР; История; Образы будущего; Общинность; ...

Забавно. Хорошо что раскрылись, увязав...

>3. Да, собирался. Об этом свидетельствует и Ваннзейский протокол ( http://www.lib.byu.edu/~rdh/eurodocs/germ/wanneng.html), и другие документы. См. сайт http://nizkor.org/ .

Вы хоть сам смотрите что цитируете? Там речь идет об ИЗГНАНИИ, а не уничтожении. Вообще, насколько известно, и это говорят на каждом углу, помоему и С.Г.Кар-Мурза, что НИ ОДНОГО документа, доказывающего, что евреев собирались УНИЧТОЖИТЬ, НЕТ. "окончатльное решение" заключалось в высылке. Палестину для кого собирались захватить? "Тренировачные" киббуцы для кого делали? Конц. лагеря первоначально и создавались как КОНЦЕНТРАЦИОННЫЕ, с дальнейшей целью планового вывоза в Палестину. Да, часть уничтожали, да, охранниками в лагерях были сами евреи же, да, богатых евреев не преследовали, да, сионисты были аодно с фашистами и рукоплескали Гитлеру за его законы, так как были против ассимиляции, и т.д. - Мухин, насколько я помню, о сионо-фашистском сотрудничестве и "странной войне за Палестину" написал достаточно много.

>4. Холокост=6.000.000. Отрицание этого факта почти всегда связано с антисемитизмом отрицателя. Серьёзных историков, отрицающих Холокост, нет – см. сайт http://nizkor.org/features/qar/qar63.html .

Ну и что Вы за сайте привели? Где насмехаются над тем, исследователи не являлисб "историками" с докторскими степенями? Что те, кто "не верит" в Холокост проводили исследования по своим специальностям? Юрген Граф, Цюндель - все это люди которых преследовали и преследуют. Вот Вам еще ссылка, где бывший фашист и ССовец также провел свое исследование и за что его преследовали - http://www.abbc.com/russ/remer.html Не душили евреев инсектицидом Циклон-Б. Это верх идиотизма. Так что можете меня также записать в антисемиты. Вы, кстати, очень хорошо здесь раскрылись, увязав отрицание Холокоста с антисемитизмом. Вот я например отрицаю Холокост, в его офиц. пропагандистской версии, но антисемитизмом не болен.

Вот Вам цитата из вышеобозначенной ссылки: "20 июля 1944 года генерал Отто Эрнст Рёмер подавил путч против рейхсканцера Адольфа Гитлера. Рёмер принадлежал к самым выдающимся командирам 3-его Рейха. За заслуги на полях сражений он был отмечен золотым знаком за восемь ранений на передовой, серебряным знаком отличия за проведение 48 сражений, болгарским орденом за занятие города Скопье, знаком пехотинца-штурмовика и прочими орденами. Отто Эрнст Рёмер неустанно боролся за интересы Германии. Уже в пятидесятых годах он выступал против привязки ФРГ к Западу, которая, по его мнению, укрепляла раскол Германии. Поэтому он высказывался за развитие диалога с СССР, невзирая на различие в идеологии.
Без сомнения , Рёмер был убеждённым противником марксистско-ленинского мировоззрения, но он по собственному опыту научился уважать и ценить русский народ.

Будучи председателем Социалистической Имперской Партии, которая к началу 50-х г.г. была сильнейшей западногерманской партией, он выступал против ремилитаризации ФРГ в рамках вступления в НАТО. Для него было неприемлемо то, что его немецкие солдаты будут выставлены против России под командованием американцев. Рёмер всегда считал США и Великобританию враждебными Германии державами

Христианско-демократический союз Аденауэра пытался поглотить СИП Рёмера путём обещания о вступлении его членов в в правительство. Однако Рёмер противился этому. На этом основании его партия была в 1953 году запрещена как "носящая угрозу государству". Вот такая "демократия" в "самом свободном за всю свою историю немецком государстве"! Вскоре после этого генерал Рёмер покинул Германию и долгие годы работал военным советником в Египте и Сирии.

Восьмидесяти лет от роду генерал Рёмер вступил в решающий бой за свой народ. 22 октября 1992 года он был арестован немецкой юстицией, установившей в Германии собственный террор, за распространение исторической правды. Его приговорили к заключению под стражу на 22 месяца без права замены тюремного заключения. При его плохом состоянии здоровья это означало по существу смертный приговор. И, как в былые времена он смело пускался в бой против значительно превосходящего в живой силе и технике противника, так и сейчас престарелый генерал, командир дивизии Вермахта, вступил снова в бой за свой народ

. Что же произошло? Рёмера обвинили в "подстрекательстве народа", так как он установил тот факт, что в Освенциме и в прочих национал-социалистических концлагерях евреев не душили газом. Он дал поручение сотруднику Института Макса Планка, дипломированному химику Гермару Рудольфу, поехать в Освенцим и проверить истину заключеия американского инженера и специалиста по газовым камерам Фреда Лойхтера, сделанного за три года до этого. Лойхтер пришел в 1988 году к выводу, что по строительным и химическим причинам руины в Освенциме, которые выдают за газовые камеры — хотя они и служили моргами — не могли быть применены для отравления людей газами. В пользу этого говорит и тот факт, что нет ни одного немецкого документа об отравлении людей газами, вместо этого некоторое количество абсурдных свидетельских показаний бывших еврейских заключенных, а также добытых после войны путём угроз и давления признаний бывших эсесовцев

Гермар Рудольф полностью подтвердил правильность заключения Лойхтера в своём в высшей степени подробном и безупречном с научной точки зрения отчёте. За это в июне 1995 года Рудольфа приговорили к 14 месяцам тюрьмы без права замены её условным заключением. Против него готовились ещё дела, так что, в общей сложности ему пришлось бы провести в тюрьме долгие годы. Так Рудольфу пришлось искать убежища в свободной стране".

>5. А почему, собственно говоря, они должны ассимилироваться? Неужели Вы считаете, что все нацменьшинства должны ассимилироваться? Каталонцы в Испании – тоже нацменьшинство, и ассимилироваться они совершенно не собираются – это видно уже из того, что в Барселоне большинство надписей сделано на каталонском языке, а не на испанском. Так почему именно евреи должны ассимилироваться?

Как Вам сказать. Дело тут даже скорее не в ассимиляции (неудачный термин в данном контексте), а в более глубоком вовлечении в культуру страны проживания, признание и понимание этой культуры. Вот Кара-Мурза пишет, что евреи, сами будучи сверхтоталитарны-традиционалистки-коллективистки, для всего окружающего являются низвергателями этого же самого тоталитаризма-коллективизма-единства. Тоесть налицо сознательный или подсознательный двойной стандарт - то, что хорошо для нас, должно быть низвергнуто для нашей же пользы, когда идет речь об окружающих - "Разделяй и властвуй", сам будучи целостным ядром. Наверное окружающим жто должно нравиться?
От И.Островский
К Максим (27.03.2002 19:06:15)
Дата 28.03.2002 01:47:08

Ещё вопрос, кто именно раскрылся


>Вы хоть сам смотрите что цитируете? Там речь идет об ИЗГНАНИИ, а не уничтожении.

- Речь идёт об "особом обращении". Как по-Вашему, что бы это могло означать?
Вам неизвестно, что существовали и существуют условности языка? Что в документах такого уровня вещи нечасто называются своими именами? И если услышите "ликвидировать", то тоже будете сомневаться?
Аргументы такого уровня просто стыдно использовать.
============================
Вообще, насколько известно, и это говорят на каждом углу, помоему и С.Г.Кар-Мурза, что НИ ОДНОГО документа, доказывающего, что евреев собирались УНИЧТОЖИТЬ, НЕТ.

- Поменьше читайте нацистскую пропаганду, побольше настоящих историков. Планы уничтожения европейского еврейства достаточно хорошо документированы. Есть и отчёты о ходе выполнения. Например, докладная записка Richard Korherr, где указывается, что к десятилетнему юбилею прихода наци к власти уже более половины европейских евреев уничтожено. Эту докладную легко найти в Сети, по крайней мере, на немецком. Или знаменитая познанская речь Гиммлера (осень 1943), отрывки из которой можно найти в любой хрестоматии по нацизму. Она, кстати, была записана на пластинку. Я прослушал её два раза.
============================

"окончатльное решение" заключалось в высылке. Палестину для кого собирались захватить?

- Неужели для евреев, юморист Вы наш?
===========================
"Тренировачные" киббуцы для кого делали?

- Ага, спортивно-оздоровительный лагерь Бухенвальд. Жаль, что Вы с такими утверждениями на на ВИФ-2 выступили. Там бы Вас умыли. А мне воспитание не позволяет.
=================================

Конц. лагеря первоначально и создавались как КОНЦЕНТРАЦИОННЫЕ, с дальнейшей целью планового вывоза в Палестину. Да, часть уничтожали, да, охранниками в лагерях были сами евреи же, да, богатых евреев не преследовали, да, сионисты были аодно с фашистами и рукоплескали Гитлеру за его законы, так как были против ассимиляции, и т.д. - Мухин, насколько я помню, о сионо-фашистском сотрудничестве и "странной войне за Палестину" написал достаточно много.

- Оттого что г-н Мухин этот бред пишет, он не перестаёт быть бредом. Ещё раз напоминаю, в научном мире репутация г-на Мухина не то что нулевая, а суть величина отрицательная.
============================

>Ну и что Вы за сайте привели? Где насмехаются над тем, исследователи не являлисб "историками" с докторскими степенями? Что те, кто "не верит" в Холокост проводили исследования по своим специальностям? Юрген Граф, Цюндель - все это люди которых преследовали и преследуют. Вот Вам еще ссылка, где бывший фашист и ССовец также провел свое исследование и за что его преследовали -
- Не понимаю, на этом сайте уже и самая откровенная проповедь нацизма не вызывает никакого возмущения? Однако...
=====================

Не душили евреев инсектицидом Циклон-Б. Это верх идиотизма. Так что можете меня также записать в антисемиты.
- Не волнуйтесь, Вы давно записаны. Задолго до публикации сих откровений.
Что до Циклона Б, точнее синильной кислоты HCN, то это сильный яд, опасный для всех аэробных организмов. Смертельная доза для человека составляет около 300 ppm (частиц на миллион) в течение 15 минут. При увеличении дозы смерть наступает ещё скорее. Отравляющее действие основано на блокировании механизма переноса кислорода кровью, в результате чего организм погибает от удушья. Что в этой истории Вас так развеселило, остаётся непонятным.
=========================
Вы, кстати, очень хорошо здесь раскрылись, увязав отрицание Холокоста с антисемитизмом. Вот я например отрицаю Холокост, в его офиц. пропагандистской версии, но антисемитизмом не болен.

- Гм...
=============================

>Вот Вам цитата из вышеобозначенной ссылки: "20 июля 1944 года генерал Отто Эрнст Рёмер подавил путч против рейхсканцера Адольфа Гитлера. Рёмер принадлежал к самым выдающимся командирам 3-его Рейха.

- Сразу видно надёжный и беспристрастный свидетель.
Весь этот бред комментировать нет охоты, так что урывками укажу на самые очевидные лжи.
===================

>Будучи председателем Социалистической Имперской Партии, которая к началу 50-х г.г. была сильнейшей западногерманской партией,

- Бред. Посмотрите результаты выборов.
==============================
>Восьмидесяти лет от роду генерал Рёмер вступил в решающий бой за свой народ. 22 октября 1992 года он был арестован немецкой юстицией, установившей в Германии собственный террор, за распространение исторической правды. Его приговорили к заключению под стражу на 22 месяца без права замены тюремного заключения. При его плохом состоянии здоровья это означало по существу смертный приговор. И, как в былые времена он смело пускался в бой против значительно превосходящего в живой силе и технике противника, так и сейчас престарелый генерал, командир дивизии Вермахта, вступил снова в бой за свой народ

- Кстати, это ведь с нацистского сайта? Ну можно ли так саморазоблачаться?
Я Вас просто умоляю, явитесь с этим текстом на ВИФ-2!
==============================

>. Что же произошло? Рёмера обвинили в "подстрекательстве народа", так как он установил тот факт, что в Освенциме и в прочих национал-социалистических концлагерях евреев не душили газом. Он дал поручение сотруднику Института Макса Планка, дипломированному химику Гермару Рудольфу, поехать в Освенцим и проверить истину заключеия американского инженера и специалиста по газовым камерам Фреда Лойхтера, сделанного за три года до этого. Лойхтер пришел в 1988 году к выводу, что по строительным и химическим причинам руины в Освенциме, которые выдают за газовые камеры — хотя они и служили моргами — не могли быть применены для отравления людей газами.
- Лёйхтер лжец и шарлатан. На него уже и ревизионисты ссылаться стесняются. Только их малограмотные последователи.
==============================

В пользу этого говорит и тот факт, что нет ни одного немецкого документа об отравлении людей газами, вместо этого некоторое количество абсурдных свидетельских показаний бывших еврейских заключенных, а также добытых после войны путём угроз и давления признаний бывших эсесовцев

- Опять ложь. Ну как не пожалеть бедных эсэсовцев! И это на русском языке распространяется. Патриоты России, ау! Или, если против евреев, то и такое сойдёт?
===============================

>Гермар Рудольф полностью подтвердил правильность заключения Лойхтера в своём в высшей степени подробном и безупречном с научной точки зрения отчёте. За это в июне 1995 года Рудольфа приговорили к 14 месяцам тюрьмы без права замены её условным заключением. Против него готовились ещё дела, так что, в общей сложности ему пришлось бы провести в тюрьме долгие годы. Так Рудольфу пришлось искать убежища в свободной стране".

- Что-то непохоже на правду. Гермар, правда, сменил, фамилию, но особо не прячется. В отличие от Лёйхтера он действительно химик, но чести своей профессии не сделал. Научная несостоятельность его выводов была продемонстрирована на суде.
=========================
Да, тягостное впечатление. Но скажите всё же, Вы сознательный нацист или это у Вас по неразумению?

С комсомольским приветом!
От Максим
К И.Островский (28.03.2002 01:47:08)
Дата 28.03.2002 04:25:08

"Своих в обиду не даем" крикнул И.Островский и ринулся защищать.

>>Вы хоть сам смотрите что цитируете? Там речь идет об ИЗГНАНИИ, а не уничтожении.
>
>- Речь идёт об "особом обращении". Как по-Вашему, что бы это могло означать?
>Вам неизвестно, что существовали и существуют условности языка? Что в документах такого уровня вещи нечасто называются своими именами? И если услышите "ликвидировать", то тоже будете сомневаться?
>Аргументы такого уровня просто стыдно использовать.

Значит, что все те, кто говорит о том, что документов доказывающих желание уничтожить евреев, нет, тоже "используют документы такого уровня"?

>============================
>Вообще, насколько известно, и это говорят на каждом углу, помоему и С.Г.Кар-Мурза, что НИ ОДНОГО документа, доказывающего, что евреев собирались УНИЧТОЖИТЬ, НЕТ.

>- Поменьше читайте нацистскую пропаганду, побольше настоящих историков. Планы уничтожения европейского еврейства достаточно хорошо документированы. Есть и отчёты о ходе выполнения. Например, докладная записка Richard Korherr, где указывается, что к десятилетнему юбилею прихода наци к власти уже более половины европейских евреев уничтожено. Эту докладную легко найти в Сети, по крайней мере, на немецком. Или знаменитая познанская речь Гиммлера (осень 1943), отрывки из которой можно найти в любой хрестоматии по нацизму. Она, кстати, была записана на пластинку. Я прослушал её два раза.

Гдеже эти планы? Почему о них неизвестно? Пропагандистскую речь выдаете за док-во?

>============================

>"окончатльное решение" заключалось в высылке. Палестину для кого собирались захватить?

>- Неужели для евреев, юморист Вы наш?

А может быть для немцев, остряк Вы наш?

>===========================
>"Тренировачные" киббуцы для кого делали?

>- Ага, спортивно-оздоровительный лагерь Бухенвальд. Жаль, что Вы с такими утверждениями на на ВИФ-2 выступили. Там бы Вас умыли. А мне воспитание не позволяет.

Видимо это только для Вас секрет, что существовали спец. лагеря для подготовки к переселению в Палестину.

>=================================

>Конц. лагеря первоначально и создавались как КОНЦЕНТРАЦИОННЫЕ, с дальнейшей целью планового вывоза в Палестину. Да, часть уничтожали, да, охранниками в лагерях были сами евреи же, да, богатых евреев не преследовали, да, сионисты были аодно с фашистами и рукоплескали Гитлеру за его законы, так как были против ассимиляции, и т.д. - Мухин, насколько я помню, о сионо-фашистском сотрудничестве и "странной войне за Палестину" написал достаточно много.

>- Оттого что г-н Мухин этот бред пишет, он не перестаёт быть бредом. Ещё раз напоминаю, в научном мире репутация г-на Мухина не то что нулевая, а суть величина отрицательная.

Ну и довод! Мухин тоже "научное мир" не шибко ценит. На то и разойдемся? Жаль, что кроме как навешиванием ярлыков и с криком "бред" Вы более нечем опровергнуть не можете.

>============================

>>Ну и что Вы за сайте привели? Где насмехаются над тем, исследователи не являлисб "историками" с докторскими степенями? Что те, кто "не верит" в Холокост проводили исследования по своим специальностям? Юрген Граф, Цюндель - все это люди которых преследовали и преследуют. Вот Вам еще ссылка, где бывший фашист и ССовец также провел свое исследование и за что его преследовали -
>- Не понимаю, на этом сайте уже и самая откровенная проповедь нацизма не вызывает никакого возмущения? Однако...

Сам хоть поняли что было написано? Ссылки смотрели? Ссылка с "Радио Ислам". И дело не в личности, а в преследовании - для этого приводил.

>=====================

>Не душили евреев инсектицидом Циклон-Б. Это верх идиотизма. Так что можете меня также записать в антисемиты.
>- Не волнуйтесь, Вы давно записаны. Задолго до публикации сих откровений.
>Что до Циклона Б, точнее синильной кислоты HCN, то это сильный яд, опасный для всех аэробных организмов. Смертельная доза для человека составляет около 300 ppm (частиц на миллион) в течение 15 минут. При увеличении дозы смерть наступает ещё скорее. Отравляющее действие основано на блокировании механизма переноса кислорода кровью, в результате чего организм погибает от удушья. Что в этой истории Вас так развеселило, остаётся непонятным.

Да, но почему же тогда их в судах не разоблачают?

>=========================
>Вы, кстати, очень хорошо здесь раскрылись, увязав отрицание Холокоста с антисемитизмом. Вот я например отрицаю Холокост, в его офиц. пропагандистской версии, но антисемитизмом не болен.

>- Гм...
>=============================

>>Вот Вам цитата из вышеобозначенной ссылки: "20 июля 1944 года генерал Отто Эрнст Рёмер подавил путч против рейхсканцера Адольфа Гитлера. Рёмер принадлежал к самым выдающимся командирам 3-его Рейха.
>
>- Сразу видно надёжный и беспристрастный свидетель.
>Весь этот бред комментировать нет охоты, так что урывками укажу на самые очевидные лжи.
>===================

>>Будучи председателем Социалистической Имперской Партии, которая к началу 50-х г.г. была сильнейшей западногерманской партией,
>
>- Бред. Посмотрите результаты выборов.

Даже не интиересует. Ни то, кем был Ремер, ни то, насколько сильна его партия. Интересует факт преследования за опровержение газ. камер.

>==============================
>>Восьмидесяти лет от роду генерал Рёмер вступил в решающий бой за свой народ. 22 октября 1992 года он был арестован немецкой юстицией, установившей в Германии собственный террор, за распространение исторической правды. Его приговорили к заключению под стражу на 22 месяца без права замены тюремного заключения. При его плохом состоянии здоровья это означало по существу смертный приговор. И, как в былые времена он смело пускался в бой против значительно превосходящего в живой силе и технике противника, так и сейчас престарелый генерал, командир дивизии Вермахта, вступил снова в бой за свой народ
>
>- Кстати, это ведь с нацистского сайта? Ну можно ли так саморазоблачаться?

Мы как, в ветке все ответычитаем? Ссылка с "Радио Ислам", там ссылка на "russian", а там уже на эту статью. И что Вы так напираете на личность? Зачем так показывать способы борьбы с неугодными? Объясните факт существования беспрецедентного в праве случая преследования за исследование. Вот это мне интересно, а не источники.

>Я Вас просто умоляю, явитесь с этим текстом на ВИФ-2!
>==============================

>>. Что же произошло? Рёмера обвинили в "подстрекательстве народа", так как он установил тот факт, что в Освенциме и в прочих национал-социалистических концлагерях евреев не душили газом. Он дал поручение сотруднику Института Макса Планка, дипломированному химику Гермару Рудольфу, поехать в Освенцим и проверить истину заключеия американского инженера и специалиста по газовым камерам Фреда Лойхтера, сделанного за три года до этого. Лойхтер пришел в 1988 году к выводу, что по строительным и химическим причинам руины в Освенциме, которые выдают за газовые камеры — хотя они и служили моргами — не могли быть применены для отравления людей газами.
>- Лёйхтер лжец и шарлатан. На него уже и ревизионисты ссылаться стесняются. Только их малограмотные последователи.
>==============================

Не знаю, в этой теме вообще не силен, но факты в подкрепление будут, или только эмоции и крики о "бреде"? Возможно Вы и правы с этим Лейхтером, так докажите!

>В пользу этого говорит и тот факт, что нет ни одного немецкого документа об отравлении людей газами, вместо этого некоторое количество абсурдных свидетельских показаний бывших еврейских заключенных, а также добытых после войны путём угроз и давления признаний бывших эсесовцев

>- Опять ложь. Ну как не пожалеть бедных эсэсовцев! И это на русском языке распространяется. Патриоты России, ау! Или, если против евреев, то и такое сойдёт?
>===============================

>>Гермар Рудольф полностью подтвердил правильность заключения Лойхтера в своём в высшей степени подробном и безупречном с научной точки зрения отчёте. За это в июне 1995 года Рудольфа приговорили к 14 месяцам тюрьмы без права замены её условным заключением. Против него готовились ещё дела, так что, в общей сложности ему пришлось бы провести в тюрьме долгие годы. Так Рудольфу пришлось искать убежища в свободной стране".
>
>- Что-то непохоже на правду. Гермар, правда, сменил, фамилию, но особо не прячется. В отличие от Лёйхтера он действительно химик, но чести своей профессии не сделал. Научная несостоятельность его выводов была продемонстрирована на суде.

Так за что преследуют, милейший? И как это понимать? - "Что-то непохоже на правду", а позже "Научная несостоятельность его выводов была продемонстрирована на суде". Так все таки непохоже, или его опровергли в суде? Вы это все на ходу выдумываете?

>=========================
>Да, тягостное впечатление. Но скажите всё же, Вы сознательный нацист или это у Вас по неразумению?

>С комсомольским приветом!

Ай-яй-яй. Все клеите ярлыки... Объясните аномальность в праве преследования за исследования, тогда и поговорим. И стоит ли Вам отвечать на Ваши риторические или искренние вопросы, если Вы для себя выводы все равно сделали, а мой ответ, после Вашего вопроса, в любом случае проигрывает, так как с одной стороны - либо я гадкий нацист, либо Вы скажете, что пытаюсь оправдаться, говоря, что "по недоразумению"?

Скажите также, Вы добровольно этой темой интересуетесь и ее отстаиваете, или служба такая? Если да, то сколько за это платят?
От И.Островский
К Максим (28.03.2002 04:25:08)
Дата 29.03.2002 02:04:56

Где же конктретные вопросы?

>>- Речь идёт об "особом обращении". Как по-Вашему, что бы это могло означать?
>>Вам неизвестно, что существовали и существуют условности языка? Что в документах такого уровня вещи нечасто называются своими именами? И если услышите "ликвидировать", то тоже будете сомневаться?
>>Аргументы такого уровня просто стыдно использовать.
>
>Значит, что все те, кто говорит о том, что документов доказывающих желание уничтожить евреев, нет, тоже "используют документы такого уровня"?

- Начинайте с Mein Kampf, любезный. Или это тоже не документ. Впрочем, бессмысленность аргументации такого рода я тут в другой подветке разъяснил.
=============================
>>- Поменьше читайте нацистскую пропаганду, побольше настоящих историков. Планы уничтожения европейского еврейства достаточно хорошо документированы. Есть и отчёты о ходе выполнения. Например, докладная записка Richard Korherr, где указывается, что к десятилетнему юбилею прихода наци к власти уже более половины европейских евреев уничтожено. Эту докладную легко найти в Сети, по крайней мере, на немецком. Или знаменитая познанская речь Гиммлера (осень 1943), отрывки из которой можно найти в любой хрестоматии по нацизму. Она, кстати, была записана на пластинку. Я прослушал её два раза.
>
>Гдеже эти планы? Почему о них неизвестно? Пропагандистскую речь выдаете за док-во?

- Они известны. Некоторые документы я выше назвал. Но Вы, понятное дело, этого в упор не видите. Они и в Сети есть.
Далее, речь Гиммлера не была пропагандистской. Он держал её перед группой высших офицеров SS и она была секретной. Странно, что такой знаток как Вы этого не знает :-)))))))))
======================

>>"окончатльное решение" заключалось в высылке. Палестину для кого собирались захватить?
>
>>- Неужели для евреев, юморист Вы наш?
>
>А может быть для немцев, остряк Вы наш?

- Вот это ближе к истине! Но, вообще-то, задачей Роммеля был захват Суэцкого канала. Были также планы пойти и дальше, чтобы соединиться с Турцией (предполагаемым союзником) и продолжить наступление на Средний Восток. Вы б хоть военных историков почитали!
========================

>>"Тренировачные" киббуцы для кого делали?
>
>>- Ага, спортивно-оздоровительный лагерь Бухенвальд. Жаль, что Вы с такими утверждениями на на ВИФ-2 выступили. Там бы Вас умыли. А мне воспитание не позволяет.
>
>Видимо это только для Вас секрет, что существовали спец. лагеря для подготовки к переселению в Палестину.

- В 1941 - 45 годах?
Ваши учителя сознательно запутывают вопрос в хронологическом плане. До июня-июля 1940 наци планировали и стремились к изгнанию евреев сначала из Германии, затем из Австрии и Чехии, затем из всей Европы. Но летом 1940 г. перешли к программе поголовного физического уничтожения европейского еврейства, в связи с чем был наложен запрет на эмиграцию евреев, которая до того поощрялась.
Подготовка к переселению в Палестину в предшествующий период осуществлялась за счёт еврейских организаций, не за счёт германского бюджета.
====================
>>- Оттого что г-н Мухин этот бред пишет, он не перестаёт быть бредом. Ещё раз напоминаю, в научном мире репутация г-на Мухина не то что нулевая, а суть величина отрицательная.
>
>Ну и довод! Мухин тоже "научное мир" не шибко ценит. На то и разойдемся? Жаль, что кроме как навешиванием ярлыков и с криком "бред" Вы более нечем опровергнуть не можете.

- Выдвинуть бредовое положение труда не составляет. Аргументированно опровергнуть, напротив, требует, труда и времени. Поэтому есть такая разумная традиция, что бремя доказательства ложится на того, кто утверждает нечто необычное - в позитивном или негативном плане, безразлично.
Кстати, вопрос - а на чём основано Ваше доверие (фанатическое!) к г.Мухину? Явно не знании фактического материала. Так, на чём?
=============================
>Сам хоть поняли что было написано? Ссылки смотрели? Ссылка с "Радио Ислам". И дело не в личности, а в преследовании - для этого приводил.

- За преступления и надо преследовать. Логично?
Но позиция местной публики мне таки непонятна: Вы ведь в открытую тут нацизм пропагандируете...
Нет слов.

=====================
>Да, но почему же тогда их в судах не разоблачают?

- Кого не разоблачают? Ревизионистов? В каждом судебном процессе разоблачают. Но об этом Граф не пишет. Кто б мог подумать?

=========================
>>>Будучи председателем Социалистической Имперской Партии, которая к началу 50-х г.г. была сильнейшей западногерманской партией,
>>
>>- Бред. Посмотрите результаты выборов.
>
>Даже не интиересует. Ни то, кем был Ремер, ни то, насколько сильна его партия. Интересует факт преследования за опровержение газ. камер.

- В материале, на который Вы ссылаетесь, содержится явная и грубая ложь, но Вам это не интересно? Интересно...
Рёмера за "опровержение" не преследовали, потому что он ничего не опроверг. Преследовали за неонацистскую пропаганду, за попытки обеления нацистского режима. И правильно делали!
=============================
>>- Кстати, это ведь с нацистского сайта? Ну можно ли так саморазоблачаться?
>
>Мы как, в ветке все ответычитаем? Ссылка с "Радио Ислам", там ссылка на "russian", а там уже на эту статью. И что Вы так напираете на личность? Зачем так показывать способы борьбы с неугодными? Объясните факт существования беспрецедентного в праве случая преследования за исследование. Вот это мне интересно, а не источники.

- Дифирамбы в адрес нераскаяного нациста говорят сами за себя.
И я Вам в энный раз объясняю, что не было никаких преследований за исследования, потому что исследования не было. Но для Вас, по-видимому, нацистская агитка это наиболее убедительная форма исследования. Своеобразные у Вас представления о науке.
=============================
>>- Лёйхтер лжец и шарлатан. На него уже и ревизионисты ссылаться стесняются. Только их малограмотные последователи.

>
>Не знаю, в этой теме вообще не силен, но факты в подкрепление будут, или только эмоции и крики о "бреде"? Возможно Вы и правы с этим Лейхтером, так докажите!

- Это пожалуйста. Ставьте конкретные вопросы - получите конкретные ответы. Обещаю.
===============================


>
>Так за что преследуют, милейший? И как это понимать? - "Что-то непохоже на правду", а позже "Научная несостоятельность его выводов была продемонстрирована на суде". Так все таки непохоже, или его опровергли в суде? Вы это все на ходу выдумываете?

- Читайте внимательнее, любезнейший. "Непохоже на правду" относилось к утверждениям о преследованиях. Единственное, что я слышал, что его уволили из института, где он до того работал - чтоб не позорил.
За что преследуют? "За распространение заведомо ложных утверждений". Или Вы не видите тут состава преступления?
===========================

>Ай-яй-яй. Все клеите ярлыки... Объясните аномальность в праве преследования за исследования, тогда и поговорим.

- В который раз?
======================
Ваша манера дискутировать Вас достойна. Даёте общие ссылки - такой-то сказал, что не было - и ожидаете развёрнутого ответа?
Задавайте конкретные вопросы и желательно своими словами. Надеюсь, мои требования не слишком завышены?

С комсомольским приветом!
От Дмитрий Кобзев
К И.Островский (29.03.2002 02:04:56)
Дата 29.03.2002 08:21:58

Конкретный вопрос

Привет!
>Задавайте конкретные вопросы и желательно своими словами. Надеюсь, мои требования не слишком завышены?

Осветите историю взаимоотношений рейха и сионистов до начала WW2?

Правда ли, что в этот период сионистские организации и немецкое правительство сотрудничали в плане организации переселения евреев на историческую родину?

С уважением, Дмитрий Кобзев
От И.Островский
К Дмитрий Кобзев (29.03.2002 08:21:58)
Дата 29.03.2002 20:22:08

Re: Конкретный вопрос



>>Осветите историю взаимоотношений рейха и сионистов до начала WW2?

>Правда ли, что в этот период сионистские организации и немецкое правительство сотрудничали в плане организации переселения евреев на историческую родину?

- Летом 1933 г. известный деятель Виктор Арлозоров приезжал в Германию (с британским паспортом), что вести переговоры об условиях эмиграции евреев. Поскольку это на том этапе совпадало с целями нацистов, то соглашение было заключено. Ещё в первые недели ВМВ в Берлине действовало представительство сионистской организации. Насколько я знаю, сентябрём 1939 датируются последние случаи эмиграции с территории Райха. Окончательно эмиграция была запрещена летом 1940.
Арлозоров, кстати, через несколько дней по возвращении в Палестину был убит. Последнее время выдвигаются теории, что по поручению Гёббельса, с женой которого у него был роман около 1920 г. (задолго до её замужества с Гёббельсом).
Однако, это не был вопрос по теме обсуждения.

С комсомольским приветом!
От Дмитрий Кобзев
К И.Островский (29.03.2002 20:22:08)
Дата 01.04.2002 10:59:58

Что произошло далее?

Привет!

Ок, сотрудничество было.
1.Есть ли данные, сколько было переселенцев из Германии?
2.Что послужило причиной запрета эмиграции евреев?
3.Что послужило причиной изменения целей гитлеровцев - с поощрения эмиграции на запрет?
4.На чем основано трактовка 'окончательного решения еврейского вопроса" как полного уничтожения евреев?
аргументы против
-Гитлер не намеревался захватить весь мир - значит уничтожить _всех_ евреев просто физически не мог
-рано или поздно, Гитлеру пришлось бы заключать мир - зачем ему осложнять переговоры геноцидом


С уважением, Дмитрий Кобзев
От И.Островский
К Дмитрий Кобзев (01.04.2002 10:59:58)
Дата 02.04.2002 04:58:27

Что произошло далее?



>Ок, сотрудничество было.
- Как и у всех правительств мира.
====================

>1.Есть ли данные, сколько было переселенцев из Германии?
- Беженцев. Тут я давал ссылку на доклад Корхерра. Там достаточно подробные цифры по Германии, Австрии и Чехии. Но значительная часть их нашла убежище в соседних странах, и всё равно попала в руки гитлеровцев в 1938-41.
===============================
>2.Что послужило причиной запрета эмиграции евреев?
- Решение об уничтожении.
========================

>3.Что послужило причиной изменения целей гитлеровцев - с поощрения эмиграции на запрет?
- В ходе войны сложились возможности для более радикальной политики - физического уничтожения-
По принципу - раз пошла такая пьянка...
==============================
>4.На чем основано трактовка 'окончательного решения еврейского вопроса" как полного уничтожения евреев?

- Прежде всего, на реальностях - на уничтожении. Достаточно откровенно, говорится об этом и в ряде документов (Ваннзейский протокол, Познанская речь Гиммлера). Есть признания Эйхманна, Хёсса, других, материалы следствия и суда по десяткам процессов.
=============================
>аргументы против
>-Гитлер не намеревался захватить весь мир - значит уничтожить _всех_ евреев просто физически не мог

- Откуда Вы знаете, что не намеревался? Чтение мыслей?
Европейское еврейство планировалось уничтожить. В Ваннзейском протоколе речь шла и о евреях Британии, Португалии. Сателлиты были принуждены к выдаче своих граждан-евреев и т.п.
===========================

>-рано или поздно, Гитлеру пришлось бы заключать мир - зачем ему осложнять переговоры геноцидом.

- Он полагал, что этим облегчает свою задачу. Как и все антисемиты, Гитлер был убеждём, что весь мир разделяет его взгляды.
==================================


С комсомольским приветом!
От Максим
К Дмитрий Кобзев (01.04.2002 10:59:58)
Дата 01.04.2002 13:21:53

Отвечу я

>Привет!

>Ок, сотрудничество было.
>1.Есть ли данные, сколько было переселенцев из Германии?
>2.Что послужило причиной запрета эмиграции евреев?
>3.Что послужило причиной изменения целей гитлеровцев - с поощрения эмиграции на запрет?
>4.На чем основано трактовка 'окончательного решения еврейского вопроса" как полного уничтожения евреев?
>аргументы против
>-Гитлер не намеревался захватить весь мир - значит уничтожить _всех_ евреев просто физически не мог
>-рано или поздно, Гитлеру пришлось бы заключать мир - зачем ему осложнять переговоры геноцидом

>РАБОЧАЯ СИЛА ДЛЯ ФРОНТА, ЛИШНЕЕ В ДОКУМЕНТАХ, ДЕФИЦИТ РАБОЧИХ РУК, ХОЛОКОСТ - ЭКОНОМИЧЕСКАЯ ДИВЕРСИЯ

В целом же, если рассматривать только приводимые в сборнике немецкие документы военного времени, становится очевидным, что гитлеровцам, прежде всего, нужна была рабочая сила: их собственная уходила на фронт. Ради этого они откладывали идеологические проблемы и установки "на потом".

Для примера можно упомянуть о двух приказах ноября 1941 г. о транспортировке и освобождении от казни советских военнопленных ради использования их труда в лагерях.

Впрочем, и здесь фотокопии этих документов отсутствуют, а сомнения в том, не подправили ли их слегка для убедительности, возникают. Судите сами, вот выдержка из депеши от 9 ноября 1941 г.:

"Коменданты концентрационных лагерей жалуются на то, что от 5 до 10 процентов русских, подлежащих казни, доставляются в лагеря мертвыми или полумертвыми. Это производит впечатление, как будто шталаги хотят таким образом избавиться от этих заключенных" (стр. 323).

Спрашивается, если заключенные доставляются в концлагеря именно для казни, то в чем проблема? Начальству концлагерей только работы меньше, и оно должно не жаловаться, а благодарить за это. Не говоря уже о том, зачем тащить для этого заключенных из полевых лагерей (шталагов) в концлагерь, загружая необходимый для военных целей транспорт?

Или, например, комендантам всех концлагерей неделей позже объявляется, что для всех русских военнопленных, пригодных для работы на каменоломнях, включая комиссаров, казнь откладывается. Приказ требует составить поименный список таких военнопленных. Далее следует:

"На этом списке лагерный врач должен сделать пометку, что у него нет возражений с медицинской точки зрения против использования соответствующих заключенных на работах" (стр. 326).

Чего ради? Как и в предыдущем документе, очевидно, что здесь что-то лишнее, или казнь, или забота о здоровье.

Как бы то ни было, из обоих приказов следует, что дефицит рабочих рук в Германии давал себя знать уже в 1941 году и далее, естественно, только нарастал. Он вынуждал искать их везде, где только возможно, включая явно нежелательные для гитлеровцев категории заключенных. На этом фоне холокост как поголовное уничтожение нескольких миллионов работников не мог быть расценен иначе, как крупномасштабная экономическая диверсия против рейха. Ее осуществление в годы войны было бы сродни экономическому харакири. И нас убеждают в том, что Германия на него сознательно пошла?

http://vif2ne.ru/nvz/forum/0/co/50211.htm



>С уважением, Дмитрий Кобзев


Со взаимным уважением,

Максим
От serge
К Дмитрий Кобзев (29.03.2002 08:21:58)
Дата 29.03.2002 19:53:25

Re: Конкретный вопрос



>Правда ли, что в этот период сионистские организации и немецкое правительство сотрудничали в плане организации переселения евреев на историческую родину?

Сотрудничали. Да кто там только не сотрудничал. Вон друг и учитель наших белых патриотов Солоневич сотрудничал. Власов вон сотрудничал. Да что там, Сталин сотрудничал. Что теперь будем всех русских по этому поводу бяками обзывать? Нет, не будем. Гитлер силой был. И с этой силой приходилось считаться. И да, сотрудничать. И у всех (или почти у всех) были самые лучшие намерения. Сионисты евреев спасали, как умели. Солоневич, да Сталин Россию, каждый по своему. Другой разговор, что нужно было быть Сталиным, чтобы из обьятий с Сатаной почти не замаравшись выскользнуть. Это мало кому удается. Вон Солоневич так Россию спасал, что она еле от спасателей отбилась. И у сионистов не гладко вышло. А то, что кто то при этом свои шкурные проблемы решал, так и у нас душка Власов триколорный был. Чего уж тут считаться...
От Максим
К serge (29.03.2002 19:53:25)
Дата 30.03.2002 16:55:13

Совпадение интересов и ничего более. Не делайте благородных из ничтожных

http://vif2ne.ru/nvz/forum/0/co/50211.htm - Здесь все есть.

Совпадение интересов; война евреев в рядах с Гитлером (две дивизии) против СССР, в то время, как "идет Холокост"; война за Палестину, и т.д.
От Sasha
К serge (29.03.2002 19:53:25)
Дата 30.03.2002 12:35:36

верно (-)
От И.Островский
К И.Островский (28.03.2002 01:47:08)
Дата 28.03.2002 02:15:13

Циклон Б 1

Состав, химический принцип воздействия на организм, способы применения, меры по защите при использовании газа "Циклон Б"

Циклон Б это сильнодействующий инсектицид, выделяет HCN, синильную кислоту. Употреблялся в компримированном виде в форме таблеток. Применялся и применяется для уничтожения насекомых и грызунов.
Наличие следов цианидных соединений в руинах газовых камер зафиксировано рядом экспертиз.
Синильная кислота является сильным ядом, смертельным для человека. Вообще для теплокровных существ синильная кислота гораздо ядовитее, чем, например, для вшей.
Для дезинфекции (уничтожения вшей) требуется концентрация до 16000 ppm (частиц на миллион) на срок до 72 часов. Для человека смертельны уже 300 ppm в течение 15 минут.
Смертельные дозы для млекопитающих:
Крысы – 544 ppm/5 мин.
Мыши – 169 ppm/30 мин.
Собаки – 300 ppm /15 мин.
Симтомы отравления – учащение дыхания (tachypnoe), паралич, потеря сознания, судороги, остановка дыхания.
При концентрациях, ниже смертельной, - головные боли, головокружение, рвота.
Отравляющее воздействие основано на том, что молекулы синильной кислоты соединяются с гемоглобином вместо молекул кислорода, прекращая транспортировку кислорода кровью.
Минимальная концентрация, при которой синильная кислота становится взрывоопасной, около 56000 ppm.
Указанная информация почерпнута из известного в странах английского языка справочника Merck Index.
Стоит отметить, что при несмертельном отравлении HCN довольно быстро выводится из организма, не причиняя долгосрочного вреда для здоровья. При низких концентрациях паров синильной кислоты (достаточных, впрочем, для смертельного отравления при вдыхании) опасность поражения через кожу - незначительна.
HCN несколько легче воздуха. Обычный способ дезинтоксикации при заражении какого-либо помещения - проветривание.
От Кудинов Игорь
К И.Островский (28.03.2002 02:15:13)
Дата 28.03.2002 21:35:04

Re: Циклон Б...


http://www.arms.ru/xim/history_3.htm

Начиная с 1932 года в, разных странах проводятся интенсивные исследования фосфорорганических отравляющих веществ нервно-паралитического действия - химического оружия второго поколения (зарин, зоман, табун)., По своей химической природе эти соединения представляют собой различные эфиры
алкилфторфосфоновых кислот (в основном производные метилфторфосфонатов). Вследствие исключительной токсичности фосфорорганических отравляющих веществ (ФОВ) резко возрастает их боевая эффективность. В эти же годы совершенствуются старые и появляются новые средства применения химического оружия
(химические боеприпасы).

О масштабах подготовки к ведению химической войны свидетельствует качественный и количественный рост производства отравляющих веществ, достигнутый Германией к середине второй мировой войны.
//----------------------------------------------------------------------------------------------
Игорь, травить заключенных синильной кислотой, разрабатывая и производя передовое по тем временам хим.оружие... это такой же прикол, как и массовые сожжения трупов в муфельных печах...
Уж чем в чем, а наивности немцев не заподозришь.

В кассу - я искал , но так и не нашел в сети материалы по событиям в Тбилиси'89 - там эксперты из самых демократических стран в пробах со стен проспекта Руставели нашли карбофос, дихлофос, антимоль и прочее хим.оружие.

От И.Островский
К Кудинов Игорь (28.03.2002 21:35:04)
Дата 29.03.2002 00:29:37

Циклон Б...




>Игорь, травить заключенных синильной кислотой, разрабатывая и производя передовое по тем временам хим.оружие... это такой же прикол, как и массовые сожжения трупов в муфельных печах...
>Уж чем в чем, а наивности немцев не заподозришь.

- Синильной кислотой травили в Аушвице. В других местах использовали, например, выхлопные газы. Тоже несовременно? Жаль, Вас там не было! Вы б им посоветовали...
Циклон Б подходил для нужд геноцида по ряду причин - дешевизна, налаженность массового производства, удобство маскировки (поставки препарата не вызывали ненужных вопросов), сравнительная безопасность в обращении, лёгкость дезинтоксикации и т.п.
Ваш аргумент, впрочем, уже потому "не катит", что применение Циклона Б есть непреложный факт, установленный экспертизами, а также в судебном порядке, и безоговорочно признаваемый ВСЕМИ официальными инстанциями ВСЕХ заинтересованных стран.
На свете очень мало столь же бесспорных фактов.
И чем Вас не устраивают муфельные печи?



С комсомольским приветом!
От Игорь С.
К И.Островский (29.03.2002 00:29:37)
Дата 29.03.2002 11:14:39

Сколько тезок....

>>Игорь, травить заключенных синильной кислотой, разрабатывая и производя передовое по тем временам хим.оружие... это такой же прикол, как и массовые сожжения трупов в муфельных печах...
>>Уж чем в чем, а наивности немцев не заподозришь.
>
>- Синильной кислотой травили в Аушвице. В других местах использовали, например, выхлопные газы. Тоже несовременно? Жаль,

Вы, Островский беретесь по сути аргументировать или просто так, погулять вышли? Я на самом деле очень хотел бы в этом разобраться. Я готов поверить, что Вы правы, но Ваши аргументы пока меня двигают в сторону Ваших оппонентов.

>Вас там не было! Вы б им посоветовали...

Да-да, именно такие Ваши высказывания и двигают меня в сторону недоверия Вам и доверия к опровергателям Холокоста.

>Циклон Б подходил для нужд геноцида по ряду причин - дешевизна, налаженность массового производства, удобство маскировки (поставки препарата не вызывали ненужных вопросов), сравнительная безопасность в обращении, лёгкость дезинтоксикации и т.п.

Хорошо - цифры есть, подтверждающие "дешевизну"? Соотношение "затраты/эффективность" ? Разве не было других, более эффективных, не менее налаженных и т.д.?

>Ваш аргумент, впрочем, уже потому "не катит", что применение Циклона Б есть непреложный факт, установленный экспертизами, а также в судебном порядке, и безоговорочно признаваемый ВСЕМИ официальными инстанциями ВСЕХ заинтересованных стран.

Это не аргумент в научном споре :о))
Тем более, что не очень понятно, что именно устанавливали экспертизы.
Ну, а квалификацию судов мы знаем, как и долю судебных ошибок...

>На свете очень мало столь же бесспорных фактов.

Не обижайте свет :о))
От И.Островский
К Игорь С. (29.03.2002 11:14:39)
Дата 29.03.2002 17:12:52

Отвечаю


>Вы, Островский беретесь по сути аргументировать или просто так, погулять вышли? Я на самом деле очень хотел бы в этом разобраться. Я готов поверить, что Вы правы, но Ваши аргументы пока меня двигают в сторону Ваших оппонентов.

- Надо понимать, мои оппоненты привели какие-то более убедительные аргументы? Интересно какие? Если Вам удалось их заметить, то расскажите и мне. Мне это тоже любопытно.
Если у Вас есть конкретные вопросы, то задавайте. К чему предисловия?
=========================

>>Вас там не было! Вы б им посоветовали...
>
>Да-да, именно такие Ваши высказывания и двигают меня в сторону недоверия Вам и доверия к опровергателям Холокоста.

- А дифирамбы по адресу нацистов (см. постинги г-на Максима) Вас никуда не двигают? Странно, я полагал, что хоть кто-то возмутится...
=====================

>>Циклон Б подходил для нужд геноцида по ряду причин - дешевизна, налаженность массового производства, удобство маскировки (поставки препарата не вызывали ненужных вопросов), сравнительная безопасность в обращении, лёгкость дезинтоксикации и т.п.
>
>Хорошо - цифры есть, подтверждающие "дешевизну"? Соотношение "затраты/эффективность" ? Разве не было других, более эффективных, не менее налаженных и т.д.?

- Замечательно! Г-н Мухин ляпает с потолка, что В Германии были более эффективные ОВ, поэтому нелепо бы было применять цианистый водород, - и к нему никаких вопросов, никаких просьб подкрепить свои утверждения цифрами! С чего бы это?
Не кажется ли Вам, что бремя доказательства в данном случае лежит на утверждающей стороне?
Во время моей службы на занятиях по ЗОМП приходилось мне слышать, что на вооружении армий вероятного противника до "сих" (дело было достаточно давно)пор состоит иприт и горчичный газ, применявшиеся ещё в Первую мировую. По-видимому, в данном случае "возраст" не был помехой? Так какие основания утверждать, что применение синильной кислоты было немыслимо в 40-х гг. Не является ли это ни на чём не основанной спекуляцией, доказательная сила которой равна нулю?
=========================

>>Ваш аргумент, впрочем, уже потому "не катит", что применение Циклона Б есть непреложный факт, установленный экспертизами, а также в судебном порядке, и безоговорочно признаваемый ВСЕМИ официальными инстанциями ВСЕХ заинтересованных стран.
>
>Это не аргумент в научном споре :о))

- В научном нет, согласен. Но где Вы усмотрели тут научность? Я даю цифры и факты, а меня обвиняют в увёртках и демагогии, не приводя в ответ ни ЕДИНОГО факта.
Но нельзя не отметить, что общепризнанность факта сообщает ему некоторый авторитет, который не может быть разрушен голословным отрицанием. Так что, пожалуйста, аргументы!
============================

>Тем более, что не очень понятно, что именно устанавливали экспертизы.
>Ну, а квалификацию судов мы знаем, как и долю судебных ошибок...

- Экстертизы устанавливали, например, наличие цианидов на стенах газовых камер и вентиляционных каналов.
Суды, конечно, делали и будут делать ошибки, но если на одних весах решения многих судов, а на других болтовня г-на Мухина и нацистские агитки, то что Вы выберете?
======================

>>На свете очень мало столь же бесспорных фактов.
>
>Не обижайте свет :о))

- Не обижаю. Так оно и есть.
Впрочем, если хотите, то предлагаю ту игру, от которой г-н Максим отказался: попробуйте доказать мне, что Вторая мировая война имела место быть! А я, пользуясь методологией ревизионизма, буду это отрицать. Посмотрим, сумеете ли Вы что-либо доказать.
=====================
С комсомольским приветом!
От Максим
К И.Островский (29.03.2002 17:12:52)
Дата 29.03.2002 18:37:25

Инсектицид циклон-Б и показания Фрелиха, о которых пожалели.

ШВЕЙЦАРИЯ: ПОД ПЯТОЙ ЕВРЕЙСКИХ АФЕРИСТОВ


Это был самый значительный судебный процесс после принятия Швейцарией антирасистского закона. Процесс начат в начале 1997 г., после того, как статья 261 УК Швейцарии (расовая дискриминация) в течение первых 2-х лет после ее принятия не приводилась в действие.
Судебный следователь Гвидо Неф тянул процесс 2 года, т.к. знал, какое шаткое обвинение выдвинуто прокурором Домиником Ауфденблаттеном. (Главное обвинение, выдвинутое еще 4.IV.96 г., было потом дополнено несколькими другими). В конце концов, Нефа в апреле 1998 г. отстранили от ведения дела, и против него самого был возбужден дисциплинарный процесс, результат которого не известен по причине служебной тайны. Ведение следствия было поручено еврейке Андреа Штаубли.

Прокурор потребовал дать Ферстеру 17 месяцев с обязательной отсидкой и 22 тыс. швейцарских франков штрафа (1 дол.=1,5 франков). Для Графа - 18 месяцев обязательной отсидки и 27 тыс. франков штрафа. В Европе это до сих пор самые жесткие меры наказания за нарушение антирасистского закона.

Графу ставят в вину опубликование 4-х книг и брошюры "О закате швейцарской свободы". (Книги посвящены научному анализу холокоста.) Он также обвинен в том, что несколько своих текстов на дискете он передал Ахмеду Рами в Швецию и Эрнсту Цюнделю в Канаду, которые распространят эти тексты через Интернет.

Ферстер обвинен в публикациях книг Графа и других разоблачителей лжи холокоста в издании "Новые точки зрения" ("Neue Visionen" - П/Я 5436 Wurenlos).

Процесс начался в 8 утра в зале на 60 мест. Зал был полон. Преобладали сторонники осуждаемых. Еврейская сторона собрала мало сочувствующих, главным образом 10 журналистов.


Сообщение о судебном процессе против Герхарда Ферстера и Юргена Графа в связи с законом "О расовой дискриминации" нам прислали из Швейцарии. Процесс состоялся в швейцарском городе Бадене 16 июля 1998 г.

Сообщение составлено по записям лиц, присутствовавших на процессе, которые для нас остались неизвестны. (Прим. ред.)

ЗАЩИТА

Защитник Графа Урс Освальд потребовал прекратить судебный процесс, так как обвиняемые на основе европейской конвенции о правах человека имеют право на защиту, но на основе практической интерпретации антирасистского закона это невозможно осуществить, поскольку если бы он (защитник) добрался до сути обсуждаемых на процессе вопросов и слишком активно стал защищать своего подзащитного, то он сам мог бы быть обвинен в нарушении антирасистского закона. Но он не готов так рисковать, и потому он вынужден опускать все высказывания, на которых лежит печать прокурорского запрета.

Но если все же процесс будет проведен, то он просит пригласить как свидетелей защиты профессора Роберта Фориссона из Франции и инженера Вольфганга Фрелиха из Австрии.

Суд удалился на 20-минутное совещание и, как и следовало ожидать, ходатайство о прерыве процесса отверг, но разрешил выслушать Фрелиха как свидетеля.

Доктор Освальд до суда сообщил о прибытии двух свидетелей, но имена их не назвал. Фориссон - известнейший в мире ревизионист, и отклонение его судом как свидетеля следовало ожидать. Фрелих же был известен только в Австрии. Присутствовавший в зале еврейский адвокат соистца Штегемана Петер Лиатович к счастью этого имени не знал и не стал возражать, чтобы Фрелиха выслушали. Потом он об этом пожалел.

СВИДЕТЕЛЬСКОЕ ПОКАЗАНИЕ ИНЖЕНЕРА ВОЛЬФГАНГА ФРЕЛИХА

Его область работы - техника обращения с газами. Он сам много раз обрабатывал газом объекты для уничтожения болезнетворных бактерий.

Председатель суда А. Штаубли указала свидетелю о караемости ложных показаний и потом спросила: считает ли он, что книги Ю. Графа носят научный характер?

Фрелих (Фр.): В исторической их части я не могу о них судить, но все, что Граф пишет о техническом аспекте массового уничтожения, научно абсолютно верно.

Прокурор Д. Ауфденблаттен (А.): Предлагаю председателю суда еще раз предложить свидетелю говорить правду. (Это было сделано.)

А.: Были ли массовые отравления циклоном Б технически возможны?

Фр.: Инсектицид циклон Б - абсорбированная в гранулятообразную субстанцию-носитель синильная кислота. При соприкосновении с воздухом она высвобождается. Температура кипения синильной кислоты 25,7о. (Пропуск в тексте.)

Температура в "газовой камере" "лагерей уничтожения", даже если принять во внимание подъем температуры от присутствующих в ней людей, и даже в теплое время года не могла превышать 15о. Тогда, чтобы кислота испарилась, в количествах, достаточных для создания ядовитой атмосферы, потребовалось бы несколько часов. Но согласно высказываниям свидетелей, смерть жертв наступала очень быстро. Они говорят: от "мгновенно" до 15 мин. Чтобы вызвать такую быструю смерть, палачам пришлось бы расходовать до 40-50 кг "Циклона Б" для одного отравления. И это делало бы работу в газовых камерах невозможной. Зондеркоманды, которые, согласно свидетелям, очищали газовые камеры, войдя в них, даже в противогазах, тут же падали бы мертвыми. Через открытые двери огромные объемы синильной кислоты выходили бы наружу и отравили бы весь лагерь, все вокруг.

(Публика встретила сообщение инженера аплодисментами.)

А.: Я требую от суда выдвинуть против Вас обвинение в соответствии со статьей 261 "О расовой дискриминации". Иначе я сам это сделаю.

(Защитник Ферстера Юрг Штехренбергер (Ш.) сообщил суду, что ввиду подобных препятствий для проведения защиты он вынужден сложить свой мандат, и они вместе с доктором Освальдом на некоторое время покинул зал. Затем адвокаты объявили, что хотя они категорически протестуют против действий прокурора, но защиту все же будут продолжать по просьбе обвиняемых, ибо без адвокатов процесс в лучшем случае был бы передвинут, но потом дали бы нужных прокуратуре защитников.)

Как видите, прокурор сразу же прибег к запугиванию свидетеля, потребовав возбудить против него дело.

ОПРОС Г. ФЕРСТЕРА

Ему 78 лет, страдает от тяжелых заболеваний. Его отец погиб при массовых выселениях восточных немцев. Инженер. Имеет более 50 патентов. Гражданин Швейцарии.

В зал явился в инвалидном кресле. Допрос его шел более 2 часов и очень утомил больного старика. А. Штаубли (Ш.) старалась быть вежливой. Спросила о его имущественном состоянии. Он ответил, что живет на пенсию.

Ш.: Считаете ли Вы себя ревизионистом?

Ферстер (Ф.).: Считаю, что сегодня данному определению придана связь с правым радикализмом, и я его поэтому не принимаю. Я ищу истину, и я человек цифр.

(Пропуск двух страниц.)

ДОПРОС Ю. ГРАФА

Граф (Гр.): ...Действительная производительность крематория составляла один труп на один муфель в час. А показания свидетелей в 12 раз превышают эти технические данные. Это доказывает, что сообщения свидетелей принять нельзя.

Ш.: Во введении к книге об Аушвице Вы пишете, что нет документальных доказательств уничтожения евреев. Вы на этом настаиваете?

Гр.: Конечно. Антиревизионистский (сионистский) французский историк Жак Байнак в газете "Nouveau Quotidjen" 3.09.96 г. писал, что отсутствие следов цианида на стенах того, что названо газовыми камерами, делает невозможным доказать существование самих газовых камер. В 1995 г. я вместе с Маттоньо более 2-х месяцев провел в двух московских архивах, где мы просмотрели 88 тыс. страниц документов из Аушвица и тысячи страниц документов из других лагерей. И ни один документ не дал доказательства отравления хотя бы одного еврея.

Это нас не удивило, так как если бы такие документы существовали, то коммунисты с триумфом преподнесли бы их миру уже в 1945 г. Но нет, напротив, эти документы были засекречены и стали доступны лишь с 1991 г. Почему? Немецкие же документы ясно доказывают, какова была цель немецкой политики в отношении евреев. Их хотели выселить из Европы, а перед этим использовать их как рабочую силу.

Ш.: В книге "Ложь Холокоста" Вы пишете, что после войны евреи все еще были тут. Что Вы имеете в виду?

Гр.: Я имею в виду, что евреи в сфере немецкого господства не были уничтожены. Рольф Блох - президент Фонда холокоста писала в "Торговой газете" (4.02.98 г.), что еще сегодня существует более 1 млн. евреев, переживших холокост. Каждый специалист по актуарным расчетам (расчетам в страховом деле) может легко вычислить, что весной 1945 г. евреев в этих странах должно было быть в таком случае более 3 млн. Согласно опубликованному в 1983 г. исследованию Вальтера Саннинга, опирающемуся только на еврейские источники, в сфере немецкого господства в момент его пика жило самое большее 4 млн. евреев. Если из них, как я показал, около 3 млн. выжило, то как получить 6 млн. жертв?

Ш.: А вы можете себе представить, что евреи чувствуют себя обиженными Вашими книгами?

Гр.: Да, и многие неевреи также. Промывание их мозгов ведется так тотально, что если кто-то нечаянно наткнется на истину, то выходит из себя.

Ш.: И Вам безразлично, что евреи обижены Вашими книгами?

Гр.: Эдгар Бронфман недавно сказал, что Швейцария подобна человеку, ноги которого нужно сунуть в огонь, чтобы научить его уму-разуму. Можете ли Вы себе представить, что швейцарец может чувствовать себя обиженным этими словами? Почему Вы вообще говорите только о чувствах евреев, а о чувствах неевреев молчите?

Ш.: Но антирасистский закон принят демократическим решением народа. Разве Вы не должны его уважать?

Гр.: В то время народ заставили поверить, что этот закон принят для защиты иностранцев от расистского насилия, а в действительности его используют только для защиты евреев от всякой критики. Это неопровержимо доказано в брошюре "Прощание с правовым государством", в которой я опубликовал две статьи. Ни одного швейцарца не осудили за критику негра, араба или турка. Обвиняют и приговаривают к заключению исключительно тех, кто критикует евреев.

Ш.: Действительно ли имела место описанная Вами в книге "Историческое исследование причин смерти" дискуссия в выпускном классе одной немецкой школы?

Гр.: Случай, конечно, выдуманный.

Шт.: Но Вы описываете ее как действительный.

Гр.: Это известный литературный прием. Многие романисты пишут, что они нашли старый манускрипт и т.п., и т.д.

Шт.: В этой книге ученица Мариетта говорит, что если бы у немцев было больше Циклона, то умерло бы меньше евреев. Объясните, как это понимать?

Гр.: Основной причиной высокой смертности в Аушвице был сыпной тиф. Поздним летом 1942 г. эпидемия за один день унесла 403 человека. И документы доказывают, что немцы постоянно требовали циклон Б для борьбы со вшами. Но его не хватало, и поэтому в высказываниях Мариетты не содержится ничего, кроме доказуемого исторического факта. И, между прочим, я хотел бы обратить Ваше внимание на то, что во время войны циклон Б доставлялся также в Швейцарию, Норвегию и Швейцарию. Означает это, что также и в этих странах евреев отравляли в газовых камерах?

Ш.: В брошюре "О закате швейцарской свободы" Вы пишете, что для евреев холокост стал религией. Прокомментируйте.

Гр.: По современным оценкам каждый третий еврей больше не верит в Бога, но в газовые камеры верят все. Вера в холокост - это теперь своего рода клей, удерживающий в единстве всех евреев.

Ш.: В той же брошюре есть фраза: "Шествие (путь) в полицейское государство начался". Почему Вы говорите о полицейском государстве?

Гр.: Если бы у нас сегодня уже было полицейское государство, то я бы уже сидел в тюрьме или был бы мертв. А здесь, в суде не мог бы свободно говорить. У нас пока еще есть возможность протестовать, а через 5 лет ее не будет, если развитие и дальше пойдет таким путем.

Граф назвал процесс против Ферстера и его самого классическим политическим процессом. Здесь предъявляют обвинение не за поступки людей, а за их мнения. Подавление неугодных мнений с помощью уголовных законов есть классический признак диктатуры.

Штаубли задавала Графу много вопросов о его отношениях с Ферстером: как возникли, были написаны и где написаны его книги. На все вопросы он отвечал точно и указал на то, что книгу "Аушвиц. Показания обвиняемых" он закончил в мае 1994 г., а в августе 1994 г. опубликовал, т.е. - задолго до принятия антирасистского закона.

И поскольку он не имел отношения к распространению книги, то по формально-юридическим основаниям (закон не имеет обратной силы) его не имели права привлекать к ответственности. Свои первые книги он отсылал желавшим их купить и после принятия закона, но никогда их не рекламировал, поэтому наказуемое открытое действие здесь отсутствует.

Книга "Ложь холокоста" давно распродана. Книга "Холокост на испытательном стенде" с весны 1996 г. распространяется из Бельгии. Хотя там "закон намордника" тоже имеется, но его не применяют. Книга "Историческое исследование причин смерти", а также о "Закате швейцарской свободы" - обе, хоть и в журнале "Аврора", он написал после вступления в силу закона.

Ш.: Спрашивали Вы себя о том, что эти книги вступают в противоречие с антирасистским законом?

Гр.: При правовом ведении процесса ни одного ревизиониста нельзя осудить на основе антирасистского закона, ибо этот последний не содержит ничего конкретного, и никогда нельзя наказать за деяние, которое фактически нельзя описать как наказуемое. Но я знал заранее, что противник мой не знает ни порядочности, ни справедливости, и процесс рано или поздно будет устроен.

Кроме расовой дискриминации Графу вменялось в вину принуждение и оскорбление чести.

Как принуждение прокурор квалифицировал то, что в феврале 1995 г. Граф послал рукопись статьи "Сколько человек умерло в Аушвице?" многим профессорам истории и просил их указать содержащиеся там ошибки. И если к определенному моменту ему на них не укажут, то он опубликует статью в "Авроре". Никаких писем с указанием на ошибки не пришло, но некоторые профессора ответили, что они как специалисты по древней истории некомпетентны в данном вопросе.

Граф на вопрос Штаубли об этом факте ответил, что его образ действий свидетельствует о серьезности усилий ревизионистов и его в поисках истины. Он хотел узнать у остальных источников, есть ли в его работах ошибки, а если есть, то какие. Но ему не указали ни на одну ошибку. Значит, их нет?

Упрек в оскорблении чести был обоснован тем, что Графу осенью 1997 г. пришла в голову не очень удачная мысль послать профессору теологии Эккехарду Штегеману экземпляр книги "Историческое исследование причин смерти" с посвящением: "Профессору Штегеману, чтобы в будущем он служил Христу, а не супостатам". Штегеман относится к тем теологам, которые главной целью своей деятельности ставят обвинение христианских церквей в антисемитизме. Сегодня за это таких попов награждают быстрой карьерой.

Ш.: Почему Вы послали профессору Штегеману эту книгу?

Гр.: Я знал, что он давно дискутирует с известным ревизионистом Артуром Фоктом, и подумал, что он готов к диалогу. (Штегеман позже заявил, что он не знал, что Фокт ревизионист, иначе он не стал бы с ним дискутировать.)

Ш.: Хотели ли Вы своим посвящением выразить, что профессор Штегеман несерьезно относится к своим обязанностям теолога, так как служит не Христу?

Гр.: Профессор Штегеман называет себя христианином и для него превыше всего должен был бы быть Иисус Христос. Но он все силы направляет на служение еврейству. Передо мной лежит книга Израиля Шахака. Она появилась в 1994 г. и называется "Еврейская история и еврейская религия". В ней Шахак детально показывает, что центральным мотивом еврейской религии является ненависть к неевреям и особенно - к христианам. Согласно Талмуду, который многие евреи ставят выше Торы, Иисус Христос кипит в Аду в экскрементах. (Граф хочет привести из упомянутой книги примеры ненависти еврейства к христианам, но Штаубли перебивает его.)

Гр. (Продолжает): Тот, для кого Иисус превыше всего, не должен заискивать перед людьми, для которых Иисус кипит в Аду в экскрементах.

Ш.: Значит, Вы под супостатами понимаете евреев?

Гр.: Не отдельных евреев, как людей, а еврейскую религию.

РЕЧЬ ПРОКУРОРА

После перерыва прокурор Доминик Ауфденблаттен начал свою речь. Его, даже с риторической точки зрения, выкладки были - как выразился один участник процесса - "ниже всякого свинства". Он не потрудился даже привести во взаимосвязь поставленные в вину пассажи из опубликованных Ферстером книг с дословным текстом антирасистского закона. Он удовольствовался извержением фраз типа: "Псевдонаука", "Антисемитская травля", "Расистская пропаганда" и т.д. Граф, - сказал он, - это высокоинтеллигентный человек, и потому вдвойне опасен.*) Он не ищет истину, а сознательно ее искажает. Его работы разжигают антисемитизм и ненависть к иностранцам. Поскольку Граф неразумен и открыто признался в своих ревизионистских взглядах, то ничего хорошего от него в социальном плане нечего ждать. Поэтому нужно отказать ему в условном отбытии наказания. То же самое относится и к Ферстеру, который так же неразумен, как и Граф. Его плохое состояние здоровья - не причина, чтобы не приговорить его к тюремному наказанию, ибо вопрос - способен ли кто-то нести тюремное наказание - решает не суд, а врач.

РЕЧЬ ГРАЖДАНСКОГО ИСТЦА ЛИАТОВИЧА

Еврейский адвокат Петер Лиатович сказал, что его подзащитный (профессор Штегеман) был крайне оскорблен в своей профессиональной и личной чести посвящением Графа. Он требует для Штегемана компенсации в 1 тыс. франков, которая должна пойти в Фонд солидарности. Сам Штегеман сказал, что книгой Графа и написанным в ней посвящением был "соматизирован" (что означает это слово - никто не знает).

РЕЧЬ ЮРГА ШТЕРЕНБЕРГЕРА (АДВОКАТ ФЕРСТЕРА)

Он говорил около 30 минут быстро и темпераментно. Он требовал освобождения своего клиента. Сначала он указал на трудности своей задачи, так как дискуссия по поводу высказывания участников процесса таит опасность подвергнуться суду. Суд должен судить не о том, что было 50 лет назад, а о том, что можно писать сегодня. Статья 261 противоречит Конституции: о свободе высказывания мнений, свободе науки и прессы.

Согласно статье 1 Уголовного Кодекса наказуем тот, кто совершил ясно выраженный наказуемый поступок. То, что текст антирасистского закона сформулирован расплывчато, уже обсуждалось в литературе, например, в комментарии профессора Марселя Нигглиса. И было установлено, что в неясных случаях следует решать дело в пользу обвиняемого.

В тексте закона стоит требование наказывать за систематическое унижение какой-либо расы, этноса или религии. Но такого в рассматриваемых книгах нет.

В тексте закона стоит слово "отрицание" уничтожения народа. Но отрицание означает оспаривать более основательное знание (спорить против более взвешенной точки знания). Поэтому наказывать следует оспаривание геноцида на основании чисто субъективных убеждений. "Грубое приуменьшение вины против евреев" как понятие также рождает много вопросов".

В комментарии Нигглиса сказано, что человеческое страдание нельзя измерить, и поэтому в квалификации такого преступления, как геноцид, количество жертв не имеет значения. Но того, кто называет число жертв холокоста меньше, чем обычно принято, наказывают! И тут - противоречие! Жана Клода Прессака, который в книге "Крематорий Аушвица" называет число жертв Аушвица 631 тыс., а не 3 млн. человек, в Швейцарии должны были бы обвинить, а он известнейший защитник холокоста!

В связи с предъявленным еврейскими организациями иском Швейцарии уплатить 40 млрд. франков (так называемое "еврейское золото") имеется огромный интерес к тому, что знала официальная Швейцария во время II Мировой войны о судьбе евреев.

Например, нужно выяснить, как это было возможно, что делегат IRRK (Международный Красный Крест) Россель, который 29 сентября 1944 г. вместе с другими сотрудниками посетил лагерь Аушвиц, написал в своем сообщении, опубликованном в Женеве в 1947 г., что он не нашел там подтверждения слухов об отравлении людей газом, и опрошенные заключенные ничего об этом не говорили. Подчеркиваю, это было в сентябре 1944 г., т.е. незадолго до освобождения Аушвмца.

То, что Граф в статье "Аушвиц: показания обвиняемых" будто бы неправильно цитирует или переводит высказывания свидетелей - этого не утверждает никто, в том числе и прокурор.

Непонятно также, почему государственная прокуратура Швейцарии после того, как Ферстер в октябре 1994 г. послал ей экземпляр книги, никак не реагировала, несмотря на многие запросы Ферстера. А через полгода объявила себя некомпетентной, чтобы судить о легальности или нелегальности этой книги; во всяком случае, это доказывает, что без давления сионистов государственная прокуратура не сочла эту книгу нарушающей закон.

Сваливая все в одну кучу, прокурор называет книгу "ненаучной", а это недопустимо. В книге "Историческое исследование..." ученики выпускного класса не просто дискутируют, но указывают на соответствующую литературу, источники, причем научно точно.

Обвиняемый Ферстер уже заранее оказывается осужденным беспрерывной травлей в СМИ. Он всего 6 недель был на фронте в чине ефрейтора Вермахта, но в прессе его называют офицером СС и бесконечно обзывают нацистом. Вследствие его немецкой национальности "антирасисты" рассматривают его как человека, стоящего вне закона, за кем можно беспрепятственно охотиться, как за дичью. А это, конечно, и есть расизм. Ферстера следует оправдать.

РЕЧЬ ДОКТОРА УРСА ОСВАЛЬДА (ЗАЩИТНИК ГРАФА)

Обвинительное заключение он считает составленным жалко, неряшливо, беспорядочно, оно совершенно не выдерживает критики. Книги, изданные до антирасистского закона, не могут быть предметом обвинения. Обвинение Графа в том, что он не запретил издательству после выхода закона продавать далее его книги, выглядит жалким и противоречит всем нормам права. Что книги продавались после принятия закона - это ненаказуемо, поскольку официально тут нечего предъявить. Граф не давал рекламы, не посылал книг в библиотеки. Книги продавались отдельным заказчикам. Причем тут официальность?

Согласно распространенной юридической практике даже замкнутый круг друзей не является официальным, не говоря уж об отдельном человеке.

Отсылка дискет в Канаду также ненаказуема, так как место действия - не Швейцария. Тексты были записаны в Интернет в странах, где нет законов против ревизионизма.

Упрек в принуждении неоснователен. Какое это принуждение просить историков написать об ошибках? В принуждении необходим факт угрозы нанесения вреда в случае отказа.

Обвинение в оскорблении чести - предмет Гражданского права и к данному процессу не относится. Кроме того, профессор Штегеман и его адвокат пропустили назначенное им заседание, поэтому их жалоба устарела. Также и по этому пункту Ю. Графа нужно оправдать.

Мотив Графа - не унижение евреев, а поиск истины. Прокурор же утверждает противоположное, не приводя доказательств. Он даже не потрудился обосновать свой упрек в псевдонаучности. Графа следует оправдать по всем пунктам.

Адвокаты смогли пойти в защите лишь так далеко, чтобы это не повредило их положению. Оба проявили истинное усердие. На других процессах подобного рода такое, к сожалению, наблюдалось не часто.

ЗАКЛЮЧИТЕЛЬНОЕ СЛОВО ЮРГЕНА ГРАФА

Госпожа Штаубли дала Графу 10 минут с условием, что он будет говорить только о ходе процесса. Граф согласился и сказал:

"Глубокоуважаемый председатель, достопочтенный суд, уважаемые дамы и господа, сначала 2 замечания. Вас, г-жа председатель суда, я хотел бы поблагодарить за честное и благородное ведение процесса. Вы позволили мне беспрепятственно говорить и защищать мои тезисы. Благодарю также адвоката... Но позволю себе исправить в его речи одну ошибку. Работу "Историческое исследование..." я в основном закончил в 1995 г., т.е. после принятия закона. Говорю это открыто, ибо ложь мне противна.

Сегодня утром выступал в качестве свидетеля защиты в высшей степени квалифицированный инженер, специалист по борьбе с вредителями с помощью окуривания газом. Вольфгангу Фрелиху дважды напомнили о его долге говорить правду, и он принял это к сведению. Господин прокурор Ауфденблаттен спросил его: возможно ли уничтожение людей в газовых камерах с помощью циклона Б тем способом, какой описывает свидетель, а если нет, то почему?

В соответствии со своими фундаментальными техническими знаниями и долгом говорить правду Фрелих ответил на вопрос отрицательно и обосновал это. И что же делает прокурор? Он выдвигает против него обвинение в уголовном преступлении! Это чистый большевизм, сталинизм, уважаемые дамы и господа! Я знаю, что это тяжелый упрек, но я настаиваю на нем.

Несколько слов о себе, хотя я не люблю выдвигать себя на передний план. Я сознательно променял мое надежное, хорошо оплачиваемое место в государственной школе на неопределенное существование, сопряженное с риском. Я с самого начала ожидал процесса против меня и даже был удивлен, что его долго не начинали. И господин прокурор еще осмеливается читать мои мысли и приписывать мне, что я ищу не истину, а ложь!

Думаете ли вы, что кто-то ради такой лжи поставит на карту свое благополучное существование? Мы, ревизионисты, стараемся как можно ближе подойти к исторической истине. И мы не хотим ничего иного, кроме того, чтобы другие поправили наши ошибки, если мы их допускаем. В моих книгах есть несколько ошибок. Но знаете, кто мне на них указал? Другие ревизионисты. С противоположной стороны не было иных реакций, кроме ругани, травли, угроз, обвинений в уголовных преступлениях.

Абсолютная беспомощность по отношению к аргументам ревизионистов, проступившая в высказываниях прокурора и господина Штегемана - она просто вопиюща. Другой пример этой беспомощности - статья славного господина Ханца Штутца, недавно опубликованная в "Вельтвохе". Ни одного аргумента, а только фразы: "Псевдонаука", "Антисемитизм", "Расизм" и т.д.

Зиги Файгель и его люди хотят упрятать Ферстера и меня за решетку, а наши книги запретить. Я же не хочу сажать Зиги Файгеля. И напиши он любую книгу, я бы не стал требовать ее запрета. Я предлагаю господину Файгелю или Штегеману и любому представителю официальной версии холокоста провести по радио или телевидению деловую дискуссию на темы существования газовых камер и числа еврейских жертв нацизма.

В недавней памяти еще ни один швейцарец не был посажен за выражение мнения. Где-то в начале ХIХ в. был последний случай такого рода.

Не хотите ли вы, дамы и господа, перед концом ХХ в. покончить с этой прекрасной традицией? Если вы непременно хотите кого-то из нас посадить, то сажайте меня, а не смертельно больного господина Ферстера. Заключением меня в камеру вы не навлечете на меня позора. Вы навлечете позор на нашу страну, на Швейцарию. Швейцария, в которой покончено со свободой мнений, Швейцария, в которой меньшинство в 0,6% населения может решать, что кому читать, писать и думать, - мертва. Закончу цитатой моего швейцарского друга Гастона-Арманда Амадру (из французской части Швейцарии), против которого сейчас в Лозанне готовится такой же процесс. В N 371 его журнала "Курьер де-Континент" он пишет: "Как и в прошлые исторические эпохи это является признаком слабости: насильно добиваться проведения догмы. Сторонники тезиса об искоренении евреев пусть выигрывают процессы с помощью затыкающего рот закона. Последний процесс на суде будущих поколений они проиграют".

"Приговор от 21.VII.98 г.:

Юргену Графу - 15 месяцев тюрьмы с обязательной отсидкой и 8 тыс. штрафа;

Ферстеру - 12 месяцев с отсидкой и 12 тыс. штрафа".

РЕАКЦИЯ НА ПРОЦЕСС В СИОНИЗИРОВАННЫХ ГАЗЕТАХ ШВЕЙЦАРИИ

"Базлер Цайтунг" - газета.

1. 6 августа 1998 г. "Письмо читателя"

"Мы знаем, что приговоренный к 15 месяцам тюрьмы с обязательной отсидкой отрицатель холокоста Юрген Граф не имеет больше права преподавать в государственных школах кантона Базельланд (т.е. в Базельской области), но, к нашему возмущению, мы узнали, что он работает учителем в городе Базеле. Нам непонятно, почему руководство школы дает нацисту платформу для сообщения взрослым, молодежи и даже детям человеконенавистнических идей. Мы очень обеспокоены и просим руководство соответствующей школы срочно принять меры. От имени группы борцов против антисемитизма и расизма Г. Серух-Майли, Базель".

2. 7 августа 1998 г. "Не давать рабочего места Юргену Графу в школе"

"Департамент образования в коммюнике для прессы подчеркивает, что приговоренный за расовую дискриминацию к тюремному заключению учитель Юрген Граф не числится в платежном списке государственных базельских школ. В письме читателя от 6 августа было выражено непонимание, как Граф может преподавать в школе. Согласно опубликованному 22 июля в "Базлер Цайтунг" сообщению о процессе в Бадене Граф является учителем в частной школе, и департамент образования пишет по этому поводу: "Если Юрген Граф работает в частной школе, находящейся под контролем департамента образования, то от руководства той школы будет потребовано немедленно разорвать с ним трудовое соглашение".

Дирекциям базельских школ было указано со стороны Ведомства школ, чтобы "Юргену Графу и его единомышленникам также и в будущем не предоставлять никакой возможности работать". "Просвещение против человеконенавистнических идеологий - это неотъемлемая часть воспитания, поэтому немыслимо принимать на работу педагога, который отрицает систематическое убийство евреев нацистами", - пишет Департамент образования".

3. 10 августа 1998 г. "Школа иностранных языков Орсини уволила Юргена Графа без предупреждения"

"...Уволен с 1 августа... Руководитель школы Ремо Орсини сказал, чего у него не было причин увольнять Юргена Графа как человека и как преподавателя. И хотя он отклоняет тезисы Графа, но считает, что пока преподаватель добросовестно выполняет свою работу, его не касается, чем он занимается в частной жизни".

4. 17 июля 1998 г. "Отрицатель холокоста не проявляет благоразумия"

"8 часов утра, перед "Красной башней" в старой части Бадена стоит группа людей и раздает листовки. В них написано: "Кто отвергает холокост, тот исходит из антисемитской фантазии!"

Одновременно несколько молодых неонацистов твердыми шагами идут в здание суда.

Полицейские проверяли каждого, кто хотел присутствовать на самом большом антирасистском процессе против двух отрицателей холокоста в окружном Баденском суде.

Вскоре стало ясно, что слушание дела есть место встречи для правых ревизионистов. Посетители и представители прессы с недоверием относились друг к другу...

78-летний Ферстер сидел в инвалидном кресле с подпоркой для головы. ...Он сказал, что он человек цифр и попытался с помощью различных данных обосновать сомнения в числе жертв нацизма. Сам он не пишет, но считает продукцию правых радикалов "содержательной, с фактической точки зрения правильной". Он хочет, чтобы, наконец, была бы дискуссия.

Для бывшего члена немецкого Вермахта и сегодняшнего гражданина Швейцарии несомненно, что он и дальше как руководитель издательства будет публиковать книги и рассылать проспекты. В своей защите он пишет, что не дело юристов решать, жил ли Вильгельм Телль и существовала ли сказочная Атлантида. Это высказывание показывает, что он хочет опошлить холокост, банализировав убийство миллионов евреев. По состоянию здоровья его освободили от участия в послеобеденном заседании суда.

Граф также использовал процесс для пропаганды своих идей. 47-летний преподаватель Базельской школы говорил о миллионах еврейских жертв так, как если бы речь шла об усилителях вкуса в клубничном мороженом.

Он объявил, что он ревизионист, он свободно давал информацию и всегда говорил о "нас", имея в виду ревизионистов.

Большая часть его высказываний была просто невыносима. Но он считает свои работы научными.

Он не раз подчеркивал, что нет документальных и вещественных доказательств массового уничтожения евреев. Не оспаривал, что посылал тексты в Канаду для Интернета, чтобы иметь читателей во всем мире.

Представил себя перед судом не как преступника, а как жертву: "Я чувствую себя абсолютно невиновным. Я не доверяю нашему правовому государству и не позволю некоторым людям запрещать мне писать, что я хочу". Принятый голосованием антирасистский закон для него лишь "закон-намордник".

Когда Граф заговорил, что это политический процесс, то в публике даже раздались крики "Браво!"

Свидетель Фрелих из Вены. 47 лет. Вежливая форма обращения. Инженер. Он сказал, что мнение в книгах Ю. Графа научно совершенно состоятельно. И тем самым он отрицал холокост. Поэтому прокурор обвинил его в уголовном преступлении".

*) В этом швейцарский прокурор не слишком ушел от Г. Геринга, который говаривал, что при слове интеллигент его рука тянется к пистолету. (Прим. ред.)

http://www.duel.ru/?action=s&n=199827&p=3&s=27_3_1.html
От Товарищ Рю
К Максим (29.03.2002 18:37:25)
Дата 01.04.2002 04:12:27

Вранье уже в двух местах

>Фр.: Инсектицид циклон Б - абсорбированная в гранулятообразную субстанцию-носитель синильная кислота. При соприкосновении с воздухом она высвобождается. Температура кипения синильной кислоты 25,7о. (Пропуск в тексте.)

>Температура в "газовой камере" "лагерей уничтожения", даже если принять во внимание подъем температуры от присутствующих в ней людей, и даже в теплое время года не могла превышать 15о. Тогда, чтобы кислота испарилась, в количествах, достаточных для создания ядовитой атмосферы, потребовалось бы несколько часов.

Температура кипения синильной кислоты намеренно (утверждаю это, если речь идет о специалисте) спутана с давлением насыщенных паров. Поскольку же разговор ведется об абсорбированном веществе, то суть еще более затуманивается. На самом деле, равновесная (т.е., например, без нагревания) концентрация цианистого водорода даже при 10оС куда как достаточна для умервщления человека. Если угодно конкретные цифры, я их запросто дам... да только в коня ли корм?

>Гр.: Я имею в виду, что евреи в сфере немецкого господства не были уничтожены. Рольф Блох - президент Фонда холокоста писала в "Торговой газете" (4.02.98 г.), что еще сегодня существует более 1 млн. евреев, переживших холокост. Каждый специалист по актуарным расчетам (расчетам в страховом деле) может легко вычислить, что весной 1945 г. евреев в этих странах должно было быть в таком случае более 3 млн. Согласно опубликованному в 1983 г. исследованию Вальтера Саннинга, опирающемуся только на еврейские источники, в сфере немецкого господства в момент его пика жило самое большее 4 млн. евреев. Если из них, как я показал, около 3 млн. выжило, то как получить 6 млн. жертв?

Только в Польше в границах 1939 г. проживало около 3.9 млн. евреев (данные переписи 1937 г.). После войны в живых осталось не более 0.4 млн. Неужели во всей остальной оккупированной Европе их проживало только 0.1 млн.человек?
От Максим
К Товарищ Рю (01.04.2002 04:12:27)
Дата 01.04.2002 09:12:33

Не забывайте - он давал ответы под двумя предупреждениями говорить правду

>>Фр.: Инсектицид циклон Б - абсорбированная в гранулятообразную субстанцию-носитель синильная кислота. При соприкосновении с воздухом она высвобождается. Температура кипения синильной кислоты 25,7о. (Пропуск в тексте.)
>
>>Температура в "газовой камере" "лагерей уничтожения", даже если принять во внимание подъем температуры от присутствующих в ней людей, и даже в теплое время года не могла превышать 15о. Тогда, чтобы кислота испарилась, в количествах, достаточных для создания ядовитой атмосферы, потребовалось бы несколько часов.
>
>Температура кипения синильной кислоты намеренно (утверждаю это, если речь идет о специалисте) спутана с давлением насыщенных паров. Поскольку же разговор ведется об абсорбированном веществе, то суть еще более затуманивается. На самом деле, равновесная (т.е., например, без нагревания) концентрация цианистого водорода даже при 10оС куда как достаточна для умервщления человека. Если угодно конкретные цифры, я их запросто дам... да только в коня ли корм?

>>Гр.: Я имею в виду, что евреи в сфере немецкого господства не были уничтожены. Рольф Блох - президент Фонда холокоста писала в "Торговой газете" (4.02.98 г.), что еще сегодня существует более 1 млн. евреев, переживших холокост. Каждый специалист по актуарным расчетам (расчетам в страховом деле) может легко вычислить, что весной 1945 г. евреев в этих странах должно было быть в таком случае более 3 млн. Согласно опубликованному в 1983 г. исследованию Вальтера Саннинга, опирающемуся только на еврейские источники, в сфере немецкого господства в момент его пика жило самое большее 4 млн. евреев. Если из них, как я показал, около 3 млн. выжило, то как получить 6 млн. жертв?
>
>Только в Польше в границах 1939 г. проживало около 3.9 млн. евреев (данные переписи 1937 г.). После войны в живых осталось не более 0.4 млн. Неужели во всей остальной оккупированной Европе их проживало только 0.1 млн.человек?

>ИСЧЕЗНОВЕНИЕ НИ О ЧЕМ НЕ ГОВОРИТ, ДОКУМЕНТОВ НЕТ, А ФОТОПОДДЕЛКИ ПРОБУЖДАЮТ НЕДОВЕРИЕ

1. Обширное исчезновение евреев из многих мест их прежнего компактного проживания, находившихся во время войны под немецким контролем: прежде всего из Польши, где к началу 30-х годов, как признано, жило свыше 3 млн. евреев, а теперь, согласно официальной статистике, - только несколько десятков тысяч. Где теперь эти евреи, если их не искоренили? - так ставится вопрос.

Мы ближе к концу наших исследований займемся демографическими аспектами рассматриваемого вопроса, а пока ограничимся только одним контраргументом. В областях к востоку от Одера и Нейсе в конце II Мировой войны проживало около 16 млн. немцев. Теперь их там осталось от 1 до 2 млн. Означает ли это, что остальные восточные немцы были истреблены? - Нет, хотя немало их и погибло в процессе выселения. Большинству все-таки удалось уйти на Запад и выжить. - Соответственно и обширное исчезновение евреев из Польши не является доказательством того, что они были истреблены. Они ведь могли оттуда и эвакуироваться, бежать. Было ли такое и в каких масштабах? - Этим, как сказано, мы займемся позже.

2. Якобы имеется бессчетное количество свидетелей. Не посвященные в этот вопрос, восклицают убежденно: "Может быть отдельные свидетели и лгут или преувеличивают ужасы "холокоста", но чтобы лгали все? Немыслимо!" - Аргумент этот основан на чистом недоразумении. Существует намного меньше свидетелей уничтожения евреев в ГК, - а в этом заключается главный вопрос о "холокосте", - чем многие себе представляют. Кто начнет читать признанную образцовой литературу о "холокосте", тот вскоре обнаружит, что повсюду в ней фигурирует одна и та же горстка свидетелей: Герштейн, Хёсс, Броуд, Врба, Мюллер, Бендель, Файнцильберг, Драгон, Нюйцли и еще несколько человек. - И если учесть, что судебного или документированного доказательства убийств в ГК не существует, - а мы покажем это самым обстоятельным образом, - то выходит, что вся история "холокоста" опирается на показания менее двух десятков главных свидетелей. Остальные "бессчетные свидетели" даже не утверждают, что они очевидцы; они слышали о ГК от вторых и третьих лиц.

3. Фотографии и кинофильмы. - Бесспорно только одно, что существуют подлинные фотоснимки мертвых и живых скелетов в немецких КЛ, сделанные после их освобождения войсками союзников. Но доказательством систематического истребления евреев они ни в коем случае не служат, поскольку даже официальная точка зрения историков такова, что эти умершие и умирающие являются жертвами эпидемий, широко распространившихся в последние, повергшие все в хаос, месяцы войны.

Однако тут бесспорно еще и другое, что наравне с подлинными имеются грубые, десятилетиями упорно распространяемые, подделки (фотомонтажи; картины, выдаваемые за фотографии и проч.). Большая заслуга в их разоблачении принадлежит Удо Валенди (4). Все такого рода подделки не говорят ни за, ни против "холокоста", но они пробуждают в нас недоверие. Ну зачем, спрашивается, прибегать к такому примитивному мошенничеству, если имеется масса неопровержимых доказательств существования ГК и истребления евреев?

http://vif2ne.ru/nvz/forum/0/co/50211.htm


Товарищ Рю, давайте Вы пройжете по вышеуказанной ссылке и выскажите по мней свои впечатления. Инчае нам здесь вообще нет смысла разбирать эту тему, коли "ревизионистские" исследования игнорируют, лишь использую штампы о нацизме и ярлыки - согласитесь, что таким образом мы правды не добъемся.

http://vif2ne.ru/nvz/forum/0/co/50376.htm - эту стенограмму из суда считаю важным прецедентом - если в суде апологеты не смогли ничего сделать, то что мы тут с Вами препираемся. Прошу откомментировать судебную ссылку. Спасибо.
От Максим
К И.Островский (29.03.2002 17:12:52)
Дата 29.03.2002 18:25:45

Как сказано, "или незнание техн. сути, или полный идиот".

ХОЛОКОСТ - НЕ УВЕРЕН - НЕ УТОЧНЯЙ!

(Ю.И. МУХИН)

О ДУШЕГУБКАХ
"Уточнения педанта" М.М. Маркова даю с двоякой целью. Во-первых, это какая никакая, а попытка отстоять миф холокоста. Во-вторых, разборка технических воззрений Маркова, возможно, спасет кому-либо жизнь.

Обычно применяемое нами топливо (уголь, дрова, бензин и т.д.) состоит из атомов углерода (С) и водорода (Н). Процесс горения - это процесс присоединения к этим атомам атомов кислорода (О), которые, как правило, берутся из воздуха.

При горении водорода продуктом горения всегда получается вода (Н2О). А вот с углеродом сложнее. Стараются, чтобы один атом углерода присоединил два атома кислорода и получился газ (СО2), который в химии называют двуокисью (диоксидом) углерода, или углекислым газом. Последнее название используется и в быту. Когда углерод сгорает с получением углекислого газа, то выделяется максимально возможное количество тепла.

Но такой процесс горения не всегда получается (а иногда его специально не ведут). В ряде случаев углерод присоединяет лишь один атом кислорода и продуктом горения получается другой газ - СО. Химики называют его моноокисью (оксидом) углерода, а в быту его называют угарным газом.

Вода и углекислый газ для человека безвредны, а вот угарный газ - это очень сильный и коварный яд. Во-первых, его невозможно почувствовать. Скажем, сероводород тоже яд, но вонь тухлых яиц вы почувствует задолго до того, когда концентрация сероводорода достигнет пределов, при которых наступает отравление. А угарный газ почувствовать невозможно даже в больших концентрациях. Во-вторых, нет беспокоящих человека симптомов накануне отравления - человека не тошнит, он не задыхается. Человеку хочется просто немного вздремнуть. Он засыпает и, если не принять мер, не просыпается никогда.

Раньше это знали все, поскольку отравление угарным газом было одной из самых распространенных причин бытовых несчастных случаев. Ведь избы и здания отапливались печами и, для экономии топлива, хозяйки старались перекрыть дымоход печи пораньше, чтобы через трубу ушло поменьше теплого воздуха из дома. В печи оставались угли, из-за отсутствия тяги при закрытой трубе к углям уменьшался приток воздуха и процесс горения начинал идти с образованием не только углекислого газа, но и угарного. Семья засыпала и не всегда ее на утро можно было оживить. Бытовой термин этой смерти - "угорели", отсюда и название этого газа.

Кроме этого, угарный газ производили специально в огромных количествах и разводили его трубами по домам (особенно на Западе), как у нас природный. Использовался он и для освещения улиц и домов, поэтому у него есть и второе название - светильный. Утечка этого газа в домах давала такой же эффект отравления.

Сегодня в городах центральное отопление и электрическое освещение, об угарном газе забыли и жертвами его остаются в основном автолюбители, особенно такие, каких в качестве экспертов привлек Марков. Стандартная ситуация отравления: автолюбитель зимою не найдет места позабавиться с любовницей и заезжает к себе в гараж. А чтобы было теплее оставляет работающим двигатель при закрытых воротах. Потом их находят не только заснувшими, но и холодными.

Угарный газ всегда содержится в выхлопе карбюраторного автомобиля, особенно много его при неправильно отрегулированном карбюраторе (контролем чего занимается сегодня ГАИ). В отличие от бензинового, дизельный двигатель экономичнее и угарного газа в его выхлопе существенно меньше. Об этом и писали Граф и Смирнов, полагая, что пишут об общеизвестных вещах, но, как видите, для Маркова с его автолюбителями это оказалось таинством. А ведь незнание этих элементарных вещей может привести к случаю, в котором автолюбители Михаила Марковича могут поплатиться жизнью.

Сведения об угарном газе по идее все должны знать, это и заставило меня отредактировать первую статью Маркова, но он, как видите, понял это превратно. И я ему благодарен, так как такие же представления об этом вопросе, вероятно, у многих.

Но вернемся к афере холокоста. То, что были автомобили-душегубки, где умерщвление людей проходило с помощью угарного газа выхлопа автомобиля, еще хоть как-то можно объяснить рационализацией или экономией. Но то, что по версиям холокоста почти во всех "газовых камерах" стационарных лагерей умерщвление проходило с помощью выхлопных газов дизельного двигателя - это технический идиотизм неописуемой дурости. Мне даже трудно дать образный пример этого идиотизма из другой, более понятной области.

Скажем так. Вы знаете, что в моче человека присутствует сахар, а в моче больного диабетом его больше, чем у здорового. Вот вы решили попить чай с сахаром, сахар стоит у вас на столе. Но вы его не кладете в чашку, а даете съесть соседу, а потом в чай доливаете мочу соседа. Да еще и отказываетесь от мочи соседа-диабетика (бензиновый двигатель), в которой сахара много и требуете мочу от здорового человека (дизель). Вот те, кто верит, что в "газовых камерах" немцы отравляли людей выхлопами дизеля, должен верить, что чай с сахаром пьют именно так.

Дело в том, что во время войны в Германии катастрофически не хватало жидкого топлива, кстати, дизельного даже больше не хватало, чем бензина. Сотни тысяч автомобилей в Германии в то время были оснащены газогенераторами. Давайте рассмотрим что это.

В бензиновом двигателе в карбюраторе бензин смешивается с воздухом и засасывается в цилиндры. Там эта смесь поджигается и бензин сгорает: водород бензина сгорает с образованием воды, а углерод - с образованием углекислого газа (к этому стремятся) и угарного газа (органический дефект двигателя). Выделяемое тепло разогревает и расширяет газы, они толкают поршни.

При нехватке бензина на автомобиль вешается небольшая печка (газогенератор) в которую закладываются дрова. Сначала они горят с избытком воздуха и образованием углекислого газа, уходящего в дымовую трубу. Тепла выделяется в печке много, дрова превращаются в угли, и раскаляются. После этого трубу перекрывают, а подачу воздуха в печь уменьшают. Продуктом такого горения становится угарный газ, который подают в переделанный карбюратор двигателя. Там угарный газ смешивается с воздухом, засасывается в цилиндры, поджигается свечей и сгорает, образуя углекислый газ. Выделяется тепло, расширяются газы, толкают поршни и автомобиль едет. Плохо, но едет. И таких печек (газогенераторов) в Германии было сотни тысяч.

Спрашивается - зачем нужно было травить людей выхлопными газами дизельного двигателя, если были газогенераторы? В дизеле на образование 1 кг отравляющего газа (угарного) нужно сжечь сотни килограмм дефицитнейшей солярки, а в газогенераторе - меньше килограмма недефицитных дров. Право дело, в басни холокоста можно верить только в случае полного незнания их технической сути, либо будучи полным идиотом.

Необходимо дать заключение на конструкторские находки Михаила Марковича. (Хочется думать, что при конструировании гермокабин для самолетов он больше напрягается). Между герметической камерой и газовой камерой, Михаил Маркович, такое же сходство как между каналом и канализацией. Поскольку главная задача любого конструктора газовой камеры не в том, чтобы отравить кого-то внутри камеры, а в том, чтобы никого не отравить снаружи ее. Но это достаточно большой и отдельный вопрос.

Михаил Маркович как-то не обратил внимания, что в газовые камеры его конструкции газ вообще нет смысла подавать. Ведь человек дышит и выделяет те же газы, что и автомобиль - пары воды и углекислый газ. И если речь идет не о том, чтобы отравить человека, а о том, чтобы его задушить, изъяв из атмосферы кислород (по Маркову), то человека просто нужно закрыть в ограниченном объеме, и он сам задохнется безо всяких четырех болтов с резиновой прокладкой.

И еще одно, что недоучитывают авторы проектов "газовых камер" холокоста. В цилиндрах двигателей внутреннего сгорания непрерывно идут микровзрывы топливовоздушной смеси. Если вывести выхлопную трубу двигателя в любой замкнутый объем, грохот и вонь там будут такие, что место входа этой трубы будет немедленно обнаружено, как его не маскируй. Останется только закрыть его и этим остановить сам двигатель.

http://www.duel.ru/?action=s&n=199801&p=5&s=1_5_3.html
От Максим
К И.Островский (29.03.2002 17:12:52)
Дата 29.03.2002 18:19:12

Островский, Вас и Ваших товарищей устали ждать - адресок подкинуть или сами?

ХОЛОКОСТ - УВАЖАЕМЫЕ ГОСПОДА!

(Редакция газеты "Дуэль", 10 апреля 1998 года )

Научно-просветительского центра "Холокост" и редакции "Международной еврейской газеты".
Наша газета предоставляет свои страницы для дискуссий по наиболее острым политическим проблемам с целью сопоставить противоположные точки зрения на различные темы, привлекающие общественное внимание, и вынести их на суд читателей.

Одной из таких тем стала проблема холокоста как заранее спланированного и осуществленного при помощи специально созданных орудий массового уничтожения (газовых камер) истребления преимущественно евреев в годы Второй мировой войны. Как вам, очевидно, известно, в последние годы во многих странах, в том числе России, все шире распространяется мнение, что сам подход, выделяющий еврейские жертвы в этой войне как особо тяжкие и превосходящие страдания любого другого народа, является спекулятивным и корыстным, а, соответственно, холокост - лишь обслуживающим его историческим мифом.

В нашей газете в течение последнего года постоянно появляются публикации и отклики читателей на эту тему, что свидетельствует об их внимании к ней и желании выявить истину. Поэтому нам представляется разумным провести диспут на тему холокоста с тем, чтобы каждая из сторон, поддерживающая или отрицающая эту историческую версию, смогла бы аргументированно изложить свою точку зрения и вынести ее на суд присутствующих.

Зная о том, что ваша организация относится к холокосту как исторической реальности, мы предлагаем вам принять участие в этом диспуте в качестве одной из сторон. Мы готовы обсудить с вами и совместно уточнить технические детали дискуссии, включая количество выступающих, время ее проведения, регламент и т.п.

Разумеется, мы готовы в качестве предварительного обоснования позиций напечатать на страницах "Дуэли" статьи, отражающие вашу точку зрения на подлинность холокоста, в достаточном для ее изложения и совместно согласованном объеме.

Надеемся, что наше предложение найдет у вас положительный отклик, и предлагаемый нами диспут сможет состояться в ближайшее время с вашим участием.

С уважением,


http://www.duel.ru/?action=s&n=199808&p=4&s=8_4_6.html
От Максим
К И.Островский (29.03.2002 17:12:52)
Дата 29.03.2002 18:10:30

Еще, дополнительно о муф. печах. Где же нем. ум и еврейская логика? Оба мифы?

БУХЕНВАЛЬД

(Ю.И.МУХИН)

Весной 1996 г. я с огромным удовольствием прочитал Вашу книгу "Путешествие..." Меня поразило как обилие ценнейшей информации, так и подлинно научный ее анализ, и в особенности остроумный, запоминающийся язык. Похоже пишут выдающиеся публицисты С.Кара-Мурза и В.Бушин.
С начала этого года я регулярно покупаю и читаю Вашу "Дуэль". Не раз давал читать ее родственникам и знакомым. Стараюсь не читать сразу, растягиваю удовольствие.

Но в N 11 за июнь 1997 г. меня неприятно озадачила Ваша статья "Афера холокоста". Нет, я, как и Вы, считаю сионизм - разновидностью фашизма. Вполне понятно желание сионистов представить евреев нацией, наиболее пострадавшей от нацизма. Понятно также и Ваше стремление разоблачить сионистов. Но, как мне кажется, Вы здесь перегнули палку, доказывая, что геноцида евреев, т.е. уничтожения нации по расовому, национальному признаку, не было. Евреи, цыгане, славяне были официально признаны расово-неполноценными, недочеловеками, а, следовательно, обрекались на уничтожение. Во всяком случае, это планировалось.

Вас убедило то, что Ю.Граф назвал печи в крематориях муфельными. Вы инженер, знаете, что такое муфель, следовательно, не верите, что в крематориях можно было сжигать много трупов? Чисто технологически невозможно? Так Вас надо понять?

А слышали ли Вы когда-нибудь о фирме "Топф и сыновья"? Эта фирма из города Эрфурта имела монополию на строительство крематориев в концлагерях. Ею смонтирована и установка для уничтожения в Освенциме.

Отсылаю Вас к книге "Бухенвальд. Документы и сообщения". (Перевод с немецкого. Изд. иностранной литературы, М., 1962, стр. 240-241). Здесь подробно описана технология сжигания трупов, есть данные о пропускной способности печей...

Только не подумайте, что я хочу Вас "ткнуть куда-то носом".

Но особенно расстроил меня Ваш материал в N 16 "Дуэли" - "Боролись ли сионисты против Гитлера?" Уже самое начало статьи подрывает уважение и доверие к Вам. Вы - не историк? Ну и что? Это не дает Вам права хвататься за те факты, которые укладываются в Вашу концепцию и в упор не замечать те, которые ей противоречат. Знаете, в последнее время что-то многовато развелось "неисториков", которые насилуют эту несчастную музу всеми возможными способами. Например - Резун...

Мой отец - Леонов Константин Иванович встретил войну под Белостоком, отступал и был контуженным взят в плен 8 июля под Минском. Прошел несколько пересыльных лагерей и в октябре 1941 г. оказался в Бухенвальде. Участник подпольной антифашистской организации. 8 апреля 1945 г. по заданию руководства послал в эфир сигнал о помощи на трех языках. Потом эвакуация в числе оставшихся в живых советских военнопленных в Дахау, побег с дороги, чешская крестьянская семья, проверка в СМЕРШе, служба в армии. Демобилизовался в феврале 1946 г., вернулся в Коломну, работал на паровозостроительном (сейчас тепловозостроительном) заводе. Учился в институте, растил детей. В течение 8 лет - был под чуткой опекой МГБ. Писал воспоминания, собрал большую литературу о Бухенвальде, переписывался с друзьями, школьниками, читал лекции.


5 июня 1996 г. папа умер от второго инфаркта...

И вот я читаю Вашу статью: "Здоровые, загорелые, откормленные узники... Почта, библиотека, публичный дом, стадион" - сочувственно цитируете Вы проеврейского американца Толанда: еще бы, еврей опровергает сионистский миф о геноциде! Да, в концлагерях были образцово-показательные бараки, которые охотно демонстрировали, например, делегациям Международного Красного Креста.

Да, Вы - не историк. Но поинтересоваться, когда была написана песня "Бухенвальдский набат" - неофициальный гимн бывших узников, могли бы. Тогда Вам не пришлось бы писать оскорбительные для памяти бухенвальдцев строки: откуда, мол, раздавался этот звон, из публичного дома или стадиона?

Мемориальный комплекс на горе Эттерсберг был создан в 1958 г. Тогда же впервые и раздался звон колокола, как напоминание об ужасах фашизма и призыв к бдительности.

Таким образом, Вы метили в сионистов, а попали в узников Бухенвальда и других концлагерей. Я не был бы в претензии, если бы подобное написал Гербер, Новодворская, Боровой... Но Вы...

Разрешите считать Ваше нелепое упоминание о Бухенвальде и песне "Бухенвальдский набат" досадным проколом, случайной ошибкой "неисторика". Желаю Вам творческих успехов и, пожалуйста, повнимательнее относитесь к историческим фактам.

В.К.ЛЕОНОВ, Коломна

Владимир Константинович! Прочтите еще раз свое письмо и сами себе ответьте на вопрос - где в нем есть хотя бы единственное доказательство того, что немцы уничтожали не советских людей, а евреев как таковых? А теперь о двух моментах.

Прошу прощения, но Бухенвальд для меня не так свят, как для Вас, а кроме этого стоит сказать несколько слов о надежности источника наших фактов. Поясню свою мысль сравнением.

Ваш отец героически перенес в 1941-1945 гг. огромные страдания. Не то, что мой. Мой отец в эти годы веселился: прорываясь из окружения в Одессу (из батальона вышли 3 человека, из дивизии - 111); преследуя немцев в наступлении под Москвой; удерживая их под Сталинградом; взрывая под ними минные поля на Курской дуге и т.д. Он великолепно отдыхал (4 раза) в тыловых и прифронтовых госпиталях, с увлечением читал извещения о смерти в боях двух своих братьев и шурина. Разве можно эти пустяки сравнить с героизмом Вашего оголодавшего отца, который 8 мая 1945 г. стал требовать от моего отца (который в это время прохлаждался в Берлине) срочной помощи? Именно поэтому от моего отца никто не требовал воспоминаний, его не приглашали в школы и на лекции. Приглашали Вашего отца с его рассказами о героических тружениках немецкого тыла в Бухенвальде.

Вот я и думаю - является ли Ваш отец абсолютно надежным источником фактов о "лагерях смерти"? И вообще, являются ли надежным источником все до одного узники? Для Вас и Новодворской - да, для меня - нет!

Одним из первых ревизионистов - тех, кто отрицает холокост - стал тоже узник Бухенвальда, французский партизан Поль Разинер. Как партизану, ему не требовался добавочный героизм и для меня, простите, он, а не Ваш отец, является более надежным свидетелем.

Теперь о муфельных печах. Для того, чтобы пояснить технологическую дурость "массового уничтожения в муфельных печах", мне нужно пояснить основы теплотехники и печестроения да так, чтобы это было понятно. Поэтому всего лишь пара слов.

Сначала Вы должны понять разницу между двумя процессами: "кремирование трупов" и "массовое уничтожение трупов".

Кремирование - это лишь стадия захоронения. В крематории превращают труп в прах и отдают его родственникам, а хоронят его уже они. И родственникам очень важно знать, что полученный из крематория прах - прах именно их родственника, а не чей-то другой. При массовом уничтожении трупов это не имеет никакого значения - прах не имеет никакой ценности.

Муфельная печь - самая неэкономичная печь. Это значит - чтобы в ней что-то сжечь или нагреть, нужно использовать чуть ли не в полтора раза больше топлива, чем в других печах или просто на костре. Причина в том, что в муфельных печах, между источником нагрева (горящим топливом) и тем, что нагревается, находится огнеупорная стенка - муфель. Муфельная печь в сути своей - огнеупорная коробка с тем, что нужно сжечь, которая лежит на том, что греет - на горящих дровах, угле и т.д.

Но при использовании твердого топлива (уголь, кокс, дрова) - это единственно возможная печь для кремирования, так как она не дает смешаться праху покойного с золой топлива. А этой золы значительно больше, чем праха. Прах умерших в немецких концлагерях отдавался родственникам и, естественно, что эти крематории были снабжены муфельными печами. (Кстати, если немцы собирались уничтожить всех евреев, то каким родственникам они собирались отдавать урны с их прахом? Ведь все описания крематориев в лагерях сопровождаются описанием хранилищ десятков тысяч этих урн!)

Муфельная печь, из-за своей неэкономичности и малой производительности, для "массового уничтожения трупов" - это дикость неописуемая. Вот вы ложкой едите суп. В данном случае ложка - это насос для перекачивания жидкости из тарелки в желудок и никакой другой насос тут не применим. Но представьте, что вам рассказывают, будто в Москве на бензоколонках сотни тысяч автомобилей заправляют топливом при помощи чайных ложек. Вы в это поверите? Дико? Да! И такой же дикостью выглядит отапливаемая коксом муфельная печь в "лагерях смерти" для "массового уничтожения".

Нацистская Германия в инженерно-техническом и организационном отношениях стояла на очень высоком уровне.

Когда немцы уничтожали советских граждан, то от трупов избавлялись самым экономичным путем - закапывали. Скажем, в Майданеке сжигали трупы в крематории 6 муфельных печей. Но в лагере и в округе были найдены могилы действительно массовых убийств - советских солдат и граждан. Они были закопаны. С действительно массовыми убийствами крематорий Майданека не справлялся, да немцы и не собирались тратить на сжигание этих трупов дефицитный кокс.

Но когда стало ясно, что немцы не удержат захваченные территории СССР, они стали раскапывать места массовых захоронений на нашей земле и трупы сжигать. Делали они это опять-таки самым экономичным способом - на кострах. Причем, судя по сохранившимся фотографиям, костры были сложены, с технической точки зрения абсолютно грамотно - это были длинные, но узкие штабели трупов и дров высотой 1-1,5 м. Только такая форма костра дает возможность воздуху свободно подходить к месту горения.

Видите ли, Владимир Константинович, чтобы судить об этом деле, мало знать название фирмы "Топф и сыновья", надо понять и техническую суть процесса. Тут надо не верить, а понять. В Европе, тех, кто старается понять технические стороны холокоста, уже сажают в тюрьму. И у нас МК к этому призывает. Так что спешите. Если, конечно, Вы хотите узнать истину, а не удобную Вам легенду.

http://www.duel.ru/?action=s&n=199718&p=5&s=18_5_2.html
От Максим
К И.Островский (29.03.2002 17:12:52)
Дата 29.03.2002 18:05:54

Игнорировать долго будем и дурочку строить, что доводов нет?

http://vif2ne.ru/nvz/forum/0/co/49763.htm
http://vif2ne.ru/nvz/forum/0/co/49765.htm
http://vif2ne.ru/nvz/forum/0/co/49767.htm
От Дмитрий Кобзев
К И.Островский (29.03.2002 17:12:52)
Дата 29.03.2002 17:30:56

Синильная кислота и иприт

Привет!

>- А дифирамбы по адресу нацистов (см. постинги г-на Максима) Вас никуда не двигают? Странно, я полагал, что хоть кто-то возмутится...
>=====================
Хм, возможно, я что-то упустил? Подтвердите цитатами?

>>>Циклон Б подходил для нужд геноцида по ряду причин - дешевизна, налаженность массового производства, удобство маскировки (поставки препарата не вызывали ненужных вопросов), сравнительная безопасность в обращении, лёгкость дезинтоксикации и т.п.
>>
>>Хорошо - цифры есть, подтверждающие "дешевизну"? Соотношение "затраты/эффективность" ? Разве не было других, более эффективных, не менее налаженных и т.д.?
>
>- Замечательно! Г-н Мухин ляпает с потолка, что В Германии были более эффективные ОВ, поэтому нелепо бы было применять цианистый водород, - и к нему никаких вопросов, никаких просьб подкрепить свои утверждения цифрами! С чего бы это?
Например, иприт. Вот его для насекомых не употребишь.
Почему была выбрана именно синильная кислота, вместо расходования огромных запасов иприта со времен первой мировой?

С уважением, Дмитрий Кобзев
От Товарищ Рю
К Дмитрий Кобзев (29.03.2002 17:30:56)
Дата 01.04.2002 03:55:10

Re: Синильная кислота

>Привет!
Здра!

>Например, иприт. Вот его для насекомых не употребишь.
>Почему была выбрана именно синильная кислота, вместо расходования огромных запасов иприта со времен первой мировой?

Потому что:
а) цианистый водород (водный раствор которого и называют синильной кислотой) - один из наиболее дешевых промышленных продуктов. В то самое время получался по реакции цианамида кальция - наиболее распространенного тогда азотного удобрения - с углем.
б) смерть от вдыхания запороговых концентраций цианистого водорода (весьма малых) наступает в течение нескольких минут, более высоких - в течение нескольких секунд, в отличие от того же иприта.
в) цианистый водород характерен отсутствием кумулятивного отравления - иными словами, если не умер сразу, то особенного вреда потом не будет, в отличие от фосгена. Особенно важно для обслуживающего персонала.
г) дегазация производится простым разбавлением воздухом (газ практически имеет равную плотность с ним) либо смыванием и разбавлением подщелоченной водой, хотя бы известковой.

>С уважением, Дмитрий Кобзев
С уважением
От А.Б.
К Дмитрий Кобзев (29.03.2002 17:30:56)
Дата 31.03.2002 19:21:02

Re: Дешевле всего - углекислый газ...

А иприт - это долго, разве что - утопить в нем. Да и в защите трупы кантовать - мало радости...
От И.Островский
К А.Б. (31.03.2002 19:21:02)
Дата 31.03.2002 19:59:09

Re: Дешевле всего



>А иприт - это долго, разве что - утопить в нем. Да и в защите трупы кантовать - мало радости...

- Не силён в химии. Что может означать такой примерно термин как угольный моноксид (по-немецки, Kohlenmonoxid)? CO, CO2?
Применялся в ряде лагерей смерти наряду с выхлопными газами.

С комсомольским приветом!
От А.Б.
К И.Островский (31.03.2002 19:59:09)
Дата 31.03.2002 20:38:03

Re: Это СО - угарный газ.

Тоже действенно, но с ним возни больше...
От И.Островский
К Дмитрий Кобзев (29.03.2002 17:30:56)
Дата 29.03.2002 19:58:17

HCN

>>- А дифирамбы по адресу нацистов (см. постинги г-на Максима) Вас никуда не двигают? Странно, я полагал, что хоть кто-то возмутится...

>Хм, возможно, я что-то упустил? Подтвердите цитатами?

- Прочтите постинг чуть выше "Забавно. Хорошо, что раскрылись, увазав..."
=============================
>Почему была выбрана именно синильная кислота, вместо расходования огромных запасов иприта со времен первой мировой?

- Никто не может точно сказать почему было принято то или иное решение. Мы плохо знаем людей, принимавших решения, их мотивы, соображения и т.п.
По тому, что известно, дело представляется так:
не было какого-то исследовательского учреждения, вырабатывавшего наиболее эффективные методы уничтожения; соответствующие решения принимались по ходу дела, зачастую непосредственно на местах.
В Аушвице вначале была оборудована дезинфекционная газовая камера. Таким образом, сам газ и опыт его применения были уже налицо. Оставалось сделать небольшой шаг - кому-то должна была придти в голову идея использовать тот же препарат и против людей. Что и произошло. Трупы сначала сжигали на кострах, затем стали строить более эффективные и "гигиеничные" крематории.
В других лагерях смерти использовались и другие методы, тут не было строго предписанной технологии. Зависело, по-видимому, от инициативы коменданта.
Существенным было, насколько можно судить, распространённость и "обычность" Циклона Б, широко использовавшегося и вермахтом и гражданскими службами. Таким образом, Циклон Б был наилучшим вариантом с точки зрения конспирации.
Насчёт иприта и др. тут должен возникнуть вопрос о дезинтоксикации. Тут я не в курсе. С цианистым водородом проблем не было - мощный вентилятор высасывал воздух из камеры и через несколько минут туда можно уже было входить. Вообще, опыт применения ОВ в закрытых помещениях был только с HCN, как я понимаю.






























>С уважением, Дмитрий Кобзев
С комсомольским приветом!
От Кудинов Игорь
К И.Островский (29.03.2002 00:29:37)
Дата 29.03.2002 01:49:48

Сколько можно повторять чужие глупости...

> Жаль, Вас там не было! Вы б им посоветовали...
>

Фу... хам вы, сударь. Это совсем не fair play

Все-таки вы зря немцев держите за себе подобных. Бошевский рационализм... Где Баварец-то.... Игорь, вы выдели в музеях машины с газогенераторами ? А про эрзац-бензин наверняка ведь слышали.... В условиях жесточайшего топливного дефицита изводить
топливо ЧЕРЕЗ ДВИГАТЕЛЬ есть Кретинизм с большой буквы. До этого мог додуматься только труженик пишушей машинки.... Это агитка из ряда с "ножом в зубах" - доползите до кухни с линейкой в зубах и больше не несите такой чуши.
Вы видели муфельную печь ? Когда я был мальчишкой, то ходил к маме в лабораторию печь картошку. Это очень удобно, поскольку нагревательный элемент отделен от рабочей зоны слоем шамотной глины. и нагрев идет опосредованно. Теплопередача от
наревательного элемента к нагреваемому объекту чудовищно мала и столь же чудовищно велики потери. Ну не глупее же вас немцы были, и считать умели наверняка ведь лучше вашего. Ядерный проект из экономии закрыли, а бензина изводили на угарный
газ через ДВС....

Рустем, если я не могу верить идиотским бредням , то не надо тут вместо аргументов развешивать ярлыки.
От Администрация (Дмитрий Кобзев)
К Кудинов Игорь (29.03.2002 01:49:48)
Дата 01.04.2002 11:08:47

Предупреждение Кудинову Игорю за оскорбление участника (-)
От И.Островский
К Кудинов Игорь (29.03.2002 01:49:48)
Дата 29.03.2002 03:00:09

Сколько можно нацистской пропаганды?


>Все-таки вы зря немцев держите за себе подобных. Бошевский рационализм... Где Баварец-то.... Игорь, вы выдели в музеях машины с газогенераторами ? А про эрзац-бензин наверняка ведь слышали.... В условиях жесточайшего топливного дефицита изводить
>топливо ЧЕРЕЗ ДВИГАТЕЛЬ есть Кретинизм с большой буквы. До этого мог додуматься только труженик пишушей машинки....

- Вы полагаете Ваши доводы убедительны? Оставим в стороне то обстоятельство, что все учёные, эксперты, следователи установили факты умерщвления синильной кислотой и выхлопными газами, что есть множество свидетельских показаний, есть и оригинальные немецкие документы, есть и признания самих исполнителей. Все они дураки, один Вы умный. Не исключено. Не исключено, что какая-то сверхмощная организация сумела в кратчайшие сроки фальсифицировать тысячи и тысячи документов и вещественных доказательств, подготовить тысячи лжесвидетелей, выбить из эсэсовцев нужные признания. Экая невидаль!
Но вот что интересно - Вы исходите из положения, что если какое-то дело было выполнено не тем способом, который лично Вам кажется наиболее эффективным, то значит дела никакого и не было.
Верное ли это допущение? Очевидно нет! Многие дела на этом свете делаются не самым эффективным способом. Зачем Раскольников убивал старушку топором? Топор надо было стащить у дворника и потом положить обратно. Топор громоздок и неудобен при переноске. От топора брызжет кровь и оставляет следы. Взял бы камень, завернул в тряпочку - со всех точек зрения удобнее.
Могли ли наци расходовать дефицитное горючее на уничтожение евреев? Вы говорите "нет". Но те же наци занимали перевозками депортируемых евреев и без того перегруженные железные дороги, даже в разгар крупных сражений, когда подвижного состава отчаянно не хватало для нужд вермахта. Как быть с этим фактом? А очень просто - в списке нацистских приоритетов геноцид евреев стоял почти так же высоко как и победа на фронте. Тому, кстати, есть прямые свидетельства - военные требовали больше подвижного состава и получали ответ, что война против евреев не менее важна, чем против союзников.
Ещё интереснее, что Вы берётесь спорить против твёрдо установленных фактов. Поймите, наконец, те нацистские агитки, которые Вы прочли, не имеют ничего общего ни с объективностью, ни с научностью.
==============================
>Вы видели муфельную печь ? Когда я был мальчишкой, то ходил к маме в лабораторию печь картошку. Это очень удобно, поскольку нагревательный элемент отделен от рабочей зоны слоем шамотной глины. и нагрев идет опосредованно. Теплопередача от
>наревательного элемента к нагреваемому объекту чудовищно мала и столь же чудовищно велики потери. Ну не глупее же вас немцы были, и считать умели наверняка ведь лучше вашего. Ядерный проект из экономии закрыли, а бензина изводили на угарный газ через ДВС....

- Кстати, использовали дизтопливо и, вероятно, трофейное, поскольку есть информацию об использовании в концлагерях советских танковых моторов.
Но это к слову. Если Вы видели печи определённой конструкции, приспособленные для определённых задач, из этого не следует, что при изменении конструкции они не могли выполнять других задач. Зачем их тогда строили? В отдельно стоящих зданиях? Рядом с "душевыми помещениями" с БУТАФОРСКИМИ душевыми головками (вода к ним не была подведена)? Зачем создавалась сверхмощная вентиляционная система? Зачем заказывались газонепроницаемые двери? Куда, наконец, делись сотни тысяч человек, транспортированных в Аушвиц, Треблинку, Собибор...? По документам чётко прослеживаются все стадии их депортации, весь маршрут. А потом следы теряются. Около 1 - 1,1 млн человек было довезено до ворот Аушвица и бесследно исчезли. В воздухе растворились?
Кстати, из почти 20 тыс. советских военнопленных, направленных в Аушвиц, выжило только несколько сотен. Остальные закончили свой путь в этих самых крематориях. Мог быть и кто-то из Ваших родных. Впрочем, тут зависит от того на чьей стороне они воевали.

С комсомольским приветом!
От Игорь С.
К И.Островский (29.03.2002 03:00:09)
Дата 29.03.2002 12:03:13

Ну Вы, тезка даете...

> Зачем Раскольников убивал старушку топором?

С чего Вы взяли что Раскольников вообще существовал на Земле и тем более кого-то убивал? Вы вобще вымысел от реальности отличаете?
От И.Островский
К Игорь С. (29.03.2002 12:03:13)
Дата 29.03.2002 18:37:00

Для наглядности примера. Или никто никогда топором не пользовался? (-)
От Игорь С.
К И.Островский (29.03.2002 18:37:00)
Дата 02.04.2002 13:37:21

Нет, просто Вы первый доказываете (-)
От Игорь С.
К Игорь С. (02.04.2002 13:37:21)
Дата 02.04.2002 13:40:40

глюк, просто Вы первый в качестве доказательства

использования в реальной жизни топора ссылаетесь на пример явно вымышленной ситуации из романа. Попроще и поубедительней, более прямых доказательств , что - нет?
От И.Островский
К Игорь С. (02.04.2002 13:40:40)
Дата 03.04.2002 01:11:40

Куда уж проще?



>использования в реальной жизни топора ссылаетесь на пример явно вымышленной ситуации из романа. Попроще и поубедительней, более прямых доказательств , что - нет?

- О Раскольникове все или почти все слышали. Куда ж удобнее,
А вообще, мелкая придирка. Оно того стоит?

С комсомольским приветом!
От Кудинов Игорь
К И.Островский (29.03.2002 03:00:09)
Дата 29.03.2002 11:12:38

Вы уже позвонили в полицию?

А почему я должен верить советским фильмам времен войны , где у немцев на голове росли рога ? Война кончилась и потребность в лубочных агитках отпала. А вы так и остались на том уровне. Ей-богу, мне недосуг и просто лень взять затраты топлива на сжигание 70 кг массы в МУФЕЛЬНОЙ печи и перемножить на гипотетическое количество жертв - ваши паровозы должны были возить не заключенных, а уголь.

Вы забыли навесить на нацистов биологическое оружие - сыпняк в лагерях свирепствовал. И не надо было СС никаких инсектицидов конфисковывать - просто дай людям завшиветь и запусти пару больных.

Все-таки, гуманитарное образование наносит какой-то ущерб мозгам - участки мозга, овечающие за элементарный здравый смысл + арифметика, блокируются навсегда.

Хотя, как я понимаю, вы профессионально занимаетсь разоблачением нацистов - за деньги ?

Похоже, Денис Л, правильно квалифицирует спор как религиозный.

>>Островский - верующий человек...
>>Видите ли - "холокост" это именно вера. Мученики глобализации, СМИ-шные пророки, сионистские апостолы... Разговаривать с апологетами "холокоста" об их вере - бессмысленно. Тут им хоть задоказывайся...

Роль инквизиции выполняют гражданские власти. Я слышал , и правовая база подготовлена?

Оффтопик - удовлетворите мое праздное любопытсво - у Бунда была молодежная секция ?
От И.Островский
К Кудинов Игорь (29.03.2002 11:12:38)
Дата 29.03.2002 19:12:08

Отвечаю



>А почему я должен верить советским фильмам времен войны , где у немцев на голове росли рога ? Война кончилась и потребность в лубочных агитках отпала. А вы так и остались на том уровне.

- То есть, Вы мне, который родился и жизнь прожил на территориях, бывших под оккупацией, хотите рассказать какие были нацисты? Словно это не мои родные и близкие пережили оккупацию и видели всё своими глазами? Ну, если у Вас стыда нет, то попробуйте.
=======================
Ей-богу, мне недосуг и просто лень взять затраты топлива на сжигание 70 кг массы в МУФЕЛЬНОЙ печи и перемножить на гипотетическое количество жертв - ваши паровозы должны были возить не заключенных, а уголь.

- На печи есть документация - чертежи, расчёты проектной мощности, результаты испытаний.
Например, в крематории II было пять трёхмуффельных печей. Пробный прогон состоялся 4 марта 1943 - сожгли тела 50 мужчин. Сожжение длилось дольше, чем ожидалось - 45 минут. Комиссия решила, что причина в том, что печи недостаточно сухие и постановила, что неделю печи должны гореть на "холостом ходу". 13 марта была сделана ещё одна проба - было отравлено газом и сожжено 1492 человека из Краковского гетто. Отравление заняло 5 минут, кремация 2 суток.
Проектная мощность одного муффеля была 96 тел в сутки. Всего крематорий II мог "обработать" 1440 трупов в сутки, однако в связи с ненадёжностью электровентиляторов выход на полную можность был затруднён. Нетрудно, однако, подсчитать, что и при работе на половинной мощности один только крематорий II мог за год (возьмём 300 рабочих дней в году) кремировать 216 тыс. трупов.
Упомянутая документация хранится в московских архивах. Если интересно, могу дать номера дел и страниц.
==========================

>Вы забыли навесить на нацистов биологическое оружие - сыпняк в лагерях свирепствовал. И не надо было СС никаких инсектицидов конфисковывать - просто дай людям завшиветь и запусти пару больных.

- Опасались эпидемий. Вы, вероятно, в курсе, что немцы панически боялись эпидемий? Впрочем, тут Вы опять ударяетесь в бесплодные спекуляции. Всё проиходило так, как происходило. Я бы тоже на месте Наполеона не проиграл битву под Ватерлоо. Но Наполеон почему-то проиграл. Значение имеет, какие решения были приняты там и тогда, а не какие Вы приняли бы теперь.
Вы ставите собственные спекуляции выше фактов. Неужели так уверены в собственной непогрешимости?
=======================

>Все-таки, гуманитарное образование наносит какой-то ущерб мозгам - участки мозга, овечающие за элементарный здравый смысл + арифметика, блокируются навсегда.

- Что говорить в таком тоне, надо или быть нахальным шарлатаном, или знать что-то такое, чего всё остальное человечество не знает. Если Вы что-то такое знаете, то поделитесь, не сочтите за труд.
А пока позвольте считать Ваше последнее заявление заурядным хвастовством.
Гуманитарное образование, кстати, способствует широте взглядов, критическому подходу к информации и самому себе.
=====================

>Хотя, как я понимаю, вы профессионально занимаетсь разоблачением нацистов - за деньги ?

- Если бы!
==============================

>Похоже, Денис Л, правильно квалифицирует спор как религиозный.

- С чьей стороны? Вы привели свои соображения - я дал детальный ответ. Вашего контрответа не последовало. Не хотите? Не можете? Веруете, ибо абсурдно?
Не пытайтесь вывести меня из равновесия дешёвыми трюками. Либо полемизируйте по правилам, либо и не начинайте.
=====================

С комсомольским приветом!
От И.Островский
К И.Островский (29.03.2002 19:12:08)
Дата 29.03.2002 20:26:02

В предыдущей записи есть данные о крематориях, кому интересно. (-)
От Георгий
К И.Островский (29.03.2002 20:26:02)
Дата 30.03.2002 08:34:20

Ффу! Да поймите же, Игорь, что...

... дело не в том, БЫЛО или НЕ БЫЛО. (Фоменко вон доказывает, что "ничего не было" %-))) - и никто его в тюрьму не тащит и не
пригвождает ТЕМ ЖЕ ОБРАЗОМ. На то и свобода слова)

А в том, что из этого сделали.
Читайте Крылова (поместил в ветке).

Вообще тему прекратить надо. Это все Максим не унимается. Не может быть здесь рациональной дискуссии.
От Максим
К Георгий (30.03.2002 08:34:20)
Дата 30.03.2002 17:01:56

Почему же не может?

Надо просто факты принимать.

http://vif2ne.ru/nvz/forum/0/co/50211.htm - тут все есть. Никаких документов нет; муфель, циклон-б - все абсурд; неопровергнутый инеженер в суде с Юргеном Графом, или фарс и судилище;, и т.д., и т.п. - Островскому нечем на это ответить - остается только игнорировать. Кстати, в том же тексте аж 3 призыва к "островским". Он тут высказался, что "сам все может" - так пускай идет. Смирнов с Мухиным устали ждать от евр. организаций ответа. Пойдет? Не уверен. Обольет грязью, назовет шарлатанами и скажет что это все туфта, скорее всего.

Нет документов По газовым камерам, нет по прочим душегубкам включая авто, есть кча феерических свидетелей и их показаний - типа гора обуви с 15 этажный дом и 30 человек на квадратном месте, и т.д.

Георгий, у меня к Вам просьба - не потрудиться прочитать эту ссылку с фактами и оставьте, пожалуйста, Ваше впечатление. Для сравнения можете пройтись по ответам Островского в этой же ветке - все что он несет - опровергнуто.
От Александр
К И.Островский (29.03.2002 03:00:09)
Дата 29.03.2002 08:08:05

Почему нацистской?

> Тому, кстати, есть прямые свидетельства - военные требовали больше подвижного состава и получали ответ, что война против евреев не менее важна, чем против союзников.

Ясное дело! Кто же воюет против союзников!

>Ещё интереснее, что Вы берётесь спорить против твёрдо установленных фактов. Поймите, наконец, те нацистские агитки, которые Вы прочли,

Какие же это "нацистские агитки" если они отрицают нацистские цели?

>- Кстати, использовали дизтопливо и, вероятно, трофейное, поскольку есть информацию об использовании в концлагерях советских танковых моторов.
>Но это к слову.

Да, приплести советы к фашистским делишкам это всегда кстати. Вот это агитка. Может даже нацистская. Из той же серии что и Катынь. Можно было бы сказать что подвозили заключенных к лагерям на "фордах" и GM, и работали они на заводах этих американских корпораций, которые охотно выпуская технику по военным заказам Гитлера, до последнего сопротивлялись попыткам Рузвельта заставить их выпускать оружие для армии США. Видимо у них были на то причины, например потому что Рузвельт отказывался обеспечивать их рабской рабочей силой. Но это к слову. Мне интересно сколько по-вашему у немцев было советского трофейного топлива после 1943 года, когда поле боя практически всегда оставалось за нашими? Дефицит у них возник несколько позже, в 1944 году, когда наши отрезали румынскую нефть.

> Если Вы видели печи определённой конструкции, приспособленные для определённых задач, из этого не следует, что при изменении конструкции они не могли выполнять других задач. Зачем их тогда строили? В отдельно стоящих зданиях? Рядом с "душевыми помещениями" с БУТАФОРСКИМИ душевыми головками (вода к ним не была подведена)? Зачем создавалась сверхмощная вентиляционная система? Зачем заказывались газонепроницаемые двери?

А главное, какая разница газом в камерах или нет? Ну тоесть для западного мифа о холокосте может разница и есть, а мы прекрасно знаем что за час в обычном деревенском сарае легко можно спалить больше сотни человек. Знаем потому что недосчитались тысяч деревень, обработанных таким образом.

>Кстати, из почти 20 тыс. советских военнопленных, направленных в Аушвиц, выжило только несколько сотен. Остальные закончили свой путь в этих самых крематориях. Мог быть и кто-то из Ваших родных. Впрочем, тут зависит от того на чьей стороне они воевали.

Те кто воюет на Вашей стороне обычно о советских военнопленных в немецких лагерях не вспоминает. Только о евреях. Похоже Вы прошли спецподготовку для работы против унтерменшей.
От И.Островский
К Александр (29.03.2002 08:08:05)
Дата 29.03.2002 19:29:01

Потому

>> Тому, кстати, есть прямые свидетельства - военные требовали больше подвижного состава и получали ответ, что война против евреев не менее важна, чем против союзников.
>
>Ясное дело! Кто же воюет против союзников!

- Для экономии усилий я опустил "... по антигитлеровской коалиции". Рассчитывал, что и так поймут. Плохо рассчитывал однако.
==========================

>>Ещё интереснее, что Вы берётесь спорить против твёрдо установленных фактов. Поймите, наконец, те нацистские агитки, которые Вы прочли,
>
>Какие же это "нацистские агитки" если они отрицают нацистские цели?

-Вся ревозионистская литература - прямо и непосредственно связана с ультраправым политическим спектром. Это, в общем-то, общеизвестно. Цель её - обеление и легитимация нацизма.
==========================

>>- Кстати, использовали дизтопливо и, вероятно, трофейное, поскольку есть информацию об использовании в концлагерях советских танковых моторов.
>>Но это к слову.
>
>Да, приплести советы к фашистским делишкам это всегда кстати. Вот это агитка. Может даже нацистская. Из той же серии что и Катынь.

- У Вас мания преследования? Не знаете к чему прицепиться?
================================
Мне интересно сколько по-вашему у немцев было советского трофейного топлива после 1943 года, когда поле боя практически всегда оставалось за нашими? Дефицит у них возник несколько позже, в 1944 году, когда наши отрезали румынскую нефть.

- Других вопросов нет? Более по существу?
В 1941 трофейного топлива было у них много, после захвата складов РККА у западных границ. Но использование выхлопных газов датируется 1941-42 годами, не позже.
============================
>А главное, какая разница газом в камерах или нет? Ну тоесть для западного мифа о холокосте может разница и есть, а мы прекрасно знаем что за час в обычном деревенском сарае легко можно спалить больше сотни человек. Знаем потому что недосчитались тысяч деревень, обработанных таким образом.

- Это вопрос к ревизионистам. Это их вопрос о ГК почему-то особенно напрягает. Но утешу Вас - согласно ревизионистам той тысячи деревень, о которой Вы говорите, тоже НЕ было. Наци были белые и пушистые и защищали Европу от варваров. А Вы этого и не знали? Думали, одних евреев долбят? Вспомните мудрого армянина, сказавшего: "Покончат с евреями, за нас возьмутся".
=========================

>Те кто воюет на Вашей стороне обычно о советских военнопленных в немецких лагерях не вспоминает. Только о евреях. Похоже Вы прошли спецподготовку для работы против унтерменшей.

- Под нашей стороной я подразумеваю Красную Армию, в которой мой отец воевал. А что подразумеваете Вы? Если не секрет, конечно.

С комсомольским приветом!
От Максим
К И.Островский (29.03.2002 19:29:01)
Дата 29.03.2002 19:56:37

А вот давайте подойдем с такой стороны. Очень интересно.

Есть массовое сознание или стереотипы - называйте как хотите, которое справедливо или нет (как Вам нравится) связывает термины/слова/явления "деньги, банки, спекуляции, ростовщичество, Ротшильды, Рокфеллеры, паразитизм, торгашество, и т.д., и т.п." с евреями. Что поделаешь коли, как было сказано на форуме или в книге Кара-Мурзы, - чуть депрессия на Западе, так сразу идут погромы делать и крепить значки - "Убей еврея". Стереотипы такие несомненно есть, но вопрос не в том, обоснованны они или нет, а в другом.

И вот случился прецедент - Холокост. За него евреи получили от Германии как минимум по офиц. статистике 80 млрд. долларов.

Однажды один человек решил узнать правду в этом вопросе - является ли Холокост правдой, или же способом паразитирования и выкачивания денег, в чем евреи мастера - как глосил стереотип витающий в воздухе.

Вопрос: какой литературой должен пользоваться этот человек, если как говорите Вы, ВСЯ (ложь, в приведенных линках было как минимум одно упоминание на прошедшего один из лагерей, который также не верит в Холокост, а также на совершенно посторонних техн. специалистов - Фрелих) ревизионистская литература является пронацистской, ультраправой, проводит ревизию нацизма, обеляет его, и т.д., добавьте сами любые ярлыки? Чем пользоваться, если Ваш ярлык не дает беспристрастному человеку этого сделать? Как беспристрастный человек должен оценивать преследования? Только не надо дешевых уловок в виде свода всех и вся к пропаганде нацизма, "чувствительности данных стран к нему", и т.д. - выше и в других местах уже сказано об этом не раз. Вот и объясните проблему с "имиджем" еврея на протяжении веков и со стереотипами и столкновением этого вокруг темы Холокоста. Ведь это одна из корневых проблем в этой теме - и от нее не уйти.
От И.Островский
К Максим (29.03.2002 19:56:37)
Дата 29.03.2002 20:46:56

Подходите


>Есть массовое сознание или стереотипы - называйте как хотите, которое справедливо или нет (как Вам нравится) связывает термины/слова/явления "деньги, банки, спекуляции, ростовщичество, Ротшильды, Рокфеллеры, паразитизм, торгашество, и т.д., и т.п." с евреями. Что поделаешь коли, как было сказано на форуме или в книге Кара-Мурзы, - чуть депрессия на Западе, так сразу идут погромы делать и крепить значки - "Убей еврея". Стереотипы такие несомненно есть, но вопрос не в том, обоснованны они или нет, а в другом.

- Ну Ротшильды действительно евреи. А Рокфеллеры тут при чём? По созвучию?
Кстати, без банковской системы современная экономика не функционирует. Да и инженеры обществу нужнее дворников. Но Максим уснуть не может, пока не найдёт еврея-дворника.
=============================

>И вот случился прецедент - Холокост. За него евреи получили от Германии как минимум по офиц. статистике 80 млрд. долларов.

- По чьей официальной статистике? Источник в студию, пожалуйста.
=====================

>Однажды один человек решил узнать правду в этом вопросе - является ли Холокост правдой, или же способом паразитирования и выкачивания денег, в чем евреи мастера - как глосил стереотип витающий в воздухе.

- Дело в том, что процесс протекал несколько иначе. Вопрос был не "Как бы мне выяснить истину?", а "Как бы мне половчее соврать?"
========================

>Вопрос: какой литературой должен пользоваться этот человек, если как говорите Вы, ВСЯ (ложь, в приведенных линках было как минимум одно упоминание на прошедшего один из лагерей, который также не верит в Холокост, а также на совершенно посторонних техн. специалистов - Фрелих) ревизионистская литература является пронацистской, ультраправой, проводит ревизию нацизма, обеляет его, и т.д., добавьте сами любые ярлыки? Чем пользоваться, если Ваш ярлык не дает беспристрастному человеку этого сделать? Как беспристрастный человек должен оценивать преследования? Только не надо дешевых уловок в виде свода всех и вся к пропаганде нацизма, "чувствительности данных стран к нему", и т.д. - выше и в других местах уже сказано об этом не раз.

- Есть в изобилии доброкачественная литература. То, что ревизионисты фальсификаторы, видно невооружённым глазом. Их писания рассчитаны на тех, кто "сам обманываться рад" и поэтому проглотит всё что угодно.
Вопрос - почему Вы не замечаете этих фальсификаций? Весь ревизионизм построен на предпосылке гигантского заговора, иначе такая афера была бы невозможна чисто технически. Следовательно, ревизионистам может поверить только тот, кто уже и без того верит в, скажем, "Протоколы...". Это товар "для своих".
====================

Вот и объясните проблему с "имиджем" еврея на протяжении веков и со стереотипами и столкновением этого вокруг темы Холокоста. Ведь это одна из корневых проблем в этой теме - и от нее не уйти.

- Это Вас надо спросить, почему бы Вам не оставить евреев в покое? Почему Вам непременно требуется какой-нибудь козёл отпущения, кто-то, кого можно считать ниже и хуже себя? Проблема антисемитизма не в евреях, а в антисемитах.
======================
С комсомольским приветом!
От Максим
К И.Островский (29.03.2002 20:46:56)
Дата 02.04.2002 00:19:00

Источник в студии.

>>И вот случился прецедент - Холокост. За него евреи получили от Германии как минимум по офиц. статистике 80 млрд. долларов.
>
>- По чьей официальной статистике? Источник в студию, пожалуйста.
>=====================

Без массированной помощи извне государство Израиль нежизнеспособно. Главные источники его финансирования: официальная помощь США, поддержка международного еврейства и немецкие "компенсации". К 1992 г. ФРГ выплатила Израилю (а также еврейским организациям), согласно официальной статистике, 85,4 млрд. нем. марок (7), действительная же цифра значительно выше. Сюда следует еще причислить немецкие бесплатные поставки разных товаров. Наум Гольдман, многолетний председатель Еврейского Мирового Конгресса, в книге "Еврейский парадокс" пишет (8): "Без немецких компенсаций, которые были выплачены в первые 10 лет после основания Израиля, государство не смогло бы развить и половины существующей инфраструктуры: весь железнодорожный парк, все корабли, все электростанции, а также большая часть промышленности - немецкого происхождения". - 7) "Spiegel", Nr. 18/1992.

http://vif2ne.ru/nvz/forum/0/co/49763.htm


Не долларов, а марок - ошибка, но ведь не в ней дело. Это также бало вводной частью к вопросу о стереотипах, ассоциациях и столкновением их на теме Холокоста, что не позволяет ВЕРИТЬ на слово, апологетам. Ответа не жду, так как он однозначно утвердителен и я прав в предыдущем предложении насчет ВЕРЫ и "столкновения" "восприятия еврея в веках" на теме Холокоста.
От Максим
К И.Островский (29.03.2002 20:46:56)
Дата 29.03.2002 21:41:32

Пфф. Склизкий Вы тип

>>Есть массовое сознание или стереотипы - называйте как хотите, которое справедливо или нет (как Вам нравится) связывает термины/слова/явления "деньги, банки, спекуляции, ростовщичество, Ротшильды, Рокфеллеры, паразитизм, торгашество, и т.д., и т.п." с евреями. Что поделаешь коли, как было сказано на форуме или в книге Кара-Мурзы, - чуть депрессия на Западе, так сразу идут погромы делать и крепить значки - "Убей еврея". Стереотипы такие несомненно есть, но вопрос не в том, обоснованны они или нет, а в другом.
>
>- Ну Ротшильды действительно евреи. А Рокфеллеры тут при чём? По созвучию?
>Кстати, без банковской системы современная экономика не функционирует. Да и инженеры обществу нужнее дворников. Но Максим уснуть не может, пока не найдёт еврея-дворника.

Во первых не надо выдергивать из контекста, это было вводной частью, еслти Вы такой умный, не заметили. Но если желаете, то и я Вас спрошу: в какой-то такой "современной экономике", а? В капиталистической? Она же и есть современная? В СССР не было "современной" системы, значит она не функционировала? Вы вообще в курсе для чего деньги и как появились? Не в курсе что деньги товар в Вашей "современной" системе? Да и речь не об этом - это было вводной частью о стереотипах и о о том, что "все знают", что "считают" и что "ощущают".

>=============================

>>И вот случился прецедент - Холокост. За него евреи получили от Германии как минимум по офиц. статистике 80 млрд. долларов.
>
>- По чьей официальной статистике? Источник в студию, пожалуйста.

Да? А мне казалось, что это общеизвестно. Эти цифры встречал не раз в литературе и публикациях. Они неправдоподобны? Вы ведь знатоком себя выдаете - тогда выдайте Ваши цифры.

>=====================

>>Однажды один человек решил узнать правду в этом вопросе - является ли Холокост правдой, или же способом паразитирования и выкачивания денег, в чем евреи мастера - как глосил стереотип витающий в воздухе.
>
>- Дело в том, что процесс протекал несколько иначе. Вопрос был не "Как бы мне выяснить истину?", а "Как бы мне половчее соврать?"

Нет, это Вы передергиваете. Ведь истину надо выянить с учетом и под давлением общих ассоциций и стереотипов, а они в этом вопросе позволяют усомниться в правдивости Холокоста.

>========================

>>Вопрос: какой литературой должен пользоваться этот человек, если как говорите Вы, ВСЯ (ложь, в приведенных линках было как минимум одно упоминание на прошедшего один из лагерей, который также не верит в Холокост, а также на совершенно посторонних техн. специалистов - Фрелих) ревизионистская литература является пронацистской, ультраправой, проводит ревизию нацизма, обеляет его, и т.д., добавьте сами любые ярлыки? Чем пользоваться, если Ваш ярлык не дает беспристрастному человеку этого сделать? Как беспристрастный человек должен оценивать преследования? Только не надо дешевых уловок в виде свода всех и вся к пропаганде нацизма, "чувствительности данных стран к нему", и т.д. - выше и в других местах уже сказано об этом не раз.
>
>- Есть в изобилии доброкачественная литература. То, что ревизионисты фальсификаторы, видно невооружённым глазом. Их писания рассчитаны на тех, кто "сам обманываться рад" и поэтому проглотит всё что угодно.

Какая? Литература, где подробно показывается почему ревизионисты не правы? И вопрос был о том, как узнать истину если литературу и аргументы "ревизионистов" использовать нельзя, коли островские сразу шипят? Ведь в апологетической литературе Холокоста их аргументы, факты и данне не встретишь.

>Вопрос - почему Вы не замечаете этих фальсификаций? Весь ревизионизм построен на предпосылке гигантского заговора, иначе такая афера была бы невозможна чисто технически. Следовательно, ревизионистам может поверить только тот, кто уже и без того верит в, скажем, "Протоколы...". Это товар "для своих".

Да, почему Вы не замечаете нелепости цифр в 6. млн, с печами, с инженерами по газам Ферстером в суде, и ь.д., и т.р. Это намеренно или Ваше сознание не хочет видеть того, что неприятно и опровергнуть невозможно?

>====================

>Вот и объясните проблему с "имиджем" еврея на протяжении веков и со стереотипами и столкновением этого вокруг темы Холокоста. Ведь это одна из корневых проблем в этой теме - и от нее не уйти.

>- Это Вас надо спросить, почему бы Вам не оставить евреев в покое? Почему Вам непременно требуется какой-нибудь козёл отпущения, кто-то, кого можно считать ниже и хуже себя? Проблема антисемитизма не в евреях, а в антисемитах.

Первое: речь о том, что ассоциации и стереотипы евреев с ростовщичеством, торгашеством, паразитизмом, деньгами и всем связанным с этим, не дают человеку ВЕРИТЬ в Холокост. Вот видите, мы опять пришли к вопросу ВЕРЫ. Вот Вы верите, а мне не верится, так как допускаю, что могли нажиться на немцах и завышенных цифрах - вот такой я скептик, уж простите. Далее - Вы сказали, что цифры учитывают евреев из СССР. Да? А как Вы отделяете их от советских граждан? Немцы убивали всех подряд на нашей территории. Почему Вы вычленяете евреев из советских граждан? За 6.000.000 выплачены компенсации - что-то я не слышал, чтобы 2+ или сколько-там советских евреев получили эти компенсации.

Второе: а что Вы все к жалости взываете? Все аргумент "гонимые и обиженные" используете? Причем здесь антисемитизм, если апологеты игнорируют факты "ревизионистов"? Вы говорили о "бремени док-ва", так? Вот Вам выложии подробные исследования "Мифа Холокоста". Ведь было бы несерьезно, если бы "ревизионисты" вылоэили одну, две странички, так? Вот и не отбрехивайтесь "метровыми статьями" а идите и ОПРОВЕРГАЙТЕ. А вообще - вперед в "Дуэль" - там Вас заждались.
От Александр
К И.Островский (29.03.2002 19:29:01)
Дата 29.03.2002 19:41:13

Re: Потому

>- Это вопрос к ревизионистам. Это их вопрос о ГК почему-то особенно напрягает. Но утешу Вас - согласно ревизионистам той тысячи деревень, о которой Вы говорите, тоже НЕ было. Наци были белые и пушистые и защищали Европу от варваров. А Вы этого и не знали? Думали, одних евреев долбят? Вспомните мудрого армянина, сказавшего: "Покончат с евреями, за нас возьмутся".

В таком случае вернемся к Вашему утверждению будто среди русских патриотов полно "ревизионистов". Тех которые утверждают что запад во второй мировой защищал Европу от варваров.

>- Под нашей стороной я подразумеваю Красную Армию, в которой мой отец воевал. А что подразумеваете Вы? Если не секрет, конечно.

Ну так отец за Красную, а сын против. Редко такое было? Вон те же Яковлев и Солженицын - сами в Красной армии воевали, а потом перекинулись в западную, которой как выясняется и во время войны сочувствовали.
От И.Островский
К Александр (29.03.2002 19:41:13)
Дата 29.03.2002 20:31:58

Потому



>>- Это вопрос к ревизионистам. Это их вопрос о ГК почему-то особенно напрягает. Но утешу Вас - согласно ревизионистам той тысячи деревень, о которой Вы говорите, тоже НЕ было. Наци были белые и пушистые и защищали Европу от варваров. А Вы этого и не знали? Думали, одних евреев долбят? Вспомните мудрого армянина, сказавшего: "Покончат с евреями, за нас возьмутся".
>
>В таком случае вернемся к Вашему утверждению будто среди русских патриотов полно "ревизионистов". Тех которые утверждают что запад во второй мировой защищал Европу от варваров.

- Поговорите для начала с Максимом. Ну и с другими. Только я не думаю, чтобы они себя по праву называли патриотами.
Вы почему-то отделяете в ревизионизме "еврейскую" часть от остальной. Но знаете, сказавши "а", придётся рано или поздно сказать и "б". Некоторые, особо дальновидные, этого никак не поймут.
==========================

>>- Под нашей стороной я подразумеваю Красную Армию, в которой мой отец воевал. А что подразумеваете Вы? Если не секрет, конечно.
>
>Ну так отец за Красную, а сын против. Редко такое было? Вон те же Яковлев и Солженицын - сами в Красной армии воевали, а потом перекинулись в западную, которой как выясняется и во время войны сочувствовали.

- Вы так и не сказали, кто для Вас "ваши".
Так что, разговор не на равных.

С комсомольским приветом!
От Максим
К И.Островский (29.03.2002 20:31:58)
Дата 29.03.2002 22:05:46

Re: Потому

>>В таком случае вернемся к Вашему утверждению будто среди русских патриотов полно "ревизионистов". Тех которые утверждают что запад во второй мировой защищал Европу от варваров.
>
>- Поговорите для начала с Максимом. Ну и с другими. Только я не думаю, чтобы они себя по праву называли патриотами.

Позвольте, остряк, Вы меня также записали в тех, кто говорит что Германия с варарами воевала? Далеко пойдете! И насчет патриотов: а кто называет? Надо делом доказывать а не "самозваниями" бряцать.

>Вы почему-то отделяете в ревизионизме "еврейскую" часть от остальной. Но знаете, сказавши "а", придётся рано или поздно сказать и "б". Некоторые, особо дальновидные, этого никак не поймут.

Да, в самом деле, вот Вы почему-то не отделяете а немаренно УВЯЗЫВАЕТЕ еврейскую часть со всеми другими. Это видимо случайно? Для объективности исследования и для вспомогания ему? Что же тут поделать, И.Островский,Ю коли в этом вопросе его частью являются евреи. Вот многими и замечено, что такие как Вы при обсуждении вопросов, где каким-либо боком проходят евреи, сразу вопят антисемитизм и нацизм. В Вашем приемере это так ярко, что другие и не нужны. Вы видимо считаете, что узнать правду Холокоста можно не называя тех, кто может или на ней нажился? Любимый Вами Мухин называет таких как Вы - мудраками.
От Георгий
К Максим (29.03.2002 22:05:46)
Дата 30.03.2002 08:31:04

Константин Крылов о фашизме и холокосте (*/+)

http://www.traditio.ru

ФАШИЗМ. Есть такая тема - "ревизионизм". Это движение историков, утверждающих, что никакого Холокоста не было. Пропаганда
ревизионизма запрещена законодательно (в общем-то, абсурд, это всё равно как законодательно запретить сомневаться в существовании
Золотой Орды, или там царя Хаммурапи). Впрочем, "понятно почему".
Их одной статьи про это дело. Весьма точное наблюдение:
--------------
>Как заметил один публицист, опасны не ревизионисты, опасно то, что, кроме слова "Освенцим", Европе нечего бросить в лицо
неофашистам.
--------------
В этом-то всё и дело. Европе действительно не в чем обвинять фашистов, кроме уничтожения евреев. Почему? Потому
что с европейцами нацисты обращались вполне корректно, "по законам войны". А уничтожение русских людей не является сколько-нибудь
серьёзным преступлением в глазах европейцев. Не является. И все это прекрасно понимают. И если бы не "еврейская тема", фашистов
действительно было бы не в чем обвинять. Они же не сделали ничего плохого, и даже не собирались делать ничего плохого с приличными
нациями, не так ли?
Там же:
---------------------
>С одной стороны, ревизионистская пропаганда откровенно носит антисемитскую направленность. Кроме того, очевидно, что основной
концептуальный посыл ревизионизма - желание любой ценой реабилитировать германский фашизм , представить его "нормальным"
политическим движением, "бесстыдно оболганным циничными победителями", которые якобы вели войну ничуть не более, а может быть, и
менее гуманно
(Островский, причём дословно!!!! - Г.).
>Исходя из этой точки зрения, единственный адекватный диалог с ревизионистами может и должен вестись только на языке Уголовного
кодекса.
>С другой стороны, науке не пристало бояться дискуссии. Надо стараться извлечь из критики конструктивное зерно. Иная точка зрения
всегда уместна, в науке нет и не может быть "священных коров", неприкосновенных для критики. С этой точки зрения кажется
неадекватным поведение многих профессиональных историков, которые, не вступая в содержательный спор, призывают подвергать
ревизионистов остракизму или же, более того, преследовать их в уголовном порядке
----------------------
(Как же так? Вроде противоречие с первым абзацем?.. А, понятно:.мочить и сажать можно только после СОДЕРЖАТЕЛЬНОГО спора. Или я не
так понял? - Георгий.)
-------------------------
На самом деле дискуссии с ревизионистами боятся даже не потому, что вылезут белые нитки, подтасовки, пропаганда и проч (хотя они
таки вылезут). Допустим даже, что всё оно окажется "полной правдой". Просто любая дискуссия, не сводящаяся к репрессиям со стороны
профессиональных холокостников, приведёт к обсуждению одного интересного вопроса - а именно, цены жизни представителей разных наций.
То есть, можно посчитать, какой доход получили евреи за голову каждого убитого еврея - и какой доход получили все остальные
пострадавшие со своих мёртвых. Отдельно деньгами, отдельно - симолическими выгодами. Не упустим и прибыль от продажи сопутствующих
товаров - от музеев, книг, фильмов (сколько там принёс "Список Шиндлера?", ага?) Если уж мы занимаемся бизнесом на трупах (а
Холокост сейчас - это бизнес на трупах, или что?), так давайте делать его прозрачным. Впрочем, он и без того прозрачный, цифры
известны, хотя бы в самом грубом приближении. Их просто не принято обсуждать - чтобы не повредить этому самому бизнесу. А как только
начнётся обсуждение, возникнет закономерный вопрос - почему это одни сладко жиркуют за счёт своей "национальной трагедии", а другие
(например, те же армяне, не говоря уже об иных прочих) не могут получить с неё ни копейки?
Интересно, в самом деле.

****************

ХОЛОКОСТ. В Русском Журнале, внизу листа, где "вне рубрик", две статьи на тему "9 мая". Повыше - Екатерина Марголис, о Холокосте.
------------------
>...в 3-м классе, когда кто-то из моих просвещенных одноклассников попытался дразнить меня за фамилию, это вызвало у меня лишь
прилив неоправданной гордости : надо же, значит, они считают меня за настоящую еврейку, как этому соответствовать?..
------------------
Далее помечено, что это 83-й год. Очень, очень понимаю.
------------------
>Holocaust Museum - безусловный шедевр музейного и архивного дела, архитектуры и дизайна. Даже если отвлечься от его основного
предмета, то лично мне кажется, что это лучший музей, который я видела в своей жизни. Это абсолютный вкус, высокий профессионализм,
необычайная информативность и потрясающее умение подать материал, чтобы он равнялся самому себе.
------------------------
Вот здесь начинается интересное. Холокост - это прежде всего профессионально сделанное зрелище, бери выше - шедевр! - и тем самым
повод для гордости тех, кто сумел его сделать и оформить как надо.
-----------------------
>Каждый зал сделан непохожим на предыдущий. Стены и тюремные окошки, просто темные туннели, кирпичная кладка стен Варшавского гетто,
лагерные ворота и колючая проволока. Много экранов-мониторов на стенах (в каждом зале штук 5) - в каждом по кругу идет
трех-пятиминутный фильм-хроника: приход Гитлера к власти, начало антисемитизма, женщина в парке на скамейке с надписью готическим
шрифтом ...
----------------------
Дальше - длинное перечисление наиболее удачных экспонатов, подчёркивающих достоинства экспозиции.
----------------------
>Специальный зал посвящен теме: что Америка могла сделать для евреев Европы и не сделала.
------------------------
Да, это очень важно: могли сделать и не сделали. Умение предъявлять счета - это искусство, которым русские, похоже, не овладеют
никогда. Тут нужно что-то такое иметь в крови. Я, кстати, не возражаю и не возмущаюсь: "всё по Дарвину".
Впрочем, тут взаимный интерес: одни предъявляют счёт за "могли и не сделали", зато другие заинтересованы в поддержании рынка
подобных расчётов. "Могли и не сделали" - это штука посильнее "фауста-гёте".
-------------------------
>для американцев как для нации (при всем их эгоцентризме) правосознание, а следовательно - и приверженность исторической правде
имеет самостоятельную приоритетную ценность. Оно выше даже национальной гордости. Все выводы и рассуждения на эту тему оставим
читателю. Факт, что американцы сделали этот музей. Двигало ими, в том числе, и чувство вины. В отличие от немцев они не призваны к
ответу ходом истории, поражением в этой войне, и, как ни крути, прямой причастностью к тому, чему посвящен музей. Победители, а тем
более столь географически отдаленные, могли прекрасно позволить себе валить все на немцев и в море их бесконечной вины утопить
собственные мелкие и не очень мелкие злодеяния. Действием или бездействием. При моем полонофильстве мне больно смотреть, как
сегодня, в 2001-м году, поляки пытаются доказать, что уничтожение в два дня всех евреев городка Едвабве (Jedwabwe) - это дело рук
кого угодно, только не поляков, а когда несчастный (коммунист!) Квасневский попытался официально извиниться, так на него набросились
со всех сторон... Пока же оттуда убрали мемориальный камень, где говорилось, что здесь немецкие оккупанты расстреливали евреев,
поскольку это не соответствует историческим фактам, но нового что-то пока не поставили. Об этом только что много писали в
американской прессе; у нас же, как всегда, некогда перевести дух и взглянуть назад - тут же новая волна накроет. На этот раз НТВ и
"Итоги".
------------------------
Ах, как хорошо! Тут замечательно каждое словцо, даже не знаешь, за что взяться вначале. Но в финале непременно получается, что
уничтожение НТВ - это Холокост.
-----------------------
>В музее есть изолированная экспозиция, музей в музее под названием The Daniel's story. Экспозиция для детей. Отдельная череда
залов, не связанных с остальными. Там нет самых ужасающих кадров и леденящих душу съемок. Но сказано все, и ничего не сглажено.
Тоже - дабы ребенок мог вместить. История некого вымышленного, но конкретного еврейского мальчика по имени Даниэл и его семьи.
------------------------
О, этот "вымышленный, но конкретный" (Гегель, умри!) мальчик по имени Даниэл! Насколько ж ты живее всех жи... то есть, звиняйте,
мертвее всех мёртвых русских детишек, которые как-то там некрасиво и глупо сдохли по ходу преступной и бездарной войны, развязанной
Сталиным против Германии! Вымышленный, но конкретный мальчик Даниэл гораздо более матери-истории ценен, чем куча трупов русских
Данилок...
Общее впечатление от зрелища -
---------------------------
>Все продумано.
--------------------
Подлинно так. Всё продумано. Это очень важно, что всё продумано.
И, наконец, важная деталь:

>Вот и все, что может сказать человек, которому невероятно повезло с годом рождения, 1973-м, благодаря которому она (то есть я)
оказалась в качестве частного посетителя по эту сторону витрин музея Холокоста. Одним из. А музейная карточка с моим другим именем,
другими датами жизни и другой судьбой, которую я привезла из Вашингтона, лежит у меня в столе, а не в нагрудном кармане, и мне не
надо предъявлять ее по первому требованию. Разве что, если...
____________
О, это "если", о, это троеточие. Вы понимаете, на что намёк, а? По глазам вижу, понимаете, господа. Понимаете, на какой ужас вам
намекакают? На возрождение российского тоталитаризма, не иначе!
И - ах! - эта волшебная судьба из Вашингтона. Вот где её делают, вот где стучат серебряными молоточками волшебные гномики, кующие
счастье простой еврейской девушки Екатерины Марголис, которая тоже - через детскую дразнилку просвещённого одноклассника - испила из
купели мук мальчика Дэниэла, вымышленного, но чиста канкретного.






От И.Островский
К Георгий (30.03.2002 08:31:04)
Дата 30.03.2002 19:47:50

Кто такой Крылов?

>ФАШИЗМ. Есть такая тема - "ревизионизм". Это движение историков, утверждающих, что никакого Холокоста не было.

- Неверно! Это финансируемая крайне правыми пропагандистская кампания. С наукой ничего общего не имеет.
========================
Пропаганда ревизионизма запрещена законодательно (в общем-то, абсурд, это всё равно как законодательно запретить сомневаться в существовании
>Золотой Орды, или там царя Хаммурапи).

- Снова неверно! Запрещено в Германии и ещё паре стран, но, например, не в США. Но всё равно делается, книги издаются и распросраняются, как правило, безнаказанно.
И суть запрета - в запрете неонацистской пропаганды, важной составной частью которой является ревизионизм.
=========================
>>Как заметил один публицист, опасны не ревизионисты, опасно то, что, кроме слова "Освенцим", Европе нечего бросить в лицо
>неофашистам.

- Неверно. Ревизионизм опасен как составная часть неофашизма, явно набирающего обороты в последние годы.
==========================
>В этом-то всё и дело. Европе действительно не в чем обвинять фашистов, кроме уничтожения евреев. Почему? Потому
>что с европейцами нацисты обращались вполне корректно, "по законам войны".

- Глупости! Конечно, в Западной Европе они вели себя приличнее, чем на востоке, но и там натворили немало.
==================================
А уничтожение русских людей не является сколько-нибудь
>серьёзным преступлением в глазах европейцев. Не является. И все это прекрасно понимают. И если бы не "еврейская тема", фашистов
>действительно было бы не в чем обвинять. Они же не сделали ничего плохого, и даже не собирались делать ничего плохого с приличными
>нациями, не так ли?

- Беспочвенные фантазии. Очень захотелось самих себя пожалеть?
=========================
>концептуальный посыл ревизионизма - желание любой ценой реабилитировать германский фашизм , представить его "нормальным"
>политическим движением, "бесстыдно оболганным циничными победителями", которые якобы вели войну ничуть не более, а может быть, и
>менее гуманно
>(Островский, причём дословно!!!! - Г.).

- А Вы,стало быть, не согласны? Таки считаете, что нацизм был оболган? Поясните Вашу позицию!
=======================

>>Исходя из этой точки зрения, единственный адекватный диалог с ревизионистами может и должен вестись только на языке Уголовного
>кодекса.
>>С другой стороны, науке не пристало бояться дискуссии. Надо стараться извлечь из критики конструктивное зерно. Иная точка зрения
>всегда уместна, в науке нет и не может быть "священных коров", неприкосновенных для критики. С этой точки зрения кажется
>неадекватным поведение многих профессиональных историков, которые, не вступая в содержательный спор, призывают подвергать
>ревизионистов остракизму или же, более того, преследовать их в уголовном порядке
>----------------------
>(Как же так? Вроде противоречие с первым абзацем?.. А, понятно:.мочить и сажать можно только после СОДЕРЖАТЕЛЬНОГО спора. Или я не
>так понял? - Георгий.)

- А Вы бы спросили, а возможен ли с содержательный спор с сознательными фальсификаторами? Сколько раз Вам объяснять, что ревизионисты НЕ учёные, и их "труды" критериям научности не отвечают?
===============================
>На самом деле дискуссии с ревизионистами боятся даже не потому, что вылезут белые нитки, подтасовки, пропаганда и проч (хотя они
>таки вылезут).
- Очень интересно. Автор имеет какое-либо представление о технике исторического исследования? Какие белые нитки имеются в виду? Как у одного советского подводника, который заявил о потоплении восьми судов, а подтвердилось только одно? Такие "белые нитки" есть всегда и везде, но на основании их никто почему-то не ставит под вопрос само существование подводных лодок у советского флота. А вот бы ревизионисты тут же сделали бы вывод, что и флота никакого у Советов не было и самой войны тоже не было. В этом и состоит их "методика". И с такими "учёными" ещё и дискутировать? Впрочем, все их - ревизионистов - утверждения не раз были опровергнуты. Что из того? Они также нечуствительны к фактам как и некоторые из здесь высказавшихся.
================================
Допустим даже, что всё оно окажется "полной правдой". Просто любая дискуссия, не сводящаяся к репрессиям со стороны
>профессиональных холокостников, приведёт к обсуждению одного интересного вопроса - а именно, цены жизни представителей разных наций.
>То есть, можно посчитать, какой доход получили евреи за голову каждого убитого еврея - и какой доход получили все остальные
>пострадавшие со своих мёртвых.

- Разумеется, всё будет сведено к деньгам. И какой же доход, если не секрет?
================================

Отдельно деньгами, отдельно - симолическими выгодами. Не упустим и прибыль от продажи сопутствующих
>товаров - от музеев, книг, фильмов (сколько там принёс "Список Шиндлера?", ага?)
- Очередная гнусность. Доходы от проката получает киностудия, продюсер и т.п. Как можно нести такую чепуху?
=============================
Если уж мы занимаемся бизнесом на трупах (а
>Холокост сейчас - это бизнес на трупах, или что?), так давайте делать его прозрачным. Впрочем, он и без того прозрачный, цифры
>известны, хотя бы в самом грубом приближении. Их просто не принято обсуждать - чтобы не повредить этому самому бизнесу. А как только
>начнётся обсуждение, возникнет закономерный вопрос - почему это одни сладко жиркуют за счёт своей "национальной трагедии", а другие
>(например, те же армяне, не говоря уже об иных прочих) не могут получить с неё ни копейки?
>Интересно, в самом деле.

- Непонятно, чего тут больше - гнусности или бессмысленности?
==========================
Далее, я смотрю, в том же духе. Всё таки каким запасом подлости и злобности надо обладать, что делать такие комментарии. Удивляет даже не подлость, а активная, постоянно ищущая для себя повод злобность. Бедный телеграфный столб, если бы к нему так привязывались...
От Георгий
К И.Островский (30.03.2002 19:47:50)
Дата 31.03.2002 14:45:49

Кто такой Крылов - чтобы покончить с вопросом.

...\dixi\myself.htm

Об авторе

Крылов Константин Анатолиевич. Философ, социолог, политолог. Родился 17 октября 1967 года. В 1991 году закончил Московский
Инженерно-Физический Институт. В 1997 году закончил Философский Факультет МГУ. Автор книги "Поведение" (М. 1997) и ряда философских
и социо-политологических исследований. Консультант по политическим вопросам ряда общественных организаций.
От Товарищ Рю
К Георгий (31.03.2002 14:45:49)
Дата 01.04.2002 01:53:28

Угу.... Сопляков поразвели, блин... (-)
От Георгий
К И.Островский (30.03.2002 19:47:50)
Дата 31.03.2002 10:59:13

Отвечаю.

> - Глупости! Конечно, в Западной Европе они вели себя приличнее, чем на востоке, но и там натворили немало.

Немало-то немало, но в целом даже биограф Черилля корит его за то, что он объединился со Сталиным, а не Гитлером - "первый был
хуже".

> - Беспочвенные фантазии. Очень захотелось самих себя пожалеть?

На самом деле именно так. Расизм по отношению к востоевропейским (и особенно православным) народам процветал всегда. Другое дело,
что эти самые народы не могли себя так подать.
> =========================
> >концептуальный посыл ревизионизма - желание любой ценой реабилитировать германский фашизм , ...а может быть, и менее гуманно
> >(Островский, причём дословно!!!! - Г.).
>
> - А Вы,стало быть, не согласны? Таки считаете, что нацизм был оболган? Поясните Вашу позицию!

Пожалуйста.
Дело не в этом. А в том, что если пересматривается (в худшую сторону) русская история, то никто из "серьезных" не говорит - "это все
потому, что хотят оболгать русский народ, просто люди правду ищут". По отношению к ревизионистам такой критерий уже не проходит -
тут никакой иной "правды" нет, кроме давным-давно установленной. "Я те посомневаюсь!"
Относительно нацизма. ДА, я нисколько не сомневаюсь в том, что победители "навесили" на фашизм в том числе и то, в чем виноват он не
был - что вовсе не отменяет его гнусной сущности и не означает, что я - сторонник фашизма.
Просто "поиски иного" в "том" направлении отнюдь не одобряются, а в "русском" - пожалуйста, и никто тюрьмой не грозит.

> - А Вы бы спросили, а возможен ли с содержательный спор с сознательными фальсификаторами? Сколько раз Вам объяснять, что
ревизионисты НЕ учёные, и их "труды" критериям научности не отвечают?

По этому поводу писал А. К. Толстой:

"Но допустим....даже.
Дарвин глупость порет просто,
Ведь твое гоненье гаже
Разных глупостей раз во сто!"

Скажите, а:
1) книги С. Г. К.-М. , которые отрицают и перетолковывают, так сказать, "всем давным-давно известные факты" (на что указывают
Алексей, А. Б., Ниткин и пр.), есть всего-навсего "большевистская пропаганда" (Ниткин так именно и говорил, кажется)?
2) О том пытались доказывать, что С. Г. не ученый, а фальсификатор, тоже уже говорили - и не раз.
3) А коммунизм уже приравняли к фашизму, и даже перевели по части "античеловечности" на 1-е местно, в т. ч. ученые историки со
степенями.

И что же - в тюрьму С. Г.? Так? В демократическом обществе? При свободе слова? %-))))

"...В политике кампания приобрела еще более радикальный характер. Года два назад министры внутренних дел и юстиции объединенной
Европы установили, что уголов-ное право будет квалифицировать как преступление факт отрицания <холокоста> - массового уничтожения
евреев нацистами. Это - огромный, принципиальный пово-рот во всех представлениях о правовом обществе и гражданских правах. Не менее
важный, нежели разрыв гражданского права с религией на заре Нового времени.
Ведь теперь впервые с тех пор уголовным преступлением становится не деяние и даже не высказывание против евреев, а всего лишь
мнение относительно достоверно-сти некоторого исторического события. Это - нечто совершенно неведомое в свет-ской
юриспруденции. Такое бывает лишь в теократическом праве, которое преследует за неверие. Ведь те потенциальные преступники, которые
сомневаются в достоверно-сти сведений о Холокосте, свидетелями его не были. Речь идет лишь о том, верят ли они или не верят тем
сведениям, которые получают от историков и идеологов через книги, газеты и кино. И те, кто не верит,- теперь уголовный преступник.

Сразу возникает вопрос: зачем? Разве отрицание Холокоста стало значительным социальным явлением, которое требуется подавить силой
уголовного права? Вовсе нет. Есть отдельные, совершенно ничтожные группки <классических неофашистов>, сущест-вующие, наверное, на
субсидии спецслужб,- но и они не отрицают Холокоста. В за-падной прессе я не встречал <отрицания> ни разу, совсем наоборот, редкий
номер га-зеты обходится без напоминания. Однажды, в 1989 г., был инцидент на ТВ Парижа - как раз устроили дебаты по этому вопросу, и
один журналист <отрицал>. На него на-бросились коллеги-евреи и стали картинно бить его перед телекамерами. А ведущий заламывал руки,
совсем как Любимов при драке Немцова с Жириновским. Но та сцена явно была подстроена ради сенсации. Зачем же вводить в законы норму,
направлен-ную против несуществующей социальной угрозы? Так не делают, если не хотят искус-ственно создать очаг напряженности и
конфликтов вокруг проблемы - превратить ее из воображаемой в реальную."

(С . Г. Евреи, еврокоммунизм...)

Не обещаю, что отвечу на ваше сообщение. Потому что каждый все равно останется при своем. Но, видимо, за мной право оскорбляться не
предусмотрено...
От И.Островский
К Георгий (31.03.2002 10:59:13)
Дата 31.03.2002 19:34:50

Отвечаю.



>> - Глупости! Конечно, в Западной Европе они вели себя приличнее, чем на востоке, но и там натворили немало.
>
>Немало-то немало, но в целом даже биограф Черилля корит его за то, что он объединился со Сталиным, а не Гитлером - "первый был
>хуже".

- У Черчилля биографов немало. Те, которых я читал, таким не корили. Нельзя ли имя?
Но в любом случае, что это за довод? Мало ли кто чего напишет?
=========================

>> - Беспочвенные фантазии. Очень захотелось самих себя пожалеть?
>
>На самом деле именно так. Расизм по отношению к востоевропейским (и особенно православным) народам процветал всегда. Другое дело,
>что эти самые народы не могли себя так подать.

- Речь, скорее, об уважении. Уважают сильных и богатых, вот и вся премудрость.
================================
>> >концептуальный посыл ревизионизма - желание любой ценой реабилитировать германский фашизм , ...а может быть, и менее гуманно
>> >(Островский, причём дословно!!!! - Г.).
>>
>> - А Вы,стало быть, не согласны? Таки считаете, что нацизм был оболган? Поясните Вашу позицию!
>
>Пожалуйста.
>Дело не в этом. А в том, что если пересматривается (в худшую сторону) русская история, то никто из "серьезных" не говорит - "это все
>потому, что хотят оболгать русский народ, просто люди правду ищут". По отношению к ревизионистам такой критерий уже не проходит -
>тут никакой иной "правды" нет, кроме давным-давно установленной. "Я те посомневаюсь!"
>Относительно нацизма. ДА, я нисколько не сомневаюсь в том, что победители "навесили" на фашизм в том числе и то, в чем виноват он не
>был - что вовсе не отменяет его гнусной сущности и не означает, что я - сторонник фашизма.
>Просто "поиски иного" в "том" направлении отнюдь не одобряются, а в "русском" - пожалуйста, и никто тюрьмой не грозит.

- Не усматриваю связи? Если направление, в котором развивается, современная историография и "историография" России/СССР Вам не нравится, то почему Вы каким-то образом перекладываете вину на евреев? Во всяком случае, желание отомстить именно евреям ощущается.
Странный психологический выверт.
Если определённые взгляды Вам кажутся неверными - так боритесь с ними. Мой скромный вклад см. здесь
http://www.geocities.com/suvcomments/annex/annex5.htm
Но кстати, чего же такого "навешали" на фашизм? Просто из любопытства.

===============================
>> - А Вы бы спросили, а возможен ли с содержательный спор с сознательными фальсификаторами? Сколько раз Вам объяснять, что
>ревизионисты НЕ учёные, и их "труды" критериям научности не отвечают?

>По этому поводу писал А. К. Толстой:

>"Но допустим....даже.
>Дарвин глупость порет просто,
>Ведь твое гоненье гаже
>Разных глупостей раз во сто!"

- Не желаете понимать? Тут вопрос о нацистской пропаганде и вот на неё-то "гонения" были бы очень невредны.
=============================

>Скажите, а:
>1) книги С. Г. К.-М. , которые отрицают и перетолковывают, так сказать, "всем давным-давно известные факты" (на что указывают
>Алексей, А. Б., Ниткин и пр.), есть всего-навсего "большевистская пропаганда" (Ниткин так именно и говорил, кажется)?
- Согласитесь, есть наука, а есть и пропаганда. То, что эти две категории намеренно смешиваются, тоже не диво.
Различие тут в степени объективности, полноты учёта фактов, научной добросовестности, то есть, которая у ревизионистов отсутствует напрочь.
======================

>2) О том пытались доказывать, что С. Г. не ученый, а фальсификатор, тоже уже говорили - и не раз.

- Успешно пытались? Насчёт ревизионистов всё давно доказано, клейма ставить негде. Ещё раз повторяю - ревизионизм не есть научная школа, но не слишком квалифицированная фальсификация в сугубо политических целях. Убедительным ревизионизм кажется только умам, отравленным антисемитизмом.
===============================

>3) А коммунизм уже приравняли к фашизму, и даже перевели по части "античеловечности" на 1-е местно, в т. ч. ученые историки со
>степенями.

- Со степенями - это Вы, пожалуй, погорячились. С этим надо аргументировано полемизировать. Там где уровень оппонента это позволяет. То, что уровня не имеет, игнорировать.
===========================

>"...В политике кампания приобрела еще более радикальный характер. Года два назад министры внутренних дел и юстиции объединенной
>Европы установили, что уголов-ное право будет квалифицировать как преступление факт отрицания <холокоста> - массового уничтожения
>евреев нацистами. Это - огромный, принципиальный пово-рот во всех представлениях о правовом обществе и гражданских правах. Не менее
>важный, нежели разрыв гражданского права с религией на заре Нового времени.
> Ведь теперь впервые с тех пор уголовным преступлением становится не деяние и даже не высказывание против евреев, а всего лишь
>мнение относительно достоверно-сти некоторого исторического события.

- Тут хорош принцип Сен-Жюста: никакой свободы для врагов свободы.
Вопрос, повторяю, вовсе не научный, а политический - в смысле противодействия росту неофашизма. И всё!
===========================

>Не обещаю, что отвечу на ваше сообщение. Потому что каждый все равно останется при своем. Но, видимо, за мной право оскорбляться не
>предусмотрено...

- Ну, истины-то ради...
=======================


С комсомольским приветом!
От Денис Л.
К И.Островский (31.03.2002 19:34:50)
Дата 01.04.2002 02:49:38

Ответ хорош - хоть в рамку вставляй!

>>На самом деле именно так. Расизм по отношению к востоевропейским (и особенно православным) народам процветал всегда. Другое дело,
>>что эти самые народы не могли себя так подать.
>
>- Речь, скорее, об уважении. Уважают сильных и богатых, вот и вся премудрость.
>================================

Дорогой вы наш комсомолец! А вы - нацист в самом натуральном виде. Сильных и богатых, говорите... уважают. Т.е. есть арии и унтерменши? Только ариев нынче не по черепу, а по мошне меряют?
А насчет силы - так пардон, наци были куда сильнее - потребовались объединенные усилия половины человечества, чтобы стереть с лица земли эту нечисть. Что-то незаметно, чтобы их уважали, да? А челом бьют тем, кто, как бараны позволяли себя вести на убой. Это вы как объясните, комсомелец вы наш? :)

Всех благ!
От И.Островский
К Денис Л. (01.04.2002 02:49:38)
Дата 02.04.2002 04:42:41

Вы, вообще, читать умеете?


>>- Речь, скорее, об уважении. Уважают сильных и богатых, вот и вся премудрость.
>>================================
>
>Дорогой вы наш комсомолец! А вы - нацист в самом натуральном виде. Сильных и богатых, говорите... уважают. Т.е. есть арии и унтерменши? Только ариев нынче не по черепу, а по мошне меряют?
>А насчет силы - так пардон, наци были куда сильнее - потребовались объединенные усилия половины человечества, чтобы стереть с лица земли эту нечисть. Что-то незаметно, чтобы их уважали, да? А челом бьют тем, кто, как бараны позволяли себя вести на убой. Это вы как объясните, комсомелец вы наш? :)

- Сударь, позвольте Вам сказать, со всей откровенностью, что Вы явно неумны. Иначе бы Вы не попытались делать театр из простой констатации факта.
Кстати, кто это сказал: муж любит жену здоровую, брат - сестру богатую?

С комсомольским приветом!
От Денис Л.
К И.Островский (02.04.2002 04:42:41)
Дата 02.04.2002 09:38:21

Re: Вы, вообще,...


>>>- Речь, скорее, об уважении. Уважают сильных и богатых, вот и вся премудрость.
>>>================================
>>
>>Дорогой вы наш комсомолец! А вы - нацист в самом натуральном виде. Сильных и богатых, говорите... уважают. Т.е. есть арии и унтерменши? Только ариев нынче не по черепу, а по мошне меряют?
>>А насчет силы - так пардон, наци были куда сильнее - потребовались объединенные усилия половины человечества, чтобы стереть с лица земли эту нечисть. Что-то незаметно, чтобы их уважали, да? А челом бьют тем, кто, как бараны позволяли себя вести на убой. Это вы как объясните, комсомелец вы наш? :)
>
>- Сударь, позвольте Вам сказать, со всей откровенностью, что Вы явно неумны. Иначе бы Вы не попытались делать театр из простой констатации факта.
>Кстати, кто это сказал: муж любит жену здоровую, брат - сестру богатую?

:))) Вы попали... За какое уродство тогда ваше племя столетиями колотят во всех странах, а? Значит есть гниль-то? Вот вам и констатация факта. Простенько и со вкусом. А вы театр из нее делаете, "холокост", панимашь, выдумали!
Раз вас лупят - значит так и надо :)
Все аккурат по вашей логике получается.

Всех благ!
От И.Островский
К Денис Л. (02.04.2002 09:38:21)
Дата 03.04.2002 01:12:43

С Вами всё ясно (-)
От Максим
К Георгий (31.03.2002 10:59:13)
Дата 31.03.2002 16:23:26

Несколько дополнений и просьба. Два подхода - научный и лживый.

Первое: К вопросу "контроллируемого" терроризма оплаченных спец. службами организаций, в своих целях и для своей выгоды и прочего. Вспомним что-ли как там они назывались? - "Черные бригады", которые НАТО содержало в Европе на случай "прихода к власти коммунистов", которые должны были начать массовый террор?

Второе: Выложите пожалуйста ссылочку на Земскова. Остряк Островский - Земсков это сталинист? Неосталинист? Скотина, посмевшая надругаться над жертвами коммуно-фашизма, сталинизма, тоталитаризма, диктатуры выродка кровавого? Как помню, исследование выявило 750.000 около "высших мер (не факт что все приведены в исполнение - часть заменена, также как и по кодексу были свои нюансы - высшей мерой считались/карались некоторые специфические явления)" за 30 лет "правления Сталина". Исследование сделано по тысячам ДОКУМЕНТОВ с "cross-testing" или как там этот термин о перепроверке по разным источникам. Вот это НАУЧНЫЙ подход, который уже ОКОНЧАТЕЛЕН.

Что же мы видим в Холокосте? Мы видим, как тут саморазоблачился Островский, выдавание расстрелов советских граждан за убийство евреев, мы видим оценку евреев на востоке по внешности, мы видим саморазоблачение в факте выявления жертв не по документам умерших, а по "депортированным, исчезнувшим, и т.д." с одновременным (!!! - надо же так проколоться!) выдаванием списка жертв по лагерям с примечанием "без отдельных цифр по способу умерщвления". Откуда цифры "по способу" если считали по "депортированным и исчезнувшим", не считая уже и то, что документов по душегубкам нет - Граф отправлял читателя "Дуэли" Курноса в архив на Выборгской улице в Москве с целью изучения документов фирмы Bailaitung - строителя ВСЕХ зданий в Аусшвице, где вместе с Графом работал Маттоньо и английские и прочие исследователи. Он ничего не нашли! - Вот в этом и есть разница, между подходами ищущих правду - далеко и отнюдь несталинист Земсков, и тех, кто скрывает, не дает провести нормальное расследование и на призывы к объяснению аномалий огрызаются ШТАМПАМИ (как же так? всем известная еврейская логика и штампы? как минимум - странно) о ревизионизме и нацизме на тех, у кого деды воевали, а бабки на фашистов пахали!

Ну так что - цифирь все же липовый и дутый, исходя из сказанного выше в данном постинге, или действительный? Интересно кстати - источники цифр и свидетели Островского на которых он ссылается. Граф и другие их почикали давно уже - может у Островского нео-свидетели?
От Товарищ Рю
К Максим (31.03.2002 16:23:26)
Дата 01.04.2002 02:51:35

Еще пара слов

>Второе: Выложите пожалуйста ссылочку на Земскова. Остряк Островский - Земсков это сталинист? Неосталинист? Скотина, посмевшая надругаться над жертвами коммуно-фашизма?

Интересно... а вот, помнится мне, в начале 70-х годов в МИДе под Громыко в должности начальника архивного отдела служил некто Земсков - по возрасту явно отец или дядя - так вот, "прославился" он тем, что уничтожал советские копии протоколов договора Молотова-Риббентропа (см. вполне себе советскую книгу Безыменского). Яблочко от яблони...? Это, понятно, ничего не доказывает, однако тень уже наведена, можно и призадуматься, если есть чем.

>Что же мы видим в Холокосте? Мы видим, как тут саморазоблачился Островский, выдавание расстрелов советских граждан за убийство евреев,

Существуют, однако, как ни крути красным хвостом, по меньшей мере, такие факты, как Бабий Яр и минское гетто. Что до вообще "востока" - еще и такой факт: в 1939-45 гг. потери населения Польши составляют около 6 млн. человек, в т.ч. евреев - около 3.5 млн. человек (почти 90% общей довоенной численности).

Что тут конкретно дутого?
От Максим
К Товарищ Рю (01.04.2002 02:51:35)
Дата 01.04.2002 09:28:07

Уже ответил

>>Второе: Выложите пожалуйста ссылочку на Земскова. Остряк Островский - Земсков это сталинист? Неосталинист? Скотина, посмевшая надругаться над жертвами коммуно-фашизма?
>
>Интересно... а вот, помнится мне, в начале 70-х годов в МИДе под Громыко в должности начальника архивного отдела служил некто Земсков - по возрасту явно отец или дядя - так вот, "прославился" он тем, что уничтожал советские копии протоколов договора Молотова-Риббентропа (см. вполне себе советскую книгу Безыменского). Яблочко от яблони...? Это, понятно, ничего не доказывает, однако тень уже наведена, можно и призадуматься, если есть чем.

Впервые слышу. Кто такой Безыменский? Что за книга? Если копии уничтожены, то откуда демократы их вытащили? Вы что, оспариваете результаты перекрестных исследований, по тысячам разных документов и не верите, что вместо 60.000.000 (кстати - увивительно, почему остановились в основном на этой цифре? Может решили не трудиться и 6.млн (известно откуда) умножили на 10? Там ведь палач Гитлер уничтожил 6 млн., а тут наш-то, кровавый тиран, коммуно-фашист, должен похуже выглядеть, не так ли?) что за 30 лет приговорили к вышке 750.000 что-то человек? В любом случае - здесь нет места спекуляциям - вот на этом главный акцент, что в Холокосте просто ВЫПИРАЕТ.

>>Что же мы видим в Холокосте? Мы видим, как тут саморазоблачился Островский, выдавание расстрелов советских граждан за убийство евреев,
>
>Существуют, однако, как ни крути красным хвостом, по меньшей мере, такие факты, как Бабий Яр и минское гетто. Что до вообще "востока" - еще и такой факт: в 1939-45 гг. потери населения Польши составляют около 6 млн. человек, в т.ч. евреев - около 3.5 млн. человек (почти 90% общей довоенной численности).

>Что тут конкретно дутого?

Спекуляции это, ничего не говорящие, как и голословная болтовня о том, что кислота со стен ГК была смыта за время нахождения в течение десятилетий под открытым воздухом (а что же апологеты не потрудились научные исследования и экспертизы провести, пока ревизионисты не приперли, а И.Островский?! - это утверждает Граф. И после таких "ошибок" Вы будете взывать к совести?!).

http://vif2ne.ru/nvz/forum/0/co/50445.htm
От Максим
К Максим (31.03.2002 16:23:26)
Дата 31.03.2002 17:41:42

И еще - с таким же успехом...

... можно заклеймить сейчас или "завтра" всех тех, кто будет "недоверять" офиц. версии "911" и всех аномалий связанных с ней, обвиняя их "недопустимом поведении по отношению к родственникам жертв, недоверия правительству, и т.д.", обозвать их сторонниками Бен Ладена (во раздули миф! Не зря так долго раскручивали!) и терроризма, и т.д.
От Sasha
К Георгий (31.03.2002 10:59:13)
Дата 31.03.2002 12:26:26

Даже Вас проняло! (-)
От Георгий
К Sasha (31.03.2002 12:26:26)
Дата 31.03.2002 14:44:30

То есть?...

И опять Крылов прав: основа дискуссии - "а ты кто такой?"

"...АРГУМЕНТАЦИЯ. Такой разговорчик:
- Дважды два четыре.
- Слушай, мужик, у тебя образование четыре класса, а я университет закончил. И математику, слава богу, знаю. У меня две монографии
есть, и пятьдесят четыре статьи по разным серьёзным темам. Так что лучше бы ты помолчал насчёт двух и двух. Без тебя разберёмся.
- Так ведь дважды два - четыре?
- Последний раз говорю: я университет закончил...
- Так я же не про то, что ты закончил, я про дважды два. Дважды два четыре или сколько?
- Так ставить вопрос вообще нельзя.
- А почему раньше было можно, а теперь нельзя?
- Я же говорю, что ты в этом ни ухом, ни рылом. Я лучше знаю. Ну вот, например, скажи, сколько будет интеграл от минус бесконечность
до плюс бесконечность от котангенса... дальше в скобках - корень по основанию пи-пополам от икс-факториал...
- Стой-стой, я в этом ничё не понимаю. Я говорил про дважды два. Что это будет четыре.
- Ну вот, сам же и признал, что ни хрена не сечёшь. Ты сначала иди поучись, да диплом принеси, тогда и будешь рот открывать.
- А зачем мне интегралы-то? Меня вот в школе, в первом классе учили: дважды два - четыре.
- Ну так ты недоучка. Доучился бы до университета, там бы тебе, глядишь, и объяснили бы что-то...
- А что? В школе, значит, учат неправильно?
- (снисходительно): Ну, как бы тебе сказать... Всё равно не поймёшь, тут высшее образование нужно.
- Так ты скажи: дважды два - четыре? Или не четыре?
- (усталая полуулыбка, бесконечно снисходительный взгляд): Так вообще нельзя ставить вопрос. Всё это глубже и сложнее.
- Не понимаю. Дважды два - или четыре, или не четыре.
- (торжествующе): А вот электрон - это и частица, и волна, слышал такую вещь? То-то же!
- Я не про электроны. Я про дважды два.
- А тут всё ещё запутаннее, если разбираться всерьёз. Ну, к примеру, взять такую сторону дела: в двоичном числовом коде вообще
никаких двоек нет, там только единицы и нули. Значит, и никаких дважды два там тоже нет, понимаешь?
- Не понимаю. Какой бы там не был код, там и двойка есть, и тройка есть, и миллион тоже есть.
- Да, конечно - но они присутствуют там как количества, ты же говорил о...
- Я говорил, что дважды два - четыре.
- А я говорю, что сначала сопли утри, да поучись немножко, прежде чем перебивать. Да, о чём это я... Хотя ладно, всё равно ведь не
поймёшь. Иди, иди отсюда, мальчик. За дипломом.
И бедный замороченный дурак идёт "за дипломом".
Ничё-ничё, дурилка ты картонная. Когда ты на диплом наработаешь, с тебя ещё чего-нибудь стребуют. Справку из жека, автогоночные
права, декларацию о доходах... "Найдут чего-нибудь"."
От КЕД
К Георгий (31.03.2002 14:44:30)
Дата 31.03.2002 15:26:04

Re: То есть?...

Все это словоблудие идет от некорректных вопросов. Единственный выход у желающего удовлетворительно ответить на такой вопрос - разъяснить, почему он в такой формулировке некорректен. Но если вопрошающему "ответ" на его вопрос настолько очевиден, что он и задает-то его не из желания получить информацию, а по иным причинам, то тут и получается вышеописанная "дискуссия".
От Максим
К Георгий (30.03.2002 08:31:04)
Дата 30.03.2002 17:05:40

А Вы не удивляйтесь дословным совпадениям. Методы одни и те же, когда припирают. (-)
От Александр
К И.Островский (29.03.2002 20:31:58)
Дата 29.03.2002 21:30:57

О западных ревизиях и ревизиях ревизий.

>Вы почему-то отделяете в ревизионизме "еврейскую" часть от остальной. Но знаете, сказавши "а", придётся рано или поздно сказать и "б". Некоторые, особо дальновидные, этого никак не поймут.

Глупости. Запад сначала объявил евреев недочеловеками вместе со всякими там цыганами, славянами, арабами, китайцами, индусами, неграми и прочими. Потом прошла ревизия, заключающаяся в том что евреев приняли в рассово полноценные и перед ними извинились. Затем появились попытки новой ревизии, мол евреи все время были рассово полноценными и извиняться нечего.

Но все это западные штучки. К России они никакого отношения не имеют. Почему я должен говорить западные "а" или "б"? Я что, западер? Какое отношение я имею к западной рассистской доктрине, ее косметическим ревизиям и ревизиям ревизий? И никто на этом форуме не имеет. Также как никто из русских патриотов.

Что касается наших и ваших так ваши - это западные, а наши - незападные.
От Максим
К Кудинов Игорь (29.03.2002 01:49:48)
Дата 29.03.2002 01:56:42

Маленькое замечание и вопрос насчет ядерн. проекта

Насчет экономии не знаю - впервые слышу. Можно подробнее? А вот недавно прошли статьи о том, где высказывался один из главных, или главный руководитель немецкого проекта, о том, что они намеренно саботировали проект. Ссылок под рукой нет, но суть такова.
От Игорь С.
К Максим (29.03.2002 01:56:42)
Дата 29.03.2002 11:58:36

Маленький ответ насчет ядерн. проекта

>Насчет экономии не знаю - впервые слышу. Можно подробнее?

Создание первого ядерного оружия - чрезвычайно дорогостоящая, время и материалоемкая комплексная задача, в ходе которой приходилось строить экспериментальное оборудование таких масштабов, которых никто до этого не делал.

Подробности можно найти в материалах по Манхеттенскому проекту американцев и советскому ядерному проекты. Воюющая страна таких возможностей никак не имела.

> А вот недавно прошли статьи о том, где высказывался один из главных, или главный руководитель немецкого проекта, о том, что они намеренно саботировали проект. Ссылок под рукой нет, но суть такова.

Саботировали или нет специалисты - вопрос на самом деле с практической точки зрения абсолютно неважный - у Германии не было ни ресурсов ни времени на создание бомбы.

Если кто-то из экономистов третьего рейха ограничивал деньги на этот проект - объективно,с точки зрения интересов нацистов, он действовал правильно.

Для иллюстрации - после достижения критичности - а это само по себе нелегкая проблема, американцам потребовалось почти три года, чтобы создать саму бомбу в условиях неограниченных производственных мощностей и людских ресурсов.

Если есть еще - вопросы - задавайте.
От Рустем
К И.Островский (29.03.2002 00:29:37)
Дата 29.03.2002 00:59:00

У некоторых "отрицателей" Холокоста на форуме...

Явно наблюдается расщепление сознания, о котором любит говорить СГКМ. С одной стороны, по их лолгике,Сталин хорош, ибо освободил русский большевизм от влияния революционеров- интеранационалистов (читай преимущественно евреев) , готовых сжечь в огне мировой революции и саму Россию.
С другой стороны, они признают материалы Нюренберга ( было илине былоа? ), вроде уже это и не "суд народов", а проделки "мировой закулисы". Что же , Сталин вдруг закулисе потрафил? Некругло, господа "отрицатели" выходит. Вообще, не пойму, почему вдруг сторонникам совестского проекта вдруг стали любы фашисттские недобитки вроде этого Юргена Графа. Его то интерес как немца, которых выгорживает своих , понятен. Но как советским это выгодно, убей - не пойму...
От serge
К Рустем (29.03.2002 00:59:00)
Дата 29.03.2002 17:19:36

Re: У некоторых



>Вообще, не пойму, почему вдруг сторонникам совестского проекта вдруг стали любы фашисттские недобитки вроде этого Юргена Графа. Его то интерес как немца, которых выгорживает своих , понятен. Но как советским это выгодно, убей - не пойму...

Дело не в этом. Дело в том, что молодые ребята видят, что либерализм с Россией делает и хотят бороться. Но по молодости хочется врага персонифицировать. Чтобы было с кем бороться. Как в тупых американских боевиках. Видят, как нормальные знакомые люди превращаются в монстров и пытаются "матку" найти - убил ее - и все опять хорошо. Идея то соблазнительная. А тут евреи - такие наглядные носители либеральной идеи. Идеальный кандидат в матки. А того не понимают, что это не матка - это не более чем зеркало, как у Гаррисона в "Неукротимой планете". И наша с Вами задача обьяснить это, а не ругаться высокомерно "фашистами". Они сюда пришли, не к Баркашову. Разберутся, если поможем. А оттолкнем - уйдут. И именно к фашистам. Потому что соблазн фашизма именно в его внешнем сходстве с социализмом, солидаризмом. И опять же думать не надо. Враг вот он - персонифицирован. "Бей жидов" и все будет хорошо. Тогда как на самом деле фашизм - это именно либерализм, доведенный до логического конца. И именно это надо обьяснять: как только ты говоришь евреи, цыгане, русские, люди без высшего образования, рыжие (нужное подчеркнуть) есть не-люди ты становишься другом и братом "Гайдара" и "Чубайса", либералом по сути. Ты поделил людей на 1й и 2й сорта. Ты выбросил суть солидаризма за борт.
От И.Островский
К serge (29.03.2002 17:19:36)
Дата 29.03.2002 18:35:59

Хорошо сказано. (-)
От Максим
К И.Островский (29.03.2002 18:35:59)
Дата 29.03.2002 19:15:40

Вот и чудненько. Значит Вы соглашаетесь, что одна из точек столкновения в...

...в том, что "А тут евреи - такие наглядные носители либеральной идеи".

Если так, то соц. опрос приведенный Кара-Мурзой и желание вычленить эту точку столкновения и разобраться, совершенно верно и разумно. Признаете или отбрехнетесь, что ответ был "НЕ НА ЭТО" предлжение, а с "ЭТИМ Я НЕ СОГЛАСЕН"? Если признаете, то тогда это и было то, что и хотел уяснить Кара-Мурза в споре на дискуссии с Аннинским. Одни рады перестройке и реформам, а другшие нет - чем не повод для конфликта?
От serge
К Максим (29.03.2002 19:15:40)
Дата 29.03.2002 21:27:59

Re: Вот и



>...в том, что "А тут евреи - такие наглядные носители либеральной идеи".

>Если так, то соц. опрос приведенный Кара-Мурзой и желание вычленить эту точку столкновения и разобраться, совершенно верно и разумно.

Верно и разумно. Но не оправдывая же душку Адольфа в конце же концов. То, что сейчас Израиль и пускай даже большая часть российских евреев на стороне либералов вовсе не означает, что они были лучшими друзьями фюрера 60 лет назад.
Я там писал про евреев, как зеркало. Позвольте пояснить. Начнем с интеллигенции. По моему, интеллигенция в любом народе играет роль социального полигона. Будучи образованной, рациональной и тем самым менее связанной культурными и социальными стереотипами, она чрезвычайно подвержена социальным мутациям. Именно по этому признаку (не связанности местными культурными стереотипами) евреи и вообще инородцы в целом примыкают к местной интеллигенции. Будучи гражданами данной страны они искренне заинтересованы в ее делах, будучи другими по культурному стереотипу они легче воспринимают новые социальные идеи, "заражаются" ими. У них нет "иммунитета", присущего местным жителям - тех самых традиций. Именно поэтому мы видим такую большую роль евреев и инородцев вообще в революции 17 года. И именно поэтому мы видим такую большую их роль сейчас. И тогда и сейчас эти мутации были присущи не только интеллигенции и инородцам. Они были присущи в большой степени всему народу. Иначе бы мы не имели ни 17го, ни 91го. Но в этих группах эти мутации были наиболее заметны по указанной выше причине. Они именно зеркало, лакмусова бумажка. Умный человек может понять чем народ болен задолго до кризиса, взглянув на интеллигенцию и инородцев. И это не плохо и не хорошо. Это так. Это надо понимать и использовать. Если Вы начнете сдирать с себя кожу из-за того, что она пожелтела, вместо того, чтобы сказать себе, ага это гепатит, и начать лечиться, ничего хорошего не получится. Это как раз пыталась проделать Германия при наци: перебить унтерменшей и интеллигентов.
С другой стороны нечего и почитать эти группы за сверхлюдей в случае удачной мутации. Она удачна не из-за них. Они - зеркало, симптом, не благодетели и не злодеи.
От Максим
К serge (29.03.2002 21:27:59)
Дата 29.03.2002 22:22:27

Re: Вот и

Все это словоблудие не важно. Вы выставили "либеральность" евреев, Островский согласился (возражений это него не слышно, а при чтении он на этом внимание не заострил). Об этом и пигет Кара-Мурза. Если одна нация довольна геноцидными реформами, а другая мрет от них - то это точка столкновения и потенияльный повд к погромам, если точка кипения перейдет во взрыв. Вот в этом и есть проблема - евреи все вокруг себя изменяют, а внутри себя у них коммунизм и сплоченный, тоталитарный кагал - "свой своих не выдает", тащит на непыльную работу, и т.д. Вы считаете, что те, кто подвергся реформам и смотрит как отдельная группа, как выразился Островский - 0.5%, им рада, должны быть счастливы и не испытывать неприязни к тем, кто рад реформам?
От serge
К Максим (29.03.2002 22:22:27)
Дата 29.03.2002 22:56:26

Re: Вот и



>Все это словоблудие не важно. Вы выставили "либеральность" евреев, Островский согласился (возражений это него не слышно, а при чтении он на этом внимание не заострил). Об этом и пигет Кара-Мурза. Если одна нация довольна геноцидными реформами, а другая мрет от них - то это точка столкновения и потенияльный повд к погромам, если точка кипения перейдет во взрыв.

Зерно тут есть. Но есть и ловушка. Не одна нация довольна, другая мрет, мрут поровну. В одной нации больше довольных, в другой меньше, но много! Не евреи же за нас на выборах голосуют. Не любите либералов, евреев ли, русских, не суть важно. Если хотите не любить больше, не любите больше русских либералов, они знают, что русским либерализм смертелен, т.е. сознательно убивают своих.

>Вот в этом и есть проблема - евреи все вокруг себя изменяют, а внутри себя у них коммунизм и сплоченный, тоталитарный кагал - "свой своих не выдает", тащит на непыльную работу, и т.д.

Вот у моей жены в институте в Москве украинцев много было, они "друг друга тащили". Ну и что? Не еврей еврея, украинец украинца, родственник родственника, друг друга. Я не оправдываю, а обьясняю. Это не специфично еврейское. Это присуще всем "иметь вокруг своих". И нет никакого кагала. Вон я ссылки бросал, как еврей еврея за русские (Лужковские) деньги поливал. Не распыляйтесь Вы на это. Пока вы Рабиновичу морду бьете, Березовский да Черномырдин Вас обоих вполне интернационально придушат - заморозят, да голодом поморят. И разбираться кто русский, кто еврей не будут. Живете в России, в общности не пригодной для эксплуатации - и привет.

>Вы считаете, что те, кто подвергся реформам и смотрит как отдельная группа, как выразился Островский - 0.5%, им рада, должны быть счастливы и не испытывать неприязни к тем, кто рад реформам?

Приязнь испытывать не надо. Надо понимать, кто действительный враг, а кто кукла для отвлечения Вас поставленная. Вон тетя моей жены, православная, внучка священника, меня, коммуняку, хочет на столбе повесить. И А.Б. тут все мелом грозится. Что, мне теперь всех православных за оплот либерализма держать? Идти церкви жечь?
От Александр
К serge (29.03.2002 21:27:59)
Дата 29.03.2002 21:46:33

Re: Вот и

>Если Вы начнете сдирать с себя кожу из-за того, что она пожелтела, вместо того, чтобы сказать себе, ага это гепатит, и начать лечиться, ничего хорошего не получится. Это как раз пыталась проделать Германия при наци: перебить унтерменшей и интеллигентов.

Грамши с Вами не согласился бы. Интеллигенция не симптом. Она и есть возбудитель. Вирус геппатита по-вашему. Ну а то что народ может подхватить заразу легче если он ослаблен или если враги используют биологическое оружие так это не значит что народ болен.

Что до Гитлера так и он сам с его партией были интеллигентами. И они посвоему отвечали на вызов брошеный экономизмом марксизма. Во что борьба с этим вызовом вылилась определялось именно интеллигенцией. В данном случае фашистской.

>С другой стороны нечего и почитать эти группы за сверхлюдей в случае удачной мутации. Она удачна не из-за них. Они - зеркало, симптом, не благодетели и не злодеи.

Мутация не самая подходящая метафора для вашей мысли. Она немедленно ассоциируется с раком. А это именно тот случай когда надо сдирать кожу. Желательно на ранней стадии, пока болезнь не распространилась
От И.Островский
К Александр (29.03.2002 21:46:33)
Дата 29.03.2002 23:16:42

Об интеллигентности Гитлера



>Что до Гитлера так и он сам с его партией были интеллигентами.

- Гитлер и средней-то школы не закончил. И до конца жизни писал с грубыми ошибками.
Но у каждого, конечно, свои понятия об интеллигентности.
От serge
К Александр (29.03.2002 21:46:33)
Дата 29.03.2002 22:23:02

Re: Вот и



>>Если Вы начнете сдирать с себя кожу из-за того, что она пожелтела, вместо того, чтобы сказать себе, ага это гепатит, и начать лечиться, ничего хорошего не получится. Это как раз пыталась проделать Германия при наци: перебить унтерменшей и интеллигентов.
>
>Грамши с Вами не согласился бы. Интеллигенция не симптом. Она и есть возбудитель. Вирус геппатита по-вашему. Ну а то что народ может подхватить заразу легче если он ослаблен или если враги используют биологическое оружие так это не значит что народ болен.

Частично согласен. Присутствуют обе функции. Различные группы интеллигенции вырабатывают огромное количество разных социальных идей. Часть из них усваивается большой массой интеллигенции в целом. И это первый звоночек. Если интеллигенция в массе эти идеи усвоила, значит и народ может ими увлечься. И потому что эти идеи отвечают на какие то важные вопросы (иначе бы интеллигенция в массе ими не увлеклась бы, как отвечают это уже другой вопрос), и потому что интеллигенция будет их "нести в массы" (из самых лучших побуждений).
Но подчеркиваю, если бы эти идеи были бы совсем "с потолка" никакая проповедь бы им не помогла. Они должны быть ответом на насущные вопросы, хорошим или плохим, другой вопрос.
Так что интеллигенция (как группа) и лакмусовая бумажка и носитель (не возбудитель) заразы. Как крысы по отношению к чуме.

>Что до Гитлера так и он сам с его партией были интеллигентами. И они посвоему отвечали на вызов брошеный экономизмом марксизма. Во что борьба с этим вызовом вылилась определялось именно интеллигенцией. В данном случае фашистской.

Согласен. Но что это меняет? Идею перебить всех интеллигентов может выдвинуть только интеллигент.

>>С другой стороны нечего и почитать эти группы за сверхлюдей в случае удачной мутации. Она удачна не из-за них. Они - зеркало, симптом, не благодетели и не злодеи.
>
>Мутация не самая подходящая метафора для вашей мысли. Она немедленно ассоциируется с раком. А это именно тот случай когда надо сдирать кожу. Желательно на ранней стадии, пока болезнь не распространилась

Согласен. Вы биолог, Вам виднее. Вот и новая метафора получилась. Идеи, как чума, интеллигенция, как крысы. Тоже не точная. Но, в общем, идем к консенсусу.
От Александр
К serge (29.03.2002 22:23:02)
Дата 29.03.2002 23:22:47

Re: Вот и

>Согласен. Но что это меняет? Идею перебить всех интеллигентов может выдвинуть только интеллигент.

А это сводит на нет Вашу модель в которой интеллигент не возбудитель, а переносчик заразы. Равно как и правтический вывод -не стреляйте в интеллигента, он симптом. Какой он к черту симптом если сам в себя стреляет, и в других тоже.

>Согласен. Вы биолог, Вам виднее. Вот и новая метафора получилась. Идеи, как чума, интеллигенция, как крысы. Тоже не точная. Но, в общем, идем к консенсусу.

Идем за крысиным ядом. И за антибиотиками. Тоже не здорово. Хорошо бы одними антибиотиками. Однако по большому счету не катит сама модель болезни-эпидемии. Может лучше без метафор? Холодная война и изменники? А изменники как на почве слабости собственной интелигенции (не создала теории), так и на почве жадности и на этнической почве. Ясное дело что на всем этом играл и враг, но есть и эти так сказать объективно слабые стороны.

Поэтому нужно говорить и о незнании общества в котором живем и о постоянно порождавшемся евроцентристскими основами истмата индивидуализме интеллигенции и о еврейском шовинизме. Все это вещи реальные. Они не симптомы. Они наши слабые места, в которые били враги. И народ тут вобщем то не при чем. Эти слабые места именно в интеллигенции и только в ней.
От self
К Александр (29.03.2002 23:22:47)
Дата 01.04.2002 02:29:06

прим.

>... И народ тут вобщем то не при чем. Эти слабые места именно в интеллигенции и только в ней.
в середине перестройки был летом у тестя (он работал на стекольном заводе в горячем цехе - тяжёлая работа) - и услышал от него "это во всём вы, интеллигенция, виноваты". На дворе был где-то год 87. Я тогда очень удивился и чисто "по-интеллигенски" списал это на "темноту простого народа" (хотя тесть и был электриком и починял раиоаппаратуру и собирал свои приёмники), которой возможно примешивается неприязнь к белоручкам, легкотрудникам (так у нас называли тех, кого переводили на лёгкие работы в колхозе после укуса клещём - поездки на 2-4 недели были тогда). Только спустя пару лет я понял, тот настоящий смысл, который тесть закладывал в то бурчание - образование иногда играет злую шутку при неполном воспитании и отсутствии умения думать, играет роль своеобразных шор.
От serge
К Александр (29.03.2002 23:22:47)
Дата 30.03.2002 02:22:23

Ре: Вот и

>А это сводит на нет Вашу модель в которой интеллигент не возбудитель, а переносчик заразы. Равно как и правтический вывод -не стреляйте в интеллигента, он симптом. Какой он к черту симптом если сам в себя стреляет, и в других тоже.

Не вполне. "возбудитель", автор идеи, понятие единичное, "переносчик" - интеллигенция, как целое.

>Может лучше без метафор? Холодная война и изменники? А изменники как на почве слабости собственной интелигенции (не создала теории), так и на почве жадности и на этнической почве. Ясное дело что на всем этом играл и враг, но есть и эти так сказать объективно слабые стороны.

Давайте без метафор. Изменник есть понятие индивидуальное. За него потом поименно судить будем. Большинство интеллигенции все-таки не совершало сознательного предательства. Оно, это большинство, просто оказалось коллективным идиотом, как и солидная часть остального народа несколько позже. Зря что-ли СГ спрашивает "о чем думали рабочие"? Мы то с Вами кто? Они самые, интеллигенты, "переносчки" новой спасительной идеи - солидаризма. А СГ вот один из возбудитель. Надеусь, перенесем.
От Игорь С.
К Рустем (29.03.2002 00:59:00)
Дата 29.03.2002 11:22:23

Все проще, Рустем

> как советским это выгодно, убей - не пойму...

А почему Вы решили, что здесь есть какая-то другая выгода кроме знания правды?
От serge
К Рустем (29.03.2002 00:59:00)
Дата 29.03.2002 04:55:25

Ре: У некоторых

Рустем, я целиком с вами в этом вопросе. Но сейчас я как Черчилль в 41 готов обьединиться хоть с чертом, хоть с дьяволом, не то что с националистами. Потом разберемся. Если у Вас проказа, не так страшно, если лекарство вызывает головную боль и расстройство желудка.
От Pessimist~zavtra
К Рустем (29.03.2002 00:59:00)
Дата 29.03.2002 01:46:53

Тоже мне искатель истины

>>>

>Явно наблюдается расщепление сознания, о котором любит говорить СГКМ. С одной стороны, по их лолгике,Сталин хорош, ибо освободил русский большевизм от влияния революционеров- интеранационалистов (читай преимущественно евреев) , готовых сжечь в огне мировой революции и саму Россию.
>С другой стороны, они признают материалы Нюренберга ( было илине былоа? ), вроде уже это и не "суд народов", а проделки "мировой закулисы". Что же , Сталин вдруг закулисе потрафил? Некругло, господа "отрицатели" выходит. Вообще, не пойму, почему вдруг сторонникам совестского проекта вдруг стали любы фашисттские недобитки вроде этого Юргена Графа. Его то интерес как немца, которых выгорживает своих , понятен. Но как советским это выгодно, убей - не пойму...


То есть если я люблю СССР, я должен априори отвергать Графа и его утверждения? Оригинальный метод мышления. Весьма, весьма научно.

Я вот евреев не люблю. Так что теперь, отвергать ОТО? Можно, но - не на том основании, что создатель еврей.
От Рустем
К Pessimist~zavtra (29.03.2002 01:46:53)
Дата 29.03.2002 01:57:12

Критическому отношению к источнику...

Вот чему меня учили, когда в советское время получал образование историка-архивиста. Наши патриоты в своих играх, а точнее "игрищах", так одержимы антисемитизмом бывают, что готовы искать божественное откровение или в текстах бывших гитлеровцев или бывшего замю директора завода ферросплавов.
Геноцид который гитлеровц учинили евреям, вовсе не даёт им никаких привилегий на угнетение палестинцев или еще что-то в этом духе. Но отрицать его НЕЛЕПО. Сталинский прокурор Руденко в Нюренберге с Вами бы не согласился. И к любви или нелюбви это не имеет никакого отношения...
От Кудинов Игорь
К Рустем (29.03.2002 01:57:12)
Дата 29.03.2002 02:07:37

Хоть бы кто цыган помянул...

Или душевнобольных. А полякам - что, не геноцид учинили ? А белорусам? А много ли белорусов переправили через Швейцарию ? И, только что вывалили кучу материалов о сотрудничестве сионистов с нацистами - Рустем, вы тоже что-ли, однобитовый ?

"Рустем" wrote:

> Вот чему меня учили, когда в советское время получал образование историка-архивиста. Наши патриоты в своих играх, а точнее "игрищах", так одержимы антисемитизмом бывают, что готовы искать божественное откровение или в текстах бывших гитлеровцев или бывшего замю директора завода ферросплавов.
> Геноцид который гитлеровц учинили евреям, вовсе не даёт им никаких привилегий на угнетение палестинцев или еще что-то в этом духе. Но отрицать его НЕЛЕПО. Сталинский прокурор Руденко в Нюренберге с Вами бы не согласился. И к любви или нелюбви это не имеет никакого отношения...
От И.Островский
К Кудинов Игорь (29.03.2002 02:07:37)
Дата 29.03.2002 03:07:45

Поминают



>Или душевнобольных. А полякам - что, не геноцид учинили ? А белорусам? А много ли белорусов переправили через Швейцарию ? И, только что вывалили кучу материалов о сотрудничестве сионистов с нацистами - Рустем, вы тоже что-ли, однобитовый ?

- Расширьте свой круг чтения. В основательных работах по Холокосту с этого и начинают - с эвтаназии душевнобольных, других неизлечимых... На некоторых сайтах по теме я видал и параллельную страницу о геноциде цыган. Впрочем, по-Вашему, его не могло быть. Ведь механика и с цыганами была та же самая, что с евреями.
Что ещё любопытно, это Ваша воистину железная логика: наци устроили геноцид цыган, стало быть претензии к евреям. Просто блеск!
И что Вы имеете в виду под сотрудничеством сионистов с нацистами?


С комсомольским приветом!
От Денис Л.
К Рустем (29.03.2002 00:59:00)
Дата 29.03.2002 01:29:10

Вы, Рустем, просто не понимаете, что ими движет.



> Вообще, не пойму, почему вдруг сторонникам совестского проекта вдруг стали любы фашисттские недобитки вроде этого Юргена Графа. Его то интерес как немца, которых выгорживает своих , понятен. Но как советским это выгодно, убей - не пойму...

Начнем с того, что Юрген Граф таки швейцарец. Насчет "нацистского недобитка" - не жаль ярлыков-то? Я понимаю, на сто лет вперед припасено, но сие нехудо было бы и доказывать.
Ну и самое главное - вы не понимаете сути того, что движет ревизионистами отнюдь не пламенная любовь к нацистам или пещерный антисемитизм. Лично мной движет ужас от того, что судьбу Германии и немцев до сих пор башляющих неизвестно за что, может повторить любой народ (кроме еврейского, разумеется). Как я уже говорил "холокост" - один из становых хребтов современной цивилизации, позволяющий любую партию, защищающую национальные интересы обвинить в нацизме. Это движок глобализации. "Вечные страдальцы" под завывание о "жертвах холокоста" обтяпывают свои грязные делишки без всякой возможности быть обвиненными в этом.

Всех благ!
От Александр
К Денис Л. (29.03.2002 01:29:10)
Дата 29.03.2002 01:53:47

Re: Вы, Рустем,...

> Лично мной движет ужас от того, что судьбу Германии и немцев до сих пор башляющих неизвестно за что, может повторить любой народ (кроме еврейского, разумеется). Как я уже говорил "холокост" - один из становых хребтов современной цивилизации, позволяющий любую партию, защищающую национальные интересы обвинить в нацизме. Это движок глобализации. "Вечные страдальцы" под завывание о "жертвах холокоста" обтяпывают свои грязные делишки без всякой возможности быть обвиненными в этом.

Мне немцы до фени. Не такие уж они и страдальцы. Ежели с них евреи и поимели лишнего немцы вдесятеро содрали с третьего мира. Меня возмущает что западное промывание мозгов, сводящее Вторую Мировую войну к тому что Гитлер убивал евреев, а американы их спасли, на всех парах идет в Россию. Что до грязных делишек так вон Машутка огорчается что ненасытная Россия отняла чеченскую нефть у Ротшильда, донбасский уголь у Рокфеллера, якутские алмазы у Абрамовича и т.д. Только мифа о холокосте и американских освободителях, победивших Гитлера и его союзника Сталина, им не нужно. Достаточно мифа о русском антисемитизме.
От Денис Л.
К Александр (29.03.2002 01:53:47)
Дата 29.03.2002 02:49:01

Re: Вы, Рустем,...


>Что до грязных делишек так вон Машутка огорчается что ненасытная Россия отняла чеченскую нефть у Ротшильда, донбасский уголь у Рокфеллера, якутские алмазы у Абрамовича и т.д. Только мифа о холокосте и американских освободителях, победивших Гитлера и его союзника Сталина, им не нужно. Достаточно мифа о русском антисемитизме.

Машутка - уникум. Я надеялся, что по крайней мере здесь не встречу восторженных бредоносцев с полным мешком старого огоньковского барахла... увы.

Всех благ!
От Максим
К Денис Л. (29.03.2002 01:29:10)
Дата 29.03.2002 01:42:07

Побойтесь Бога! Щас на Вас Островский как напрыгнет! Вы же "неонацист"!

>> Вообще, не пойму, почему вдруг сторонникам совестского проекта вдруг стали любы фашисттские недобитки вроде этого Юргена Графа. Его то интерес как немца, которых выгорживает своих , понятен. Но как советским это выгодно, убей - не пойму...
>
>Начнем с того, что Юрген Граф таки швейцарец. Насчет "нацистского недобитка" - не жаль ярлыков-то? Я понимаю, на сто лет вперед припасено, но сие нехудо было бы и доказывать.
>Ну и самое главное - вы не понимаете сути того, что движет ревизионистами отнюдь не пламенная любовь к нацистам или пещерный антисемитизм. Лично мной движет ужас от того, что судьбу Германии и немцев до сих пор башляющих неизвестно за что, может повторить любой народ (кроме еврейского, разумеется). Как я уже говорил "холокост" - один из становых хребтов современной цивилизации, позволяющий любую партию, защищающую национальные интересы обвинить в нацизме. Это движок глобализации. "Вечные страдальцы" под завывание о "жертвах холокоста" обтяпывают свои грязные делишки без всякой возможности быть обвиненными в этом.

>Всех благ!

Вы несомненно правы насчет того, что это вопрос жизни или смерти - вопрос того, что на тебя могут навесить все что угодно и ты не отмоешься. Только по ЭТОЙ причине следует выяснить правду о Холокосте. То, что этого не дают сделать, говорит лишь в нашу пользу.

Тоже самое говорит и Кара-Мурза, что понятия настолько размыли, смешали, связали одно действией с другим, и т.д., что стоит только смениться власти в России, как островские объявят ее во всех тяжких. Не зря же он штудирует Холокост и Аушвиц - сам признался. - Видимо работа такая.
От Денис Л.
К Максим (29.03.2002 01:42:07)
Дата 29.03.2002 02:51:13

Островский - верующий человек...


Видите ли - "холокост" это именно вера. Мученики глобализации, СМИ-шные пророки, сионистские апостолы...
Разговаривать с апологетами "холокоста" об их вере - бессмысленно. Тут им хоть задоказывайся...

Всех благ!
От И.Островский
К Денис Л. (29.03.2002 02:51:13)
Дата 29.03.2002 03:14:35

Знающий, будет точнее




>Видите ли - "холокост" это именно вера. Мученики глобализации, СМИ-шные пророки, сионистские апостолы...
>Разговаривать с апологетами "холокоста" об их вере - бессмысленно. Тут им хоть задоказывайся...

- Разумеется, неспособность что-то разумно обосновать можно и таким способом прикрыть. Но сколько б Вы и Вам подобные не твердили о своём знании, очевидным фактом остаётся, что знания у Вас нет, что для Вас нацистские агитки - высшее откровение, что слепая и иррациональная злоба заставляет вас безоговорочно веровать в любую ахинею, лишь бы этим можно было как-то уязвить ненавистных евреев.
Единственное, чего я не понимаю, почему некоторые из вас именуют себя левыми?


С комсомольским приветом!
От Игорь С.
К И.Островский (29.03.2002 03:14:35)
Дата 29.03.2002 11:46:50

Ну, раз знающий - сами напросились.



>- Разумеется, неспособность что-то разумно обосновать можно и таким способом прикрыть. Но сколько б Вы и Вам подобные не твердили о своём знании, очевидным фактом остаётся, что знания у Вас нет, что для Вас нацистские агитки - высшее откровение, что слепая и иррациональная злоба заставляет вас безоговорочно веровать в любую ахинею, лишь бы этим можно было как-то уязвить ненавистных евреев.

Ну что ж давайте по-научному, с применением принципа фальсификации, разбираться. Итак, давайте формулировать ваш тезис и его опровержение. Предпочитаете сами это сделать, или совместными усилиями?

>Единственное, чего я не понимаю, почему некоторые из вас именуют себя левыми?

Это действительно единственное?
От И.Островский
К Игорь С. (29.03.2002 11:46:50)
Дата 29.03.2002 17:19:35

Мой тезис?






>Ну что ж давайте по-научному, с применением принципа фальсификации, разбираться. Итак, давайте формулировать ваш тезис и его опровержение. Предпочитаете сами это сделать, или совместными усилиями?

- Помилуйте, по всем академическим канонам тезис должна формулировать "ниспровергающая" сторона. Или я не прав?
Если Вы собираетесь ниспровергать исторические факты, то давайте формулируйте по всем правилам. Бремя доказательства лежит на Вас. С этим, надеюсь, Вы согласны?
Вы же понимаете, что тезис вроде "сей исторический факт не был фальсифицирован" выглядит как-то нелепо. Отрицание отрицания. Давайте уж лучше разбираться с простым отрицанием.
====================

>>Единственное, чего я не понимаю, почему некоторые из вас именуют себя левыми?
>
>Это действительно единственное?

- Суть высказывания не в этом. Можете ответить по сути?
==========================
С комсомольским приветом!
От Игорь С.
К И.Островский (29.03.2002 17:19:35)
Дата 02.04.2002 10:19:08

А что Вас удивляет?

>>Ну что ж давайте по-научному, с применением принципа фальсификации, разбираться. Итак, давайте формулировать ваш тезис и его опровержение. Предпочитаете сами это сделать, или совместными усилиями?
>
>- Помилуйте, по всем академическим канонам тезис должна формулировать "ниспровергающая" сторона. Или я не прав?

Не правы. Мы не академической конференции, где все было бы так, как Вы говорите, в на форуме, где априорно предполагаются верными взгляды С.Г. Кара-Мурзы. Соответственно ниспровергующая сторона в данном случае, простите, Вы.

Но, вообще то говоря, я не понимаю Вашего нежелания, Вам, что действительно трудно сформулировать тезис, или просто из духа противоречия? Если Вы отказываетесь, то по Вашим высказываниям могу попытаться сделать это и я, но скорее всего это потребует больше времени и вызовет ненужные обиды. Так что, уж, может лучше Вы?

>Если Вы собираетесь ниспровергать исторические факты, то давайте формулируйте по всем правилам. Бремя доказательства лежит на Вас. С этим, надеюсь, Вы согласны?

Не согласен. Для начала сформулируйте, какие именно исторические факты Вы имеете в виду.

>Вы же понимаете, что тезис вроде "сей исторический факт не был фальсифицирован" выглядит как-то нелепо. Отрицание отрицания. Давайте уж лучше разбираться с простым отрицанием.

Давайте лучше начнем с утверждений.

А именно, что, например, Вы утверждаете, что за время холокоста с 1938 по 1945 год фашистами было умышленно уничтожено 6 миллионов (подставьте Вашу цифру, если не согласны) евреев только потому, что они были евреями, без каких либо иных причин,

что подтверждается следующими докуметами и логическими выводами...

при этом фашисты использовали ....

что подтверждается следующими документами и логическими выводами...

Ну, и т.д.

>- Суть высказывания не в этом. Можете ответить по сути?

Могу, если напомните суть...

:о))
От Денис Л.
К И.Островский (29.03.2002 03:14:35)
Дата 29.03.2002 04:13:34

Слепо верящий - будет совсем точно.

:) Более того - не читающий то, что пишут оппоненты.

>
>- Разумеется, неспособность что-то разумно обосновать можно и таким способом прикрыть. Но сколько б Вы и Вам подобные не твердили о своём знании, очевидным фактом остаётся, что знания у Вас нет, что для Вас нацистские агитки - высшее откровение, что слепая и иррациональная злоба заставляет вас безоговорочно веровать в любую ахинею, лишь бы этим можно было как-то уязвить ненавистных евреев.

У вас одни эмоции и нежелание понимать собеседника.Ни у одного из ревизионистов я не увидел ненависти к евреям.

>Единственное, чего я не понимаю, почему некоторые из вас именуют себя левыми?

:) А что такое, по-вашему, левый?

Всех благ!
От И.Островский
К Денис Л. (29.03.2002 04:13:34)
Дата 29.03.2002 04:40:28

И это всё, что Вы можете сказать?



>:) Более того - не читающий то, что пишут оппоненты.

- Вы что-то умное написали? Какие-то заслуживающие внимания аргументы, что белое это чёрное?
=======================
>У вас одни эмоции и нежелание понимать собеседника.Ни у одного из ревизионистов я не увидел ненависти к евреям.

- Плохо смотрели, должно быть. Впрочем, вот и Максим утверждает, что не болен антисемитизмом. Прикажете верить?
Далее, тут Вы опять демонстрируете всю ту же зеркализацию. Эмоции это ведь у Вас: не может быть потому что не может быть никогда.
Я приводил и могу ещё намного больше привести конкретных фактов. А что можете Вы? Правильно, выдать что-нибудь про демагогию, слепую веру и т.п. Полагаете. это звучит убедительно?
Что до ревизионистов, то подавляющее большинство из так или иначе связано с ультраправыми, неонацистскими и т.п. организациями. Некоторые - и сами старые нацисты.
===========================

>>Единственное, чего я не понимаю, почему некоторые из вас именуют себя левыми?
>
>:) А что такое, по-вашему, левый?

- Как минимум, антифашист. Или я слишком многого ожидаю?
От Рустем
К И.Островский (29.03.2002 03:14:35)
Дата 29.03.2002 04:01:22

Кара-Мурзе придется отбиваться...

Он утверждает в своих книгах, что мол, "отрицание" не стало заметным явлением , а некоторые рьяные сторонники словно стремятся своим пафосом опровергнуть, мол, нет, СТАЛО, МЫ ОТРИЦАЕМ! Надо открыть книги по истории Великой Отечественной войны , написанные совесткими историками, не сионистами в советский, в сталинский и бржневский пероиод и там найдете свидетельтва геноцида евреев и цыган и славян... Даже непонятно , о чём спор. Есть материалы комиссии по расследованию злодеяний немецко-фашистских захватчиков на оккупрованных территориях, наши, совесткие. Там все есть о геноциде и евреев тоже... Просто наши их не выделяли в отдельную группу, как на Западе, ну что? Факст уничтожения отрицать нелепо. Что деле Оберлендер под Ростовом? Или батальон "Нахтигаль" в бюрилюки играл.. Не будем, как говорили на Урале..
От Александр
К Рустем (29.03.2002 04:01:22)
Дата 29.03.2002 07:34:32

Рассистский миф о холокосте.

>Есть материалы комиссии по расследованию злодеяний немецко-фашистских захватчиков на оккупрованных территориях, наши, совесткие. Там все есть о геноциде и евреев тоже... Просто наши их не выделяли в отдельную группу, как на Западе, ну что?

После поражения во второй мировой Запад изо всей массы предназначенных для уничтожения народов выделили евреев в отдельную группу для реклассификации в рассово полноценных. Перестал писать "юдо-" перед "большевики", оставив "восточную политику" без изменений. Нам что с того? Нас это изменение никак не касается.

Понятно почему Запад приседает перед евреями. Погорячились мол, за унтерменшей приняли, больше не повторится. Но нам то чего приседать? Если наш отказ признать себя недочеловеками это антисемитизм пусть скажут сколько "юдо-" жило бы сейчас на Земле если бы не большевики.
От Товарищ Рю
К Александр (29.03.2002 07:34:32)
Дата 01.04.2002 02:38:19

Если б не большевики - ВМВ не было бы вовсе (-)
От Игорь С.
К Товарищ Рю (01.04.2002 02:38:19)
Дата 02.04.2002 10:20:15

А также первой мировой и второй пунической...(-)
От Денис Л.
К Товарищ Рю (01.04.2002 02:38:19)
Дата 01.04.2002 03:01:42

Докажите, или примите медаль трепача (-)
От Товарищ Рю
К Денис Л. (01.04.2002 03:01:42)
Дата 01.04.2002 03:33:17

Гитлеру удалось славировать исключительно на коренном противостоянии...

...СССР и Запада. В противном случае не вижу причин вывода России из числа союзников по Антанте (кстати, в этом же случае и мировой кризис 1929-33 гг., вполне вероятно, прошел бы куда мягче). А, значит, первая же попытка Гитлера показать зубы - даже всерьез планируемой западно-славянской федерации - закончилась бы сокрушительно. Да ее бы и не было, если точнее.

Впрочем, медаль все же давайте сюда. Медали на дороге не валяются.
От alex~1
К Товарищ Рю (01.04.2002 03:33:17)
Дата 02.04.2002 13:34:59

Re: Гитлеру удалось

>...СССР и Запада. В противном случае не вижу причин вывода России из числа союзников по Антанте (кстати, в этом же случае и мировой кризис 1929-33 гг., вполне вероятно, прошел бы куда мягче).

Как будто серьезнейшие противоречия между Россией и Западом начались с большевиков. Более чем неубедительно.

А, значит, первая же попытка Гитлера показать зубы - даже всерьез планируемой западно-славянской федерации - закончилась бы сокрушительно. Да ее бы и не было, если точнее.

Да чего ради? Что во Второй мировой войне произошло такого, чего сто раз не было раньше? Ведь вы почти буквально защищаете примерно следующее положение:

"Германия (можно подставить любую страну) не посмела бы показать зубы, так как против нее тут же объединились ее противники. Такому объединению, надежно положившему бы конец агрессии, помешали большевики". Честное слово, детский сад какой-то.

Насчет смягчения кризиса 29-33 г. - более чем спорная позиция. Мне показалось бы более естественным предположение, что СССР гораздо сильнее "смягчил" кризис, чем Россия "в стиле" Николая II (это я к тому, что кто-то - по-моему, Вы - покатили бочку и на Февраль, а не только на Октябрь). Впрочем, это вопрос сложный, можно и обсудить. Но серьезных оснований для Вашего утверждения я не вижу.

>Впрочем, медаль все же давайте сюда. Медали на дороге не валяются.

Не заслужили. Для завоевания звания трепача нужно постараться гораздо больше. :)
От Игорь С.
К Товарищ Рю (01.04.2002 03:33:17)
Дата 02.04.2002 10:22:56

А если б Александр Македонский прожил еще лет 30 ...(-)
От Александр
К Товарищ Рю (01.04.2002 03:33:17)
Дата 01.04.2002 04:03:42

Денис, готовьте медаль!

>...СССР и Запада. В противном случае не вижу причин вывода России из числа союзников по Антанте

Читайте Мейн Кампф, милейший. СССР был в тогдашней европейской политике ничем. Именно поэтому запад решил внаглую напасть на весь остальной мир. И напал.

> (кстати, в этом же случае и мировой кризис 1929-33 гг., вполне вероятно, прошел бы куда мягче). А, значит, первая же попытка Гитлера показать зубы - даже всерьез планируемой западно-славянской федерации - закончилась бы сокрушительно. Да ее бы и не было, если точнее.

Этой мифической федерации? Не придуряйтесь, Рю. Западу удалось сыграть на разобщенности Востока. Именно поэтому и произошла война. По той же причине надысь была война в Югославии. Пока Восток был един запад сидел тихо и не выпендривался.

>Впрочем, медаль все же давайте сюда. Медали на дороге не валяются.

Тута. Лучше медпль вам в зубы сунуть чем время на ваш треп тратить.
От Товарищ Рю
К Александр (01.04.2002 04:03:42)
Дата 01.04.2002 04:23:45

Тьфу, лагерный...

>>...СССР и Запада. В противном случае не вижу причин вывода России из числа союзников по Антанте
>
>Читайте Мейн Кампф, милейший. СССР был в тогдашней европейской политике ничем. Именно поэтому запад решил внаглую напасть на весь остальной мир. И напал.

Вот именно - никем. А Россия - была. И осталась бы такой, не будь февралей с октябрями. И была бы в числе союзников-победителей. О том и речь.

>> (кстати, в этом же случае и мировой кризис 1929-33 гг., вполне вероятно, прошел бы куда мягче). А, значит, первая же попытка Гитлера показать зубы - даже всерьез планируемой западно-славянской федерации - закончилась бы сокрушительно. Да ее бы и не было, если точнее.
>
>Этой мифической федерации? Не придуряйтесь, Рю. Западу удалось сыграть на разобщенности Востока. Именно поэтому и произошла война. По той же причине надысь была война в Югославии. Пока Восток был един запад сидел тихо и не выпендривался.

До ВМВ - не Запад, а Германия. А Восток до войны как раз единым не был. Он был бы единым в отсутствии СССР (не России).
От Александр
К Товарищ Рю (01.04.2002 04:23:45)
Дата 01.04.2002 05:26:57

Re: Тьфу, лагерный...

>>Читайте Мейн Кампф, милейший. СССР был в тогдашней европейской политике ничем. Именно поэтому запад решил внаглую напасть на весь остальной мир. И напал.
>
>Вот именно - никем. А Россия - была. И осталась бы такой,

В том то и дело что осталась бы такой в . Гитлер так и пишет

"Ну, а говорить о России, как о серьезном техническом факторе в войне, совершенно не приходится. Всеобщей моторизации мира, которая в ближайшей войне сыграет колоссальную и решающую роль, мы не могли бы противопоставить почти ничего. Сама Германия в этой важной области позорно отстала. Но в случае такой войны она из своего немногого должна была бы еще содержать Россию, ибо Россия не имеет еще ни одного своего собственного завода, который сумел бы действительно сделать, скажем, настоящий живой грузовик. Что же это была бы за война? Мы подверглись бы простому избиению. Германская молодежь изошла бы кровью еще больше чем в прежних войнах, ибо как всегда вся тяжесть борьбы легла бы на нас, а в результате - неотвратимое поражение." http://lib.ru/POLITOLOG/AE/putx.txt

Разумеется, это была не единственная причина единства Запада. В конце концов, славяне недочеловеки, а европейцы высшая расса, но фактор важный. Смешно предполагать что ценность России как союзника для других государсти Запада тоже не повышалась с ростом технического отставания. О рассовой стороне дела и говорить нечего.

Нельзя было России "так и оставаться", и ни царская Россия, ни тем более, либералы, модернизировать страну не могли. Потому и провалились. И уж тем более России ничего не светило бы если бы за ее счет Запад начал смягчать свои кризисы.

> не будь февралей с октябрями. И была бы в числе союзников-победителей. О том и речь.

Пой, ласточка, пой! Чехословакия, Польша, Испания, Австрия...
Помог им ваш запад? Нет, подмял в свою империю. То же и с Россией случилось бы без Октября.

>>Этой мифической федерации? Не придуряйтесь, Рю. Западу удалось сыграть на разобщенности Востока. Именно поэтому и произошла война. По той же причине надысь была война в Югославии. Пока Восток был един запад сидел тихо и не выпендривался.
>
>До ВМВ - не Запад, а Германия.

Запад, Рю, Запад. Вы речи Чемберлена почитайте. Как он там о праве малых наций на существование. Блеск!

> А Восток до войны как раз единым не был.

Разумеется. И не мог быть единым пока восточноевропейские страны лизали жопу запада.

> Он был бы единым в отсутствии СССР (не России).

Чушь, Рю. И Вы сами это понимаете.
В отсутствии СССР Восток никогда единым небыл, всегда находились продажные сволочи или любители лизать западу зад.
А при СССР Восток единым был! И гитлеры в Вашингтоне, Лондоне, Париже сидели тихо.
От И.Островский
К Рустем (29.03.2002 04:01:22)
Дата 29.03.2002 04:12:05

В этом-то и загадка


В готовности слепо верить в любой бред, если он соответствует собственным фобиям. Если бы плоскость Земли кто-то увязал с евреями, они бы и в плоскую Землю поверили - сразу и беззаветно.
Полное отсутствие культуры мышления, непонимание самых элементарных вещей - что есть факт, как он доказывается... Тягостно.
От И.Островский
К И.Островский (28.03.2002 02:15:13)
Дата 28.03.2002 02:19:00

Re: Циклон Б 2

Препарат Циклон Б был запатентован фирмой Degesch в 1922 г. Выпускался в упаковках по 100, 200, 500, 1000, 1200 грамм. Вид упаковки - жестяные банки с плотными крышками, вроде тех, в каких сегодня продают краски и лаки.
Обычно Циклон Б выпускался с сильным одорантом - из соображений безопасности. Но для специальных случаев выпускался препарат без одоранта. Имеются документы, что именно такой препарат поставлялся в Аушвиц.
Завод фирмы Degesch в Дессау произвёл и продал следующие количества Циклона Б (в тоннах):
1938 - 160,0
1939 - 179,8
1940 - 242,0
1941 - 193,6
1942 - 321,3
1943 - 411,2
1944 - 321,0
Поставки шли, в первую очередь, вермахту - для нужд дезинфекции, - а также СС, которые в отличие от армии располагали собственными специалистами по работе с Циклоном Б. Специалистов вермахту командировала фирма Degesch.
СС добывала Циклон Б также и другими путями. Так, в 1943 эсэсовцы конфисковали 4,5 тонны препарата у кёльнской фирмы Kaliwerke AG.
Циклон Б производился также фирмой Testa, которая поставила в 1942-43 годах следующие количества препарата (в тоннах):
1942 - 79,069
1943 - 119,458
В том числе концлагерям было поставлено:
1942 - 9,131
1943 - 18,302
В том числе в Аушвиц:
1942 - 7,478
1943 - 12,174.
По отрывочным данным, за 1944 в Аушвиц было поставлено 1,999 тонны препарата фирмой Degesch, в другие концлагеря и частям СС - 6,928 т, центральному санитарному складу СС - 1,720 т. Но это неполные данные.
Цифры взяты из материалов судебного процесса против поставщиков Циклона Б, имевшего место в во Франкфурте-на-Майне в мае 1955 г.
Тут можно ознакомиться с этими материалами более подробно:
http://www.jur.uva.nl/junsv/Excerpts/415inhalt.htm
Это сайт, созданный Институтом уголовного права при Амстердамском университете. Материалы приводятся на языке оригинала, т.е., по-немецки.


От И.Островский
К И.Островский (28.03.2002 02:19:00)
Дата 28.03.2002 02:26:27

Ваннзейский протокол в оригинале

* * * * *
Geheime Reichssache
30 Ausfertigungen
16. Ausfertigung

Besprechungsprotokoll.

I.
An der am 20.1.1942 in Berlin, Am Großen Wannsee Nr. 56/58, stattgefundenen Besprechung über die Endlösung der Judenfrage nahmen teil:


Gauleiter Dr. Meyer und Reichsministerium für die besetzten
Reichsamtsleiter Dr. Leibbrandt Ostgebiete

Staatssekretär Dr. Stuckart Reichsministerium des Innern

Staatssekretär Neumann Beauftragter für den Vierjahresplan

Staatssekretär Dr. Freisler Reichsjustizministerium

Staatssekretär Dr. Bühler Amt des Generalgouverneurs

Unterstaatssekretär Luther Auswärtiges Amt

SS-Oberführer Klopfer Partei-Kanzlei

Minsterialdirektor Kritzinger Reichskanzlei

SS-Gruppenführer Hofmann Rasse- und Siedlungshauptamt

SS-Gruppenführer Müller Reichssicherheitshauptamt
SS-Obersturmbannführer Eichmann

SS-Oberführer Dr. Schöngarth Sicherheitspolizei und SD
Befehlshaber der Sicherheitspolizei
und des SD im General-Gouvernement

SS-Sturmbannführer Dr. Lange Sicherheitspolizei und SD
Kommandeur der Sicherheitspolizei
und des SD für den Generalbezirk
Lettland, als Vertreter des Befehlhabers
der Sicherheitspolizei und des SD
für das Reichskommissariat Ostland.


II.
Chef der Sicherheitspolizei und des SD, SS-Obergruppenführer H e y d r i c h, teilte eingangs seine Bestellung zum Beauftragten für die Vorbereitung der Endlösung der europäischen Judenfrage durch den Reichsmarschall mit und wies darauf hin, daß zu dieser Besprechung geladen wurde, um Klarheit in grundsätzlichen Fragen zu schaffen. Der Wunsch des Reichsmarschalls, ihm einen Entwurf über die organisatorischen, sachlichen und materiellen Belange im Hinblick auf die Endlösung der europäischen Judenfrage zu übersenden, erfordert die vorherige gemeinsame Behandlung aller an diesen Fragen unmittelbar beteiligten Zentralinstanzen im Hinblick auf die Parallelisierung der Linienführung.
Die Federführung bei der Bearbeitung der Endlösung der Judenfrage liege ohne Rücksicht auf geographische Grenzen zentral beim Reichsführer-SS und Chef der Deutschen Polizei (Chef der Sicherheitspolizei und des SD).

Der Chef der Sicherheitspolizei und des SD gab sodann einen kurzen Rückblick über den bisher geführten Kampf gegen diesen Gegner. Die wesentlichsten Momente bilden

a/ die Zurückdrängung der Juden aus den einzelnen Lebensgebieten des deutschen Volkes,

b/ die Zurückdrängung der Juden aus dem Lebensraum des deutschen Volkes.

Im Vollzug dieser Bestrebungen wurde als einzige vorläufige Lösungsmöglichkeit die Beschleunigung der Auswanderung der Juden aus dem Reichsgebiet verstärkt und planmäßig in Angriff genommen.

Auf Anordnung des Reichsmarschalls wurde im Januar 1939 eine Reichszentrale für jüdische Auswanderung errichtet, mit deren Leitung der Chef der Sicherheitspolizei und des SD betraut wurde. Sie hatte insbesondere die Aufgabe

a/ alle Maßnahmen zur Vorbereitung einer verstärkten Auswanderung der Juden zu treffen

b/ den Auswanderungsstrom zu lenken

c/ die Durchführung der Auswanderung im Einzelfall zu beschleunigen.

Das Aufgabenziel war, auf legale Weise den deutschen Lebensraum von Juden zu säubern.

Über die Nachteile, die eine solche Auswanderungsforcierung mit sich brachte, waren sich alle Stellen im klaren. Sie mußten jedoch angesichts des Fehlens anderer Lösungsmöglichkeiten vorerst in Kauf genommen werden.

Die Auswanderungsarbeiten waren in der Folgezeit nicht nur ein deutsches Problem, sondern auch ein Problem, mit dem sich die Behörden der Ziel- bzw. Einwandererländer zu befassen hatten. Die finanziellen Schwierigkeiten, wie Erhöhung der Vorzeige- und Landungsgelder seitens der verschiedenen ausländischen Regierungen, fehlende Schiffsplätze, laufend verschärfte Einwanderungsbeschränkungen oder - sperren, erschwerten die Auswanderungsbestrebungen außerordentlich. Trotz dieser Schwierigkeiten wurden seit der Machtübernahme bis zum Stichtag 31.10.1941 insgesamt rund 537.000 Juden zur Auswanderung gebracht. Davon


vom 30.1.1933 aus dem Altreich rd. 360.000
vom 15.3.1938 aus der Ostmark rd. 147.000
vom 15.3.1939 aus dem Protektorat
Böhmen und Mähren rd. 30.000.

Die Finanzierung der Auswanderung erfolgte durch die Juden bzw. jüdisch- politischen Organisationen selbst. Um den Verbleib der verproletarisierten Juden zu vermeiden, wurde nach dem Grundsatz verfahren, daß die vermögenden Juden die Abwanderung der vermögenslosen Juden zu finanzieren haben; hier wurde, je nach Vermögen gestaffelt, eine entsprechende Umlage bzw. Auswandererabgabe vorgeschrieben, die zur Bestreitung der finanziellen Obliegenheiten im Zuge der Abwanderung vermögensloser Juden verwandt wurde.
Neben dem Reichsmark-Aufkommen sind Devisen für Vorzeige- und Landungsgelder erforderlich gewesen. Um den deutschen Devisenschatz zu schonen, wurden die jüdischen Finanzinstitutionen des Auslandes durch die jüdischen Organisationen des Inlandes verhalten, für die Beitreibung entsprechender Devisenaufkommen Sorge zu tragen. Hier wurden durch diese ausländischen Juden im Schenkungswege bis zum 30.10.1941 insgesamt rund 9.500.000 Dollar zur Verfügung gestellt.

Inzwischen hat der Reichsführer-SS und Chef der Deutschen Polizei im Hinblick auf die Gefahren einer Auswanderung im Kriege und im Hinblick auf die Möglichkeiten des Ostens die Auswanderung von Juden verboten.

III.
Anstelle der Auswanderung ist nunmehr als weitere Lösungsmöglichkeit nach entsprechender vorheriger Genehmigung durch den Führer die Evakuierung der Juden nach dem Osten getreten.

Diese Aktionen sind jedoch lediglich als Ausweichmöglichkeiten anzusprechen, doch werden hier bereits jene praktischen Erfahrungen gesammelt, die im Hinblick auf die kommende Endlösung der Judenfrage von wichtiger Bedeutung sind.

Im Zuge dieser Endlösung der europäischen Judenfrage kommen rund 11 Millionen Juden in Betracht, die sich wie folgt auf die einzelnen Länder verteilen:


Land Zahl

A. Altreich 131.800
Ostmark 43.700
Ostgebiete 420.000
Generalgouvernement 2.284.000
Bialystok 400.000
Protektorat Böhmen und Mähren 74.200
Estland - judenfrei-
Lettland 3.500
Litauen 34.000
Belgien 43.000
Dänemark 5.600
Frankreich / Besetztes Gebiet 165.000
Unbesetztes Gebiet 700.000
Griechenland 69.600
Niederlande 160.800
Norwegen 1.300

B. Bulgarien 48.000
England 330.000
Finnland 2.300
Irland 4.000
Italien einschl. Sardinien 58.000
Albanien 200
Kroatien 40.000
Portugal 3.000
Rumänien einschl. Beßarabien 342.000
Schweden 8.000
Schweiz 18.000
Serbien 10.000
Slowakei 88.000
Spanien 6.000
Türkei (europ. Teil) 55.500
Ungarn 742.800
UdSSR 5.000.000
Ukraine 2.994.684
Weißrußland aus-
schl. Bialystok 446.484

Zusammen über 11.000.000

Bei den angegebenen Judenzahlen der verschiedenen ausländischen Staaten handelt es sich jedoch nur um Glaubensjuden, da die Begriffsbestimmungen der Juden nach rassischen Grundsätzen teilweise dort noch fehlen. Die Behandlung des Problems in den einzelnen Ländern wird im Hinblick auf die allgemeine Haltung und Auffassung auf gewiße Schwierigkeiten stoßen, besonders in Ungarn und Rumänien. So kann sich z.B. heute noch in Rumänien der Jude gegen Geld entsprechende Dokumente, die ihm eine fremde Staatsangehörigkeit amtlich bescheinigen, beschaffen.
Der Einfluß der Juden auf alle Gebiete in der UdSSR ist bekannt. Im europäischen Gebiet leben etwa 5 Millionen, im asiatischen Raum knapp 1/4 Millionen Juden.

Die berufsständische Aufgliederung der im europäischen Gebiet der UdSSR ansäßigen Juden war etwa folgende:


In der Landwirtschaft 9,1 %
als städtische Arbeiter 14,8 %
im Handel 20,0 %
als Staatsarbeiter angestellt 23,4 %
in den privaten Berufen -
Heilkunde, Presse, Theater, usw. 32,7 %

Unter entsprechender Leitung sollen im Zuge der Endlösung die Juden in geeigneter Weise im Osten zum Arbeitseinsatz kommen. In großen Arbeitskolonnen, unter Trennung der Geschlechter, werden die arbeitsfähigen Juden straßenbauend in diese Gebiete geführt, wobei zweifellos ein Großteil durch natürliche Verminderung ausfallen wird.
Der allfällig endlich verbleibende Restbestand wird, da es sich bei diesem zweifellos um den widerstandsfähigsten Teil handelt, entsprechend behandelt werden müssen, da dieser, eine natürliche Auslese darstellend, bei Freilassung als Keimzelle eines neuen jüdischen Aufbaues anzusprechen ist. (Siehe die Erfahrung der Geschichte.)

Im Zuge der praktischen Durchführung der Endlösung wird Europa vom Westen nach Osten durchgekämmt. Das Reichsgebiet einschließlich Protektorat Böhmen und Mähren wird, allein schon aus Gründen der Wohnungsfrage und sonstigen sozial- politischen Notwendigkeiten, vorweggenommen werden müssen.

Die evakuierten Juden werden zunächst Zug um Zug in sogenannte Durchgangsghettos verbracht, um von dort aus weiter nach dem Osten transportiert zu werden.

Wichtige Voraussetzung, so führte SS- Obergruppenführer H e y d r i c h weiter aus, für die Durchführung der Evakuierung überhaupt, ist die genaue Festlegung des in Betracht kommenden Personenkreises.

Es ist beabsichtigt, Juden im Alter von über 65 Jahren nicht zu evakuieren, sondern sie einem Altersghetto - vorgesehen ist Theresienstadt - zu überstellen.

Neben diesen Altersklassen - von den am 31.10.1941 sich im Altreich und der Ostmark befindlichen etwa 280.000 Juden sind etwa 30 % über 65 Jahre alt - finden in den jüdischen Altersghettos weiterhin die schwerkriegsbeschädigten Juden und Juden mit Kriegsauszeichnungen (EK I) Aufnahme. Mit dieser zweckmäßigen Lösung werden mit einem Schlag die vielen Interventionen ausgeschaltet.

Der Beginn der einzelnen größeren Evakuierungsaktionen wird weitgehend von der militärischen Entwicklung abhängig sein. Bezüglich der Behandlung der Endlösung in den von uns besetzten und beeinflußten europäischen Gebieten wurde vorgeschlagen, daß die in Betracht kommenden Sachbearbeiter des Auswärtigen Amtes sich mit dem zuständigen Referenten der Sicherheitspolizei und des SD besprechen.

In der Slowakei und Kroatien ist die Angelegenheit nicht mehr allzu schwer, da die wesentlichsten Kernfragen in dieser Hinsicht dort bereits einer Lösung zugeführt wurden. In Rumänien hat die Regierung inzwischen ebenfalls einen Judenbeauftragten eingesetzt. Zur Regelung der Frage in Ungarn ist erforderlich, in Zeitkürze einen Berater für Judenfragen der Ungarischen Regierung aufzuoktroyieren.

Hinsichtlich der Aufnahme der Vorbereitungen zur Regelung des Problems in Italien hält SS-Obergruppenführer H e y d r i c h eine Verbindung Polizei-Chef mit dem Polizei-Chef in diesen Belangen für angebracht.

Im besetzten und unbesetzten Frankreich wird die Erfassung der Juden zur Evakuierung aller Wahrscheinlichkeit nach ohne große Schwierigkeiten vor sich gehen können.

Unterstaatssekretär L u t h e r teilt hierzu mit, daß bei tiefgehender Behandlung dieses Problems in einigen Ländern, so in den nordischen Staaten, Schwierigkeiten auftauchen werden, und es sich daher empfiehlt, diese Länder vorerst noch zurückzustellen. In Anbetracht der hier in Frage kommenden geringen Judenzahlen bildet diese Zurückstellung ohnedies keine wesentliche Einschränkung.

Dafür sieht das Auswärtige Amt für den Südosten und Westen Europas keine großen Schwierigkeiten.

SS-Gruppenführer H o f m a n n beabsichtigt, einen Sachbearbeiter des Rasse- und Siedlungshauptamtes zur allgemeinen Orientierung dann nach Ungarn mitsenden zu wollen, wenn seitens des Chefs der Sicherheitspolizei und des SD die Angelegenheit dort in Angriff genommen wird. Es wurde festgelegt, diesen Sachbearbeiter des Rasse- und Siedlungshauptamtes, der nicht aktiv werden soll, vorübergehend offiziell als Gehilfen zum Polizei-Attaché abzustellen.

IV. Im Zuge der Endlösungsvorhaben sollen die Nürnberger Gesetze gewißermaßen die Grundlage bilden, wobei Voraussetzung für die restlose Bereinigung des Problems auch die Lösung der Mischehen- und Mischlingsfragen ist.

Chef der Sicherheitspolizei und des SD erörtert im Hinblick auf ein Schreiben des Chefs der Reichskanzlei zunächst theoretisch die nachstehenden Punkte:

1) Behandlung der Mischlinge 1. Grades.

Mischlinge 1. Grades sind im Hinblick auf die Endlösung der Judenfrage den Juden gleichgestellt.

Von dieser Behandlung werden ausgenommen:

a) Mischlinge 1. Grades verheiratet mit Deutschblütigen,aus deren Ehe Kinder (Mischlinge 2. Grades) hervorgegangen sind. Diese Mischlinge 2. Grades sind im wesentlichen den Deutschen gleichgestellt.

b) Mischlinge 1. Grades, für die von den höchsten Instanzen der Partei und des Staates bisher auf irgendwelchen Lebensgebieten Ausnahmegenehmigungen erteilt worden sind. Jeder Einzelfall muß überprüft werden, wobei nicht ausgeschlossen wird, daß die Entscheidung nochmals zu Ungunsten des Mischlings ausfällt.

Voraussetzungen einer Ausnahmebewilligung müssen stets grundsätzliche Verdienste des in Frage stehenden Mischlings selbst sein. (Nicht Verdienste des deutschblütigen Eltern- oder Eheteiles.)

Der von der Evakuierung auszunehmende Mischling 1. Grades wird - um jede Nachkommenschaft zu verhindern und das Mischlingsproblem endgültig zu bereinigen - sterilisiert. Die Sterilisierung erfolgt freiwillig. Sie ist aber Voraussetzung des Verbleibens im Reich. Der sterilisierte "Mischling" ist in der Folgezeit von allen einengenden Bestimmungen, denen er bislang unterworfen ist, befreit.

2) Behandlung der Mischlinge 2. Grades.

Die Mischlinge 2. Grades werden grundsätzlich den Deutschblütigen zugeschlagen, mit Ausnahme folgender Fälle, in denen die Mischlinge 2. Grades den Juden gleichgestellt werden:

a) Herkunft des Mischlings 2. Grades aus einer Bastardehe (beide Teile Mischlinge).

b) Rassisch besonders ungünstiges Erscheinungsbild des Mischlings 2. Grades, das ihn schon äußerlich zu den Juden rechnet.

c) Besonders schlechte polizeiliche und politische Beurteilung des Mischlings 2. Grades, die erkennen läßt, daß er sich wie ein Jude fühlt und benimmt.

Auch in diesen Fällen sollen aber dann Ausnahmen nicht gemacht werden, wenn der Mischling 2. Grades deutschblütig verheiratet ist.

3) Ehen zwischen Volljuden und Deutschblütigen.

Von Einzelfall zu Einzelfall muß hier entschieden werden, ob der jüdische Teil evakuiert wird, oder ob er unter Berücksichtigung auf die Auswirkung einer solchen Maßnahme auf die deutschen Verwandten dieser Mischehe einem Altersghetto überstellt wird.

4) Ehen zwischen Mischlingen 1. Grades und Deutschblütigen.

a) Ohne Kinder.

Sind aus der Ehe keine Kinder hervorgegangen, wird der Mischling 1. Grades evakuiert bzw. einem Altersghetto überstellt (Gleiche Behandlung wie bei Ehen zwischen Volljuden und Deutschblütigen, Punkt 3.)

b) Mit Kindern.

Sind Kinder aus der Ehe hervorgegangen (Mischlinge 2. Grades), werden sie, wenn sie den Juden gleichgestellt werden, zusammen mit dem Mischling 1. Grades evakuiert bzw. einem Ghetto überstellt. Soweit diese Kinder Deutschen gleichgestellt werden (Regelfälle), sind sie von der Evakuierung auszunehmen und damit auch der Mischling 1. Grades.

5) Ehen zwischen Mischlingen 1. Grades und Mischlingen 1. Grades oder Juden.

Bei diesen Ehen (einschließlich der Kinder) werden alle Teile wie Juden behandelt und daher evakuiert bzw. einem Altersghetto überstellt.

6) Ehen zwischen Mischlingen 1. Grades und Mischlingen 2. Grades.

Beide Eheteile werden ohne Rücksicht darauf, ob Kinder vorhanden sind oder nicht, evakuiert bzw. einem Altersghetto überstellt, da etwaige Kinder rassenmäßig in der Regel einen stärkeren jüdischen Bluteinschlag aufweisen, als die jüdischen Mischlinge 2. Grades.

SS-Gruppenführer H o f m a n n steht auf dem Standpunkt, daß von der Sterilisierung weitgehend Gebrauch gemacht werden muß; zumal der Mischling, vor die Wahl gestellt, ob er evakuiert oder sterilisiert werden soll, sich lieber der Sterilisierung unterziehen würde.

Staatssekretär Dr. S t u c k a r t stellt fest, daß die praktische Durchführung der eben mitgeteilten Lösungsmöglichkeiten zur Bereinigung der Mischehen- und Mischlingsfragen in dieser Form eine unendliche Verwaltungsarbeit mit sich bringen würde. Um zum anderen auf alle Fälle auch den biologischen Tatsachen Rechnung zu tragen, schlug Staatssekretär Dr. S t u c k a r t vor, zur Zwangssterilisierung zu schreiten.

Zur Vereinfachung des Mischehenproblems müßten ferner Möglichkeiten überlegt werden mit dem Ziel, daß der Gesetzgeber etwa sagt: "Diese Ehen sind geschieden."

Bezüglich der Frage der Auswirkung der Judenevakuierung auf das Wirtschaftsleben erklärte Staatssekretär N e u m a n n , daß die in kriegswichtigen Betrieben im Arbeitseinsatz stehenden Juden derzeit, solange noch kein Ersatz zur Verfügung steht, nicht evakuiert werden könnten.

SS-Obergruppenführer H e y d r i c h wies darauf hin, daß diese Juden nach den von ihm genehmigten Richtlinien zur Durchführung der derzeit laufenden Evakuierungsaktionen ohnedies nicht evakuiert würden.

Staatssekretär Dr. B ü h l e r stellte fest, daß das Generalgouvernement es begrüssen würde, wenn mit der Endlösung dieser Frage im Generalgouvernement begonnen würde, weil einmal hier das Transportproblem keine übergeordnete Rolle spielt und arbeitseinsatzmäßige Gründe den Lauf dieser Aktion nicht behindern würden. Juden müßten so schnell wie möglich aus dem Gebiet des Generalgouvernements entfernt werden, weil gerade hier der Jude als Seuchenträger eine eminente Gefahr bedeutet und er zum anderen durch fortgesetzten Schleichhandel die wirtschaftliche Struktur des Landes dauernd in Unordnung bringt. Von den in Frage kommenden etwa 2 1/2 Millionen Juden sei überdies die Mehrzahl der Fälle arbeitsunfähig.

Staatssekretär Dr. B ü h l e r stellt weiterhin fest, daß die Lösung der Judenfrage im Generalgouvernement federführend beim Chef der Sicherheitspolizei und des SD liegt und seine Arbeiten durch die Behörden des Generalgouvernements unterstützt würden. Er hätte nur eine Bitte, die Judenfrage in diesem Gebiet so schnell wie möglich zu lösen.

Abschließend wurden die verschiedenen Arten der Lösungsmöglichkeiten besprochen, wobei sowohl seitens des Gauleiters Dr. M e y e r als auch seitens des Staatssekretär Dr. B ü h l e r der Standpunkt vertreten wurde, gewiße vorbereitende Arbeiten im Zuge der Endlösung gleich in den betreffenden Gebieten selbst durch zuführen, wobei jedoch eine Beunruhigung der Bevölkerung vermieden werden müsse.

Mit der Bitte des Chefs der Sicherheitspolizei und des SD an die Besprechungsteilnehmer, ihm bei der Durchführung der Lösungsarbeiten entsprechende Unterstützung zu gewähren, wurde die Besprechung geschlossen
От Максим
К И.Островский (28.03.2002 02:26:27)
Дата 28.03.2002 05:32:43

Ну и что? Вот, скушайте-ка вот это, только не поперхнитесь.

МИФ ХОЛОКОСТА

(ЮРГЕН ГРАФ)

Для России очень важно разобраться с проблемой холокоста, причем, как я уже писал, даже не только с точки зрения исторической истины, а и с материальной стороны вопроса. Кого немцы действительно уничтожали? Евреев, как таковых или только советских граждан?
Советские евреи, как советские граждане боролись с нацизмом. Но боролись ли с нацизмом евреи как таковые - сионисты? Почему именно сионисты получили и получают репарации с Германии, а не советские граждане, соответственно - советские евреи?

Ревизионисты - люди пытающиеся узнать истину о холокосте. Сейчас ревизионисты есть только в Европе, Канаде, США. И наверное нам, прежде чем самим заниматься этим вопросом, не лишне будет познакомиться с результатами их исследований.

Мы постараемся в газетном (сокращенном) варианте познакомить вас с основными результатами исследований ревизионистов, изложенными в книге швейцарского ученого Ю. Графа "Миф холокоста".


ВО ЧТО ВЕРИТ ЧЕЛОВЕЧЕСТВО, НАЧИНАЯ С 1945 Г.

Для обозначения истребления евреев на указанных "фабриках смерти" используется слово "холокост", что по-гречески означает "огненная жертва" (olos - полностью, kaein - сожжение). Имеется еще одно, менее распространенное, выдвинутое евреями обозначение "шоа" (shoa - катастрофа).

После капитуляции Германии в 1945 г. обвинение в холокосте выдвинуто и поддержано интеллектуальной и ведущей политической элитой почти всего мира, и с тех пор до потери сознания повторяется средствами массовой информации (СМИ). Вкратце обвинение выглядит следующим образом.

В середине ХХ в. в сердце Европы немцы в течение трех лет (с осени 1941 г. по осень 1944 г.) в тайне от всего мира убили от 5 до 6 млн. еврейских мужчин, женщин и детей. В основе такого истребления целого народа лежал дьявольский, тщательно продуманный национал-социалистическим (НС) правительством план. Большая часть жертв - по мнению разных историков от 2 до 5 и более миллионов (1) - была уничтожена прежде неизвестным способом, а именно в газовых камерах (ГК) и в автомобилях с помощью выхлопных газов. Массовое убийство совершалось в шести, расположенных на территории Польши лагерях смерти: в Аушвице, Майданеке, Бельзеке, Собиборе, Треблинке и Хелмно. В последнем из названных лагерей в качестве орудия убийства использовались газовые автомобили, в пяти других стационарные ГК.

Аушвиц и Майданек были комбинированными - трудовыми и истребительными - лагерями. Способные к работе евреи отбирались здесь для принудительного труда, а нетрудоспособные тотчас же, без регистрации отправлялись в ГК. Что касается Треблинки, Собибора, Бельзека и Хелмно, то они были чистыми фабриками смерти, где, за исключением горстки евреев, обслуживавших лагерь, всех их без промедления, не регистрируя, уничтожали с помощью газа. Трупы убитых сжигали дотла - одни в крематориях, другие на открытом воздухе.

Кроме указанного количества, немцы уничтожили также в России от 1 до 2 млн. евреев с помощью газовых автомобилей и расстрелов (2). Убийства там совершали специальные войска, состоявшие из одних убийц, - так называемые "оперативные группы".

Следует еще учесть полмиллиона, а то и больше, евреев, умерших в гетто и рабочих лагерях от плохого обращения, болезней, недоедания. Они хотя и входят в общее число 6 млн., но их смерть не была результатом целенаправленной политики истребления. Они не могут быть названы прямыми жертвами "холокоста", но их, для простоты, причисляют к ним.

Таким образом, из чисто расовой ненависти немцы, как гласит обвинение, истребили целый народ. По причине расовой ненависти они убивали не только дееспособных мужчин, но и стариков, и женщин, и детей, даже младенцев. - Только потому, что они назывались евреями.

"ХОЛОКОСТ" КАК РЕЛИГИЯ

Клод Ланцман, постановщик 9-часового фильма "Шоа", в одной из его сцен, где "очевидцы" описывают процесс уничтожения в лагерях смерти, дает высказывание, поистине не нуждающееся в комментариях (3): "Если Аушвиц - это не просто ужас истории, если он не подпадает под определение "банальности зла", то в таком случае он сотрясает сами основы христианства. Христос - сын божий, дошедший до конца человеческих возможностей, когда он претерпел ужасные страдания. : А если Аушвиц - правда, то, значит, существуют человеческие страдания вообще не сопоставимые со страданиями Христа. : В таком случае Христос есть ложь, и не от него придет спасение: Ибо Аушвиц несравненно экстремальнее, чем "Апокалипсис", рождает несравненно больший ужас, чем то, что Иоанн рассказывает в "Апокалипсисе". Ибо "Апокалипсис" описуем и даже сильно напоминает голливудские шоу, спектакль, тогда как Аушвиц невыразим и непредставим, а значит книга "Апокалипсис" - ложь, а с нею и "Евангелие". Аушвиц есть опровержение Христа".

Да, яснее не скажешь, что "холокост" стал навеки религией для многих евреев. В Бога, пожалуй, верят два еврея из трех, в ГК - 99, 9 %. И если бы эта угрюмая религия ограничивалась только евреями, то это было бы их сугубо личное дело. Но совершенно фатально с некоторых пор уже предпринимаются нескрываемые попытки навязать ее неевреям.

"Если Аушвиц - это правда, то спасение приходит не от Христа", - так считает Ланцман. А от кого же? - Совершенно очевидно: от иудейства, ставшего благодаря Аушвицу коллективным Мессией! Противополюсом к такому Мессии выступает "НС режим с его фабриками смерти" - воплощение абсолютного зла.

В обиход такой религии - псевдорелигии - включены растущие числом памятные места "холокоста". А сомнение в "холокосте" тем временем во многих государствах стало преследоваться по закону, и даже любое его научное исследование. Ныне на "свободном Западе" можно безнаказанно сомневаться в существовании Бога, а в ГК - нет. Так замкнулся круг.

ПОЧЕМУ ПОЧТИ ВСЕ ВЕРЯТ В "ХОЛОКОСТ"?

Несомненно, в официальную версию "холокоста" верит подавляющее большинство по крайней мере жителей Запада, и происходит это по вполне оправданной причине. Во-первых, трудно представить себе, чтобы все СМИ в течение полувека распространяли историю, неверную хотя бы в общих чертах. Что число жертв ГК может быть преувеличенным - в такое еще в состоянии поверить доверчивый средний обыватель, но что вся история с ГК есть обман, - такая мысль представляется ему с самого начала недопустимой. На ней всерьез даже задерживаться нельзя. Тут еще следует сказать о трех моментах, которые, как многим кажется, официальную версию "холокоста" делают неопровержимой.

1. Обширное исчезновение евреев из многих мест их прежнего компактного проживания, находившихся во время войны под немецким контролем: прежде всего из Польши, где к началу 30-х годов, как признано, жило свыше 3 млн. евреев, а теперь, согласно официальной статистике, - только несколько десятков тысяч. Где теперь эти евреи, если их не искоренили? - так ставится вопрос.

Мы ближе к концу наших исследований займемся демографическими аспектами рассматриваемого вопроса, а пока ограничимся только одним контраргументом. В областях к востоку от Одера и Нейсе в конце II Мировой войны проживало около 16 млн. немцев. Теперь их там осталось от 1 до 2 млн. Означает ли это, что остальные восточные немцы были истреблены? - Нет, хотя немало их и погибло в процессе выселения. Большинству все-таки удалось уйти на Запад и выжить. - Соответственно и обширное исчезновение евреев из Польши не является доказательством того, что они были истреблены. Они ведь могли оттуда и эвакуироваться, бежать. Было ли такое и в каких масштабах? - Этим, как сказано, мы займемся позже.

2. Якобы имеется бессчетное количество свидетелей. Не посвященные в этот вопрос, восклицают убежденно: "Может быть отдельные свидетели и лгут или преувеличивают ужасы "холокоста", но чтобы лгали все? Немыслимо!" - Аргумент этот основан на чистом недоразумении. Существует намного меньше свидетелей уничтожения евреев в ГК, - а в этом заключается главный вопрос о "холокосте", - чем многие себе представляют. Кто начнет читать признанную образцовой литературу о "холокосте", тот вскоре обнаружит, что повсюду в ней фигурирует одна и та же горстка свидетелей: Герштейн, Хёсс, Броуд, Врба, Мюллер, Бендель, Файнцильберг, Драгон, Нюйцли и еще несколько человек. - И если учесть, что судебного или документированного доказательства убийств в ГК не существует, - а мы покажем это самым обстоятельным образом, - то выходит, что вся история "холокоста" опирается на показания менее двух десятков главных свидетелей. Остальные "бессчетные свидетели" даже не утверждают, что они очевидцы; они слышали о ГК от вторых и третьих лиц.

3. Фотографии и кинофильмы. - Бесспорно только одно, что существуют подлинные фотоснимки мертвых и живых скелетов в немецких КЛ, сделанные после их освобождения войсками союзников. Но доказательством систематического истребления евреев они ни в коем случае не служат, поскольку даже официальная точка зрения историков такова, что эти умершие и умирающие являются жертвами эпидемий, широко распространившихся в последние, повергшие все в хаос, месяцы войны.

Однако тут бесспорно еще и другое, что наравне с подлинными имеются грубые, десятилетиями упорно распространяемые, подделки (фотомонтажи; картины, выдаваемые за фотографии и проч.). Большая заслуга в их разоблачении принадлежит Удо Валенди (4). Все такого рода подделки не говорят ни за, ни против "холокоста", но они пробуждают в нас недоверие. Ну зачем, спрашивается, прибегать к такому примитивному мошенничеству, если имеется масса неопровержимых доказательств существования ГК и истребления евреев?

Аргумент: я сам видел это в кино, по телевидению! - способен произвести впечатление совсем уж на простую, доверчивую душу. Все фильмы об истреблении евреев - "Холокост", "Шоа", "Список Шиндлера" - возникли много лет спустя после окончания войны и потому, естественно, не обладают никакой доказательной силой. Совсем не случайно такая поделка, как "Список Шиндлера", снята на черно-белую пленку. Таким способом пытаются у необразованного зрителя создать впечатление, будто бы это документальный фильм.

ФУНКЦИЯ "ХОЛОКОСТА" В МИРЕ ПОСЛЕ 1945 Г.

Политические последствия "холокоста" огромны. Рассмотрим важнейшие из них.

Основание государства Израиль и лишение палестинцев гражданских прав. Без "холокоста" мир никогда и ни за что не согласился бы на основание государства Израиль, поскольку в то время в мире уже вовсю шел процесс деколонизации. Англичане приняли решение предоставить независимость Индии; десятки азиатских и африканских территорий стремились сбросить с себя господство белых. На фоне процесса освобождения колоний колониальное предприятие евреев в Палестине выглядело par excellence анахронизмом, несмотря на то, что его благословили как на Западе, так и в СССР. К тому же колонизация проводилась с применением жуткого насилия; многие арабские деревни сровняли с землей. Большая часть палестинцев была изгнана с их родины. В 1967 г. Израиль захватил дополнительные арабские территории, чье население с тех пор подвергается самым разным репрессиям: депортациям, арестам, - в 1992 г. 15 тыс. палестинцев сидело за решеткой по политическим мотивам (5)! - пыткам; специальными командами убийц ликвидируются оппозиционеры, устраиваются взрывы домов, экспроприации, бесконечные изощренные придирки (6). И все это - на виду у мировой общественности, которая хотя и не выражает одобрения, но терпит. В конце-то концов, еврейский народ, перенесший холокост, нуждается в родине, где он мог бы уберечься от нового геноцида! Да и что такое страдания палестинцев в сравнении со страданиями, перенесенными евреями при Гитлере!

Без массированной помощи извне государство Израиль нежизнеспособно. Главные источники его финансирования: официальная помощь США, поддержка международного еврейства и немецкие "компенсации". К 1992 г. ФРГ выплатила Израилю (а также еврейским организациям), согласно официальной статистике, 85,4 млрд. нем. марок (7), действительная же цифра значительно выше. Сюда следует еще причислить немецкие бесплатные поставки разных товаров. Наум Гольдман, многолетний председатель Еврейского Мирового Конгресса, в книге "Еврейский парадокс" пишет (8): "Без немецких компенсаций, которые были выплачены в первые 10 лет после основания Израиля, государство не смогло бы развить и половины существующей инфраструктуры: весь железнодорожный парк, все корабли, все электростанции, а также большая часть промышленности - немецкого происхождения".

Иммунитет евреев против критики. До 1945 г. критиковать евреев разрешалось, теперь - нет. Любая, даже самая осторожная критика еврейства и сионизма - например, за непомерно большое влияние на СМИ или за надменное поведение Центрального Совета евреев в Германии - мигом нейтрализуется с помощью Аушвиц-дубины по следующему образцу: кто критикует евреев, является антисемитом; Гитлер тоже был антисемит; как мы знаем, он убил 6 млн. евреев; следовательно всякий, критикующий евреев, стремится к новому холокосту. - И сколь примитивной ни была бы подобная аргументация, она чрезвычайно действенна по сей день.

Объявление вне закона всякого национализма кроме еврейского. Если сначала кувалда Аушвица была занесена над немцами, то теперь она все чаще взлетает и над другими европейскими и иными народами. Типичная аргументация звучит тут следующим образом:

- Когда Гитлер убивал евреев миллионами, мир взирал на это и бездействовал. Что Запад, что Советы, что международный Красный Крест, что Ватикан - никто из них не заклеймил позором убийство народа, никто не попытался спасти евреев, хотя все знали, чем занимались нацисты. Следовательно, в холокосте виноват весь белый свет.

- Поскольку немцы тогда уничтожение евреев приняли без сопротивления, то сегодня они должны искупить свою вину, и всех желающих эмигрировать в Германию из других областей земного шара, а в особенности евреев, принимать без возражений и тут же обеспечивать пособием. А если им будет отказано в эмиграции, то это будет означать, что в Германии опять "поднимает голову" нацизм!

- Всякий национализм, кроме еврейского, крайне опасен, поскольку он легко приводит к расизму, а следовательно таит в себе угрозу нового холокоста. Националистом же является всякий, отклоняющий массовое переселение мусульман и цветных народов в Европу и Северную Америку.

Итак, "холокост" ведет практически к тому, что белые, христианские нации больше не имеют никакого права сохранять свою самотождественность. Их моральный долг - смешаться с другими расами и позволить без возражений обгонять себя и оттеснять.

Что? Вы не согласны? Вы возражаете? Так не нацист ли вы?


ПРИМЕЧАНИЯ:

1) "Специалистка по холокосту" Люси Давидович в своей, признанной за образцовую, книге "The War against the Jews" (Война против евреев. 1987, стр. 191) пишет, что было убито 5,37 млн. евреев в 6 лагерях. Другой, также хорошо известный "специалист по холокосту", Рауль Хильберг в трехтомном опусе "Истребление европейских евреев" (1990, стр. 946) настаивает на 2,7 млн. убитых в 6 лагерях. Разница, таким образом, равна 2,67 млн.! Оба корифея, разумеется, хранят гробовое молчание об источниках своих вычислений.

2) Одни только оперативные группы, согласно "Энциклопедии холокоста" (издатель Израэль Гутман и др., Аргон, 1993, стр. 399), до начала 1943 г. истребили не менее 1,25 млн. евреев.

3) "Les temps modernes", Dezember 1993, S. 132/133.

4) Udo Walendy, "Bilddokumente fur die Geschichtsschreibung?", Verlag fur Volkstum und Zeitgeschichtsforschung, Vlotho/Weser, 1973, sowie Walendy in Ernst Gauss, "Grundlagen zur Zeitgeschichte", Grabert, 1994.

5) "Weltwoche", 22. Oktober 1992.

6) Об израильских репрессиях против арабов см. Ludwig Watzal, "Frieden ohne Gerechtigkeit?", Bohlau Verlag 1994, 1994.

7) "Spiegel", Nr. 18/1992.

8) Nahum Goldmann, "Das judische Paradox", Europaische Verlagsanstalt, 1978, S. 171.

http://www.duel.ru/?action=s&n=199717&p=5&s=17_5_3.html

***

МИФ ХОЛОКОСТА (Продолжение. Начало в N 17)

(ЮРГЕН ГРАФ)

РЕВИЗИОНИСТЫ
Сегодня всякий знает, что существуют группы людей, которые радикально ставят под сомнение господствующее представление о судьбе евреев в 3-м Рейхе. Этих людей называют "ревизионистами", или, точнее сказать, "ревизионистами холокоста". СМИ в убийственных выражениях ругают их, называют "оболгателями Аушвица" и, не долго думая, запихивают в один горшок в "правыми радикалами". Если среднего гражданина спросить, что, собственно говоря, утверждают ревизионисты и на что они опираются в своих доводах, то он ничего не сможет на это ответить. И это совершенно неизбежно, поскольку находящимся под строгим и тотальным контролем СМИ запрещено сообщать что-либо об аргументах ревизионистов. Поэтому многие люди остаются с совершенно искаженнными представлениями, думая, что ревизионисты просто отрицают страдания евреев во время II мировой войны. В действительности же никто не спорит с тем, что значительное число евреев во время господства НС было отправлено в КЛ, что намалое их число умерло там от эпидемий и истощения. Никто не ставит под сомнение факты расстрела евреев, прежде всего на восточном фронте.

Оспаривают ревизионисты следующие три положения:

1. Что существовал план физического истребления евреев.

2. Что существовали "газовые камеры" и "лагеря смерти", устроенные для уничтожения людей.

3. Что в сфере господства национал-социализма было убито от 5 до 6 млн. евреев.

Неверно также, что ревизионизм есть "праворадикальное" движение, поскольку он вообще идеологией не является. Он, как сказал проф. Роберт Фориссон, есть метод. Ревизионисты перепроверяют официальные версии "холокоста" с помощью тех же средств, которые считаются общепризнанными в применении к другим периодам истории. Имеются случаи, когда некоторые ревизионисты в своей политической ориентации склоняются вправо, однако какое это имеет отношение к правильности или ложности их научно обосновываемых выводов? Открыл ли новую планету консерватор, либерал, социалист или коммунист - не имеет никакого значения для самого открытия. Впрочем, имеются тут и примечательные факты. Так, один видный ревизионист холокоста пришел слева. Это Поль Разинер - участник французского Сопротивления, социалист и бывший заключенный лагерей Бухенвальд и Дора-Миттельбау*.

Если рассмотреть попристальнее ту кампанию, которую клика СМИ и политики ведут против ревизионистов, то нам тотчас же откроется целый ряд "достопримечательностей". Прежде всего, ревизионистскую литературу оптом лишают всякой достоверности, ее видите ли можно уподобить тем сумасшедшим заявлениям, в которых поныне утверждается, что Земля есть центр Вселенной. А потому ревизионисты-де страдают тихим помешательством. Но в таком случае почему к ним так относятся? Разве тащат в суды людей, которые оспаривают вращение Земли вокруг Солнца? Странным образом эти "бестолковые чудаки" оказываются крайне опасными для руководящей касты "западной демократии", поскольку грозят сотрясти сам ее фундамент. Так, Патрик Банерс пишет по поводу осуждения председателя Национальной партии Германии, ревизиониста Гюнтера Декерта: "Если бы понимание Декертом холокоста было верным, то это означало бы, что Федеративная Германия основана на лжи. Каждая речь президента, каждая минута молчания, каждая книга по истории оказались бы ложью. Отрицая уничтожение евреев, он оспаривает легитимность Федеративной Республики".

Но возможно ли такое, чтобы горстка чокнутых могла угрожать устоям "Федеративной Республики"? - Нет, господа журналисты, в вашей аргументации есть что-то подозрительное. Либо ревизионисты "бестолочи" - тогда они не опасны, а вы поберегите типографскую краску и не травите их, либо они действительно опасны для господствующего на Западе строя, и тогда уж никакие они не "бестолочи"! Выберите один из вариантов, поскольку оба они несовместимы.

Дело представляется крайне поразительным по той причине, что "отрицатели" (точнее сказать, "опровергатели") "холокоста" преследуются по закону во многих странах. Основанием для такого нахального вмешательства юстиции в сферу свободных исследований послужил принятый в 1990 г. во Франции так называемый "Loi Gayssot" (Закон Луи). В ФРГ ревизионисты привлекаются к суду согласно 130 Уголовного кодекса (разжигание национальной розни), 131 (разжигание расовой ненависти) и 189 (осквернение памяти умерших). К середине 1996 г. намечается начать против ревизионистов несколько сотен судебных процессов. В Австрии своего рода "молотом ведьм" для подавления свободных исследований "холокоста" служит принятый в 1992 г. так называемый "закон", запрещающий возобновление НС деятельности.

Все эти законы противоречат конституционно гарантированному праву на свободное выражение мнений. Противозаконна и судебная практика, основанная на этих законах, лишающая подсудимых всякой возможности доказывать свои основания, когда заключения экспертов о технической невозможности утверждаемых массовых убийств блокируется ссылкой на "очевидность" холокоста.

Гротескно вообще само представление будто бы юристы правомочны решать спорные исторические вопросы. Возьмем один пример. Мюнхенский ученый Херберт Иллиг в книге "А жил ли когда-нибудь Карл Великий?" отрицает существование Карла Великого, и весь период времени между 614 и 911 годами объявляет фантастическим. Все эти 297 лет вместе с действовавшими там историческими фигурами были, согласно Иллигу, выдуманы в политических целях. В качестве доказательства он ссылается на отсутствие архитектурных памятников из тех, так называемых, "темных веков" и т.д. Не вникая далее в книгу, скажем, что если все, сказанное в ней ничего не стоит, то ее следует игнорировать; ну, а если автор вдруг когда-то окажется прав, то его придется объявить гением. Но тут имеется еще третья возможность, что Карл Великий все-таки жил, но многих, приписываемых ему героических поступков не совершал. В таком случае книга Иллига может плодотворно повлиять на историографию, показывая ей сколь важно не доверять первоисточникам, а проверять их.

Но как бы там ни обстояло дело с книгой Иллига, одно совершенно очевидно: перед следователем ему из-за нее сидеть не придется. Никому не придет в голову сажать его за решетку за то, что он отрицает "истребление народа"; ибо именно это делает он, отрицая существование Карла Великого, которому приписывают массовое истребление язычников-саксов.

Короче говоря, Карла Великого можно изучать безнаказанно, а вот судьбу евреев в 3-м Рейхе - нет. Всякий мыслящий человек скажет тут себе: истина, которую нужно защищать с помощью уголовного кодекса, на поверку скорее всего окажется ложью.

*) Среди ревизионистов достаточно много и евреев по национальности (Прим. ред)

http://www.duel.ru/?action=s&n=199718&p=5&s=18_5_3.html

***

МИФ ХОЛОКОСТА

(ЮРГЕН ГРАФ)

ЧТО БЫЛО НА САМОМ ДЕЛЕ?
Прежде чем мы обратимся к доказательности "холокоста" - под которым, повторяем, понимается целенаправленное массовое истребление евреев с помощью газа, - необходимо в общих чертах описать то, что, бесспорно, происходило с евреями в 3-м Рейхе.

Еврейская политика национал-социалистической рабочей партии Германии была с самого начала направлена на то, чтобы постоянно уменьшать влияние евреев в Германии и большую их часть понуждать к выезду из страны. Первой цели служил целый ряд постановлений и законов, принимавшихся начиная с 1933 г., которые, с помощью высоких квот, ограничивали число евреев в среде адвокатов, врачей и т.д., а также сужали хозяйственные и политические права евреев. По крайне мере до 1938 г. процесс этот шел без применения насилия; до "хрустальной ночи" ни один еврей не был отправлен в лагерь за то, что он еврей (1)*. Он мог попасть туда лишь в случае, если проявлялся как военно-политический противник режима национал-социалистов, или совершив уголовное преступление (2).

Чтобы пустить в ход механизм еврейской эмиграции, национал-социалисты тесно сотрудничали с сионистскими организациями, заинтересованными в выезде как можно большего числа евреев в Палестину. Эта совместная национал-социалистически-сионистская работа документирована во всех своих частях и опубликована многими авторами (3). Она, насколько нам известно, никем не оспаривается.

Англичане препятствовали переселению евреев в Палестину, и потому оно шло очень медленно; многие из немецких евреев избирали другие страны для переселения, чаще всего США. Хотя и там на пути еврейской эмиграции постоянно воздвигали препятствия (4).

К 1941 г. подавляющее большинство немецких и австрийских евреев оказалось в изгнании. В этом же году началась депортация евреев в рабочие лагеря и гетто. Основанием для этого послужили: во-первых, недостаток немецкой рабочей силы, т.к. большинство мужчин было отправлено на фронт; во-вторых, евреи, бесспорно, начали представлять собой угрозу для государства. Еврей Арно Люстигер, боец тогдашнего Сопротивления, переживший многие лагеря, с гордостью сообщает, что во Франции 15 % операций, проведенных Сопротивлением, приходятся на долю евреев (5). Евреи тогда составляли менее 1 % от населения Франции. Коммунистическая сионистская организация "Красная капелла", нанесшая огромный ущерб немецкой армии, в основном состояла из евреев (6).

Следует еще заметить, что в других странах подозрительные национальные меньшинства интернировались в силу несравненно меньших оснований. Так, например, в США немало японцев, даже имевших американский паспорт, было заперто в лагеря (7). При этом, как признал позже Рональд Рейган, не было зарегистрировано ни одного случая шпионажа или диверсий со стороны американских японцев.

В странах, захваченных Германией, евреи страдали от депортации далеко не в равной мере. Особенно жестко обошлись с ними в Голландии, откуда их было вывезено около двух третей. Из Франции же, напротив, как свидетельствует Серж Кларсфельд, был депортирован только 75 721 еврей, что соответствовало примерно 20 % еврейского населения Франции (8); но и из того числа многие были депортированы не по причине их веры и расовой принадлежности, а поскольку они участвовали в Сопротивлении или нарушили разные предписания и законы. В таких случаях нередко депортировали и неевреев. Незначительная часть евреев подверглась депортации в Бельгии.

В лагерях была устрашающе высокая смертность, главным образом из-за болезней. Особенно косил людей сыпной тиф, разносимый вшами. Для борьбы с ним стали применять инсектицид Циклон-Б.

В Аушвице, самом большом концентрационном лагере, сыпной тиф особенно свирепствовал в конце лета и осенью 1942 г. Эпидемия достигла пика между 7 и 11 сентября, когда ежедневно умирало в среднем по 375 заключенных. К январю смертность снизилась до 107 человек в день, а к марту опять поднялась до 298 (9).

В западных лагерях положение стало особенно бедственным в последние месяцы войны, когда умерли десятки тысяч людей. Бомбовым террором союзников была полностью разрушена инфраструктура, уничтожены склады продовольствия и медикаментов. В лагерях нужда стала критической во всем: в еде, в лекарствах, в бараках. Чак Егер - летчик, первым преодолевший звуковой барьер, - пишет в своих воспоминаниях, что его эскадрилья получила приказ приканчивать все, что движется (10). "Германию, - пишет он, - было не так просто поделить на невиновных гражданских лиц и военных. Например, крестьянин со своего картофельного поля кормил немецкую армию".

Таким образом, союзники целенаправленно с помощью страшной войны, ведшейся с воздуха, вызвали тотальный голод, а потом лицемерно взяли на себя роль судей над побежденными, принялись их судить за то, что в концентрационных лагерях плохо кормили!

Особенно ужасное положение застали британские войска в апреле 1945 г. в Берген-Бельзене, где им предстали тысячи непогребенных трупов и "живые скелеты". Пропаганда до сих пор использует сделанные там фотографии как доказательство существования холокоста. Однако факты говорят о другом.

Комендант лагеря Йозеф Крамер изо всех сил протестовал против присылки в безнадежно переполненный лагерь новых заключенных, но безуспешно. Вместо того, чтобы интернированных в восточных лагерях просто оставлять советским войскам, национал-социалисты эвакуировали их на Запад и распределяли по существовавшим там лагерям, чтобы ни один солдат и никакая рабочая сила не попала в руки Красной Армии. Транспорты в пути постоянно бомбились, эвакуация часто длилась неделями, и многие заключенные нашли в ту лютую зиму свою смерть в дороге. В лагерях же, куда прибывали перенесшие дорогу, положение с каждым днем становилось все драматичнее.

Протесты Крамера оставались неуслышанными. В Бельзене между тем свирепствовали тиф и дизентерия, а средств питания становилось все меньше. Что следовало делать Крамеру? Отпустить заключенных? Но кто бы стал их кормить на свободе? А эпидемии перекинулись бы на гражданское население. Должен ли он был вместе с политическими отпустить также и рецидивистов, чтобы они набросились на население? - У него самого была возможность сбежать в Южную Америку, утащив с собой лагерную кассу. Но он этого не сделал; он доверился британскому благородству и дорого за это заплатил. Прессой он был заклеймен как "бестия Бельзена", и судебным фарсом приговорен к смерти (11).

Также в других лагерях подавляющее большинство жертв приходится на конец войны. В Дахау с января по апрель 1945г. умерло 15 389 человек, а во все остальное время войны - 12 060 (12).

Трагичное положение в лагерях стало неизбежным следствием крушения Германии, и оно не имело ничего общего с планомерным геноцидом, чего не скажешь о бомбовой войне союзников против мирного населения Германии** (и Японии). В одном Дрездене было убито 250 тыс. В одну ночь там было убито в 8 раз больше людей, чем в Дахау за всю войну и при этом самым ужасным образом.

Евреи, конечно, умирали и за пределами концентрационных лагерей. В гетто в Лодзи с осени 1939 г. до осени 1944 г. умерло, согласно еврейским источникам, 43 411 человек. В варшавском гетто до начала восстания (весной 1943 г.) зарегистрировано 26 950 смертей (15). Часть людей, конечно, умерла естественной смертью, но большинство - в результате военных действий и эвакуации.

Наконец, ни одному ревизионисту не придет в голову отрицать расстрелы многих евреев на восточном фронте. Но сколько следует понимать под этим "многих" - 20, 50, 100 тысяч? - мы не знаем, потому что нет надежных сведений. Основанием тех расстрелов была реакция на противоречившую международному праву партизанскую войну, которую советские люди развернули позади линии фронта.*** На эту войну немцы реагировали точно так же, как французы - в Алжире, американцы - во Вьетнаме, советские - в Афганистане, а именно: жестко, что стоило жизни и невиновным людям. Партизан казнили, - и это позволяет делать международное право. Часто дело доходило до расстрела заложников, среди которых было немало и евреев. Многих евреев, которые не были ни партизанами, ни заложниками, убивали, подозревая в них большевиков, политработников. И точно так же, десятилетия спустя, поступали американцы с подозреваемыми в принадлежности к Вьетконгу; целые области, где они проживали, бомбили напалмом, и гибло множество невиновных.

Так же и в СССР число евреев в вооруженном Сопротивлении многократно превосходило их процентное соотношение в общем составе населения; это обстоятельство часто подчеркивается в еврейской литературе (16). Так что за участие в партизанской войне, а не из-за расизма, многие евреи поплатились жизнью в занятых немцами советских областях.

Итог: евреи тяжело пострадали во время II мировой войны, они понесли большие человеческие потери. Однако не бывает войн, где не страдают, не гибнут люди. В Дрездене 250 тыс. человек в течение одной ночи погибли в страшных муках - сгорели, были погребены под развалинами; в Ленинграде сотни тысяч русских умерли от голода; 180 тыс. человек погибло при подавлении Варшавского восстания. Тяжело страдали не только заключенные концентрационных лагерей, но и русские, и немецкие солдаты на фронтах. Так на самом ли деле страдания евреев сильно превосходят в процентном отношении потери других народов, особенно тех, кто потерпел поражение? Ответом на эти вопросы мы теперь и займемся.

ПРИМЕЧАНИЯ РЕДАКЦИИ

*) Список использованной литературы (1-16) желающие могут получить в редакции.

**) Сначала немцы разбомбили Лондон в 1940-1941 гг. - 3,5 млн. разрушенных домов, 30 тыс. убитых мирных граждан. Немцам надо было думать, что они делают. Кстати, 250 тыс. убитых в Дрездене - тоже миф. Через 20 лет выяснили: около 25 тыс.

***) Уничтожение советских евреев с партизанской войной никак не связано. "В 1943-1944 гг. я - участник партизанского движения в Белоруссии, и как бывший начальник штаба партизанского отряда, заявляю, что в отряде не было ни одного еврея, да и навряд ли бы хоть один еврей во всей бригаде" - свидетельствует наш читатель С.И.Толкачев.


Юрген Граф по Интернету следит за обсуждением темы холокоста в "Дуэли". Ниже мы публикуем его ответ на заметку М.Курноса "Холокост был!" ("Дуэль" N 13/1997).

Г-н Курнос, очевидно, плохо знает аргументы критикуемых им ревизионистов. Ему не мешало бы ознакомиться с некоторыми фактами, хорошо известными каждому историку, исследующему проблему "холокоста". Г-н Курнос пишет: "Вы с легкостью поверили тоненькой книжке Ю.Графа, но подвергаете сомнению свидетельства тысяч очевидцев неевреев, документы и документальные кадры тех лет".

Об убийстве евреев в газовых камерах - кардинальном вопросе "холокоста" - свидетельств неевреев почти нет, кроме нескольких "свидетельств" немецких офицеров, сделанных под принуждением; самый известный пример - Рудольф Хесс (комендант Освенцима), которого англичане пытали 3 дня, получив таким образом его "признание".

Немецких документов о газовых камерах для истребления людей совсем не существует. Если г-н Курнос мне не верит, я советую ему посетить архив на Выборгской улице в Москве, где хранятся все документы немецкой фирмы "Baulaitung", которая отвечала за все строительные работы в лагере Освенцим. В 1995 г. мы вместе с итальянским ревизионистом Карло Матоньо изучили все эти документы. Среди них имеется огромное количество материалов о крематориях, дезинфекционных камерах и о любых других объектах лагеря, но о газовых камерах для убийства людей - нет ничего. Именно по этой причине данные документы, вывезенные в СССР после освобождения Освенцима, скрывались 46 лет. Содержание этих документов противоречит легенде об истреблении евреев в "лагерях уничтожения".

Не соответствует действительности также и то, что Гитлер, якобы, говорил о необходимости "физического уничтожения" евреев. Гитлер неоднократно заявлял о необходимости изгнания евреев из Европы, но никогда о том, что их надо физически истреблять.

Более убедительным, на первый взгляд, кажется иной аргумент г-на Курноса. Он пишет: "Я очень сомневаюсь в том, что Германия заплатила бы Израилю 60 млрд. долл., если холокост, как утверждают ревизионисты, это афера".

Г-н Курнос, вероятно, не знает, что независимого немецкого правительства в Бонне никогда не было. Все западногерманские канцлеры, от Аденауэра до Коля, являлись марионетками американского и сионистского империализма. Если бы Бонн отказался выплачивать Израилю "компенсации", американская пресса, находящаяся под контролем сионистов, сделала бы все, чтобы непрерывной антинемецкой пропагандой отравить отношения между США и ФРГ, следствием чего явилась бы полная изоляция Западной Германии.

В газете "Дуэль" (N 22/1997) автор статьи "Афера холокоста" пишет: "Если бы у нас была Государственная Дума, а не то, что мы имеем сегодня, то ей следовало бы создать комиссию из 10-12 депутатов для рассмотрения дела о холокосте:. Нам рассмотреть холокост сам Бог велел".

Полностью согласен! Историки-ревизионисты уже решили много важных проблем в связи с "холокостом", но все же большое количество важнейших аспектов до сих пор не удалось осветить из-за недоступности документов. А документы, без всякого сомнения, находятся в России. Я приведу два примера:

1. Число евреев, расстрелянных немцами на территории бывшего СССР, неизвестно, но можно утверждать, что официальные цифры безмерно преувеличены. В июле я посетил "девятый форт" в Каунасе (Литва). Экскурсовод показал нам поле, на котором немцы, якобы, расстреляли 70 тыс. евреев во время войны. Я спросил: "Где трупы?" - "Трупы немцы сожгли". "А где кости? Где пепел?" - "Кости и пепел немцы рассеяли". "На какие документы вы опираетесь?" - "Документов тоже нет; немцы уничтожили все документы перед отступлением". Иначе говоря, доказательств нет! Не подлежит сомнению, что в архивах КГБ существуют документы, содержащие сведения о том, сколько прибалтийских евреев отступило с советскими войсками до прихода немцев, сколько погибло и сколько "исчезло", эмигрировав после войны или же выбрав ассимиляцию.

2. Историки "холокоста" утверждают, что в лагере Бельзек немцы в течение 10 месяцев (март-декабрь 1942 г.) отравили выхлопными газами от дизеля 600 тыс. евреев. Эти историки утверждают, что немцы сначала похоронили трупы убитых в огромной общей могиле на территории лагеря, а спустя несколько месяцев (весной и летом 1943 г.) сожгли их на кострах.

Как доказали ревизионисты, эта история, опирающаяся исключительно на показания "свидетелей", - чистая фантастика.

? Убийство человека с помощью выхлопных газов от дизеля - трудный и малоэффективный процесс, поскольку дизельный выхлоп содержит слишком мало угарного газа. Бензиновый мотор для этой цели гораздо эффективнее. Разве немцы были техническими идиотами?

? Место, где, по описанию "свидетелей", закапывались трупы, находилось выше "газовой камеры". Следовательно, нужно было волочить 600 тыс. трупов на гору! Какой жестокий удар по мифу о немецком организаторском таланте!

? 600 тыс. сожженных трупов оставили бы огромную массу костей, зубов и пепла. Где все это?

? Во время войны сионистская пропаганда сообщала, что евреев в Бельзеке убивают электрическим током в огромной подземной "людской мельнице". Эта версия тоже опиралась на показания "надежных свидетелей".

Поскольку все документы о Бельзеке "исчезли", мы не знаем, какова была функция этого лагеря. Ревизионисты предполагают, что он был транзитным лагерем для евреев, отправляемых немцами в оккупированные восточные области. Решение загадки, похоже, находится в России. Не подлежит сомнению, что соответствующие советские органы конфисковали имеющиеся документы о Бельзеке. Если Бельзек в самом деле являлся транзитным лагерем, то должна существовать информация о количестве, а также судьбе евреев, отправленных на Восток. Далее, представляется вероятным, что советская военная авиация производила аэрофотосъемку Бельзека в 1942 и 1943 гг. На таких снимках, очевидно, можно увидеть, что происходило в этом лагере: существовала ли огромная общая могила, имело ли место сжигание огромного количества трупов в 1943 г.

Спустя 52 года после окончания войны пора прекратить пропаганду. Пора отделить исторические факты от мифов и легенд. Стремление к правде - обязанность каждого честного человека.

http://www.duel.ru/?action=s&n=199719&p=5&s=19_5_2.html

***

МИФ ХОЛОКОСТА (Продолжение. Начало в N 17, 18, 19)

(Юрген Граф)

V. КТО ОДНАЖДЫ СОЛГАЛ :
Если распространяемые ортодоксальными историками в течение десятилетий заявления и исчисления рассмотреть под увеличительным стеклом, то мы обнаружим, что там царит ужасная путаница, и что официальная версия постоянно меняется - как в романе Джорджа Оруэлла "1984". Вот несколько примечательных фактов.

ЧИСЛО ЖЕРТВ АУШВИЦА (1)*

В самом большом концентрационном лагере (КЛ), устроенном национал-социалистами (НС), умерло:

- 9 млн. чел., согласно фильму "Nuit de Brouillard" (Хрустальная ночь) (2);

- 8 млн. чел., согласно опубликованному в 1945 г. сообщению французского Ведомства по изучению военных преступлений (3);

- 7 млн. чел., согласно свидетельству заключенного Рафаила Фейдельсона (4);

- 6 млн. евреев., согласно еврейскому издателю Тиберию Кремеру;

- 5 млн. чел., из них 4,5 млн. евреев, согласно "Le Monde" от 20 апреля 1978 г.;

- 4 млн. чел., согласно Нюрнбергскому трибуналу;

- 3,5 млн. отравленных газом, из них 95 % евреи ("многие" другие умерли по другим причинам), согласно кинорежиссеру Клоду Ланцману (7);

- 3,5 млн. чел., из них 2,5 млн отравлены газом только до 1 декабря 1943 г., согласно признанию первого коменданта Аушвица Рудольфа Хесса;

- 2,5 млн чел., согласно свидетельству заключенного Рудольфа Врбы (9);

- 2-3 млн. убитых евреев и тысячи неевреев, согласно признанию эсэсовца Перри Броуда (10);

- 1,5-3,5 млн. евреев отравлено только между апрелем 1942 г. и апрелем 1944 г., согласно заявлению израильского эксперта по холокосту Иегуды Бауэра, сделанному в 1982 г. (11);

- 2 млн. отравленных газом евреев, согласно свидетельству Люси Давидович (12);

- 1,6 млн. чел., из них 1352980 евреев, согласно заявлению Иегуды Бауэра, сделанному в 1989 г. (13);

- 1,5 млн. чел., согласно заявлению польского правительства, сделанному в 1995 г. (14);

- около 1,25 млн. чел., из них 1 млн. евреев, согласно заявлению Рауля Хильберга (15);

- 1-1,5 млн. чел., согласно заявлению Ж.-К.Прессака, сделанному в 1989 г. (16);

- 800-900 тыс. чел., согласно еврейскому историку Геральду Рейтлингу (17);

- 775-800 тыс. чел., из них 630 тыс. отравленных газом евреев, согласно заявлению Ж.-К.Прессака, сделанному в 1993 г. (18);

- 670-710 тыс. чел., из них 470-550 тыс. отравленных газом евреев, согласно заявлению Ж.-К.Прессака, сделанному в 1994 г. (19).

Как видим, число жертв с годами усердно сокращается. И все же общее число жертв "холокоста" в 5-6 млн. от этого никак не колеблется. Из этих 5-6 млн. можно вычитать сотни тысяч, даже миллионы - оно останется все тем же. Такова математика "холокоста"!

На какие документы, на какие раскопки массовых захоронений опираются холокостники, сокращая число жертв? - Ни на какие! Все приведенные выше цифры есть чистый вымысел, без малейшего отношения к документированной реальности лагеря Аушвиц. - По расчетам ревизионистов, там умерло около 150 тыс. евреев (Фориссон) или 160-170 тыс. (Маттоньо); из них отравленных газом - ноль. Эпидемии, в первую очередь сыпной тиф, были главной причиной такой ужасно высокой смертности.

МЕТОДЫ ИСКОРЕНЕНИЯ ЕВРЕЕВ

Из литературы о холокосте можно узнать, что убийство евреев осуществлялось следующими способами:

- в Аушвице и Майданеке с помощью инсектицида Циклон-Б; в Майданеке частично угарным газом;

- в Хелмно путем выведения внутрь грузового автомобиля выхлопных газов;

- в Бельзеке, Собиборе и Треблинке с помощью выхлопных газов дизельного двигателя;

- на Восточном фронте в газовых автомобилях и с помощью массовых расстрелов.

Прослеживая по годам историю "холокоста", начинающуюся в 1942 г., то и дело наталкиваешься на потрясающие вещи. С большой наглядностью там описаны бессчетные способы убийства, о которых более поздняя литература не проронила ни единого слова, молчит, как немая. Вот лишь некоторые из них.

а) пневматический молот Метод этот описан в сообщении польского Сопротивления следующим образом (23): "Когда команду отправляли на работу, то она шла во двор, где производили экзекуции и казни с помощью пневматического молота. Заключенных приводили одного за другим во двор голыми, со связанными руками. По дороге в них сзади выстреливали из пневматического приспособления. Под действием сжатого воздуха молот ударял по черепу и разбивал его вдребезги";

б) электрические ванны Опять-таки по сообщению польского Сопротивления, со ссылкой на показания офицера СС, говорится (24): "Заключенных во внеслужебное время загоняли по 2500 чел. в камеру с водой и пускали электрический ток:";

в) электроконвейер Об этом методе сообщает газета "Правда" через 5 дней после освобождения Аушвица (2 февраля 1945 г.): "Они (немцы) сравняли холм в восточной части лагеря, убрали и уничтожили все следы конвейера, на котором сотни людей одновременно убивали электротоком";

г) атомная бомба Во время Нюрнбергского процесса американский обвинитель Роберт Джексон изрек следующее (25): "В маленькой временной деревне, которая временно была построена специально для этой цели, было убито 20 тыс. евреев. С помощью нового изобретенного средства уничтожения 20 тыс. человек были уничтожены почти мгновенно и так, что от них ничего не осталось, никакого следа. Взрыв образовал температуру в 400-500?С и так разрушил людей, что от них ничего не осталось";

д) сжигание живьем Эли Визель, получивший в 1986 г. Нобелевскую премию мира, был с весны 1944 г. по январь 1945 г. интернирован в Аушвиц. В 1958 г. вышла книга его лагерных рассказов "La Nuit" (Ночь) и в ней он ни одним словом не упоминает о газовых камерах (ГК), несмотря на то, что во время его заключения там должно было быть уничтожено 400 тыс. венгерских евреев. Но в немецком переводе книги ГК всплывает словно по-волшебству, поскольку там, где во французском тексте стоит "крематорий", переводчик пишет "газовая камера". Уничтожение евреев Визель описывает так (26): "Недалеко от того места, где мы находились, в яме пылал огонь, гигантское пламя вырывалось оттуда, там что-то сжигали. К яме подъехал крытый грузовик и вытряхнул в нее свой груз. Это были маленькие дети. Бэби! Да, я видел это собственными глазами: Детей - в огонь! (Неудивительно, что с тех пор сон бежит от моих глаз.) Туда же отправляли и нас. Чуть дальше была яма еще больших размеров - для взрослых. "Отец, - сказал я, -если дело обстоит так, то я не хочу ждать. Я брошусь на электрические провода. Это лучше, чем нескончаемая мука в огне";

О том, как с помощью чуда Эли избежал "огня", мы поведаем позже.

е) пар В декабре 1945 г. на Нюрнбергском процессе было записано в протокол следующее (27): "Все жертвы (в Треблинке) должны были снять одежду и обувь, которую тут же забирали. Вслед за тем жертвы, сначала женщин и детей, загоняли в камеру смерти: Набитую до отказа камеру герметически закрывали и в нее пускали горячий пар: Согласно всплывшим сообщениям, в Треблинке были убиты многие сотни тысяч евреев";

ж) удушение путем откачки воздуха из камеры Об этом методе, якобы применявшемся в Треблинке, сообщает советский еврей Василий Гроссман (28);

з) негашенная известь Согласно показаниям Яна Карского, евреев в Бельзеке искореняли следующим способом: "Полвагона (набитого евреями) посыпали толстым слоем белого порошка. Это была негашенная известь. Всякий знает, что происходит, когда в нее попадает вода. Попадая на тело, известь медленно съедает его до костей: Уже сгущались сумерки, когда 45 вагонов (я сам их считал) были полны. Поезд, наполненный терзаемой человеческой плотью, качался и дико выл, словно проклятый";

и) человеческая мельница Совсем иное об уничтожении евреев в Бельзеке сообщает д-р философии Стефан Женда (30): "Человеческая мельница (Menschenmuhle) имела примерно 7 км в диаметре: Набитые до отказа евреями поезда уходили в тоннель и попадали в расположенное под землей место казни: Раздетых догола евреев заводили в гигантские залы, в которых за один раз умещалось несколько тысяч человек. Залы имели металлический пол, который мог опускаться. Пол в этих залах вместе со многими тысячами евреев опускался в расположенные под ним бассейны, пока стоявшие на железных пластинах не уходили полностью под воду. Когда все евреи, стоявшие на металлических пластинах, были уже по бедра в воде, в воду пускали электрический ток. Через несколько мгновений все евреи, тысячи, были мертвы. Тогда металлический пол поднимался вверх. На нем лежали трупы убитых. Включали снова ток и металлический пол превращался в крематорий, раскалялся добела, пока все трупы на нем не превращались в пепел: Каждый поезд привозил от 3 до 5 тыс., а когда и более евреев. Случались дни, когда по ветке на Бельзек проходило по 20 и более таких поездов. Современная техника при нацистском режиме справляла свой триумф. Проблема, как уничтожить миллионы людей, была решена";

к) потопление Согласно сообщению израильского "эксперта по холокосту" Иегуды Бауэра, румыны в Одессе большую часть из 144 тыс. евреев утопили (31). Об этом методе убийства сообщало также подпольное агентство печати в Варшавском гетто, говоря о Бабьем Яре (32): "В Киеве не осталось в живых ни одного еврея после того, как немцы все еврейское население Киева сбросили в Днепр";

л) хлористый газ, конвейерный расстрел, кипяток, кислоты Утверждают, что с помощью этих средств убивали в Треблинке (33, 34);

Обо всех этих историях современные приверженцы холокоста не хотят ничего знать, хотя в свое время все они были подтверждены "заслуживающими доверия свидетелями", как это обстоит ныне с ГК, сомневаться в существовании которых, однако, запрещено законом в целом ряде стран свободного западного демократического мира.

ГДЕ НАХОДИЛИСЬ "ГАЗОВЫЕ КАМЕРЫ"?

После того, как камеры с горячим паром, мельницы, вагоны с известью и т.п. были благополучно заменены на ГК, среди историков десятилетиями длится возня по вопросу, где ГК были расположены.

а) первая фаза Каждый, или почти каждый КЛ имел одну и более ГК, - так утверждалось в первые послевоенные годы. На Нюрнбергском процессе лагерный врач Дахау дал такое показание (35): "ГК были готовы в 1944 г., и д-р Рашер предложил мне испытать их на первых жертвах. Из 8-9 персон, посаженных в камеру, трое подавали признаки жизни, остальные мертвы. Их глаза были красные, а лица распухшие".

Наглядное описание ГК в Бухенвальде дает "заслуживающий доверия" свидетель-очевидец Чарльз Хаутер (36): "Быстрое проведение истребления требовало специальной техники. Некоторые, особенно рафинированно сконструированные камеры имели колонны из прозрачного материала, в которых образовывался газ и затем выходил наружу сквозь стенки. Другие были попроще, но все они выглядели великолепно. Можно было легко понять, что строили их с удовольствием и они были давно запланированы, поэтому играли всеми эстетическими достоинствами. Они были частью лагеря, сконструированной с особой любовью".

Лагерный врач Перси Трейт в Равенсбруке показал (37): "Я вспоминаю, что многие польки были убиты выстрелом в затылок. Но поскольку эти расстрелы проходили бурно и оставалась опасность, что в огонь попадут также и живые, я позаботился о том, чтобы способ убийства был приличным. И это были ГК".

Непостижимое творилось в замке Хартхайм под Линцем (в Австрии), где было отравлено от 1 до 1,5 млн. человек. Процитируем признание коменданта Маутхаузена Франца Цирайса (38): "Группенфюрер СС Глюк приказал слабых заключенных объявить душевнобольными и отравить их газом в большом строении. Там было убито от 1 до 1,5 млн человек. Место это называется Хартхайм, оно расположено в 10 км от Линца".

б) с августа 1960 г.: на территории старого Рейха газовых камер не было В августе 1960 г. руководитель Мюнхенского Института современной истории Мартин Бросцарт писал (39): "Ни в Дахау, ни в Берген-Бельзене, ни в Бухенвальде евреев и других заключенных газом не убивали: Массовое уничтожение евреев газом началось в 1941-42 гг. и происходило исключительно только в специально избранных для этого и снабженных соответствующими техническими устройствами местах, в первую очередь на оккупированных польских территориях (но не в старом Рейхе): в Аушвице, Собиборе на Буге, Треблинке, Хелмно и Бельзеке".

Примечательно, что в рассказе Бросцарта отсутствует Майданек - снабженный ГК лагерь. Говоря "в перую очередь", он, вероятно, хотел оставить вопрос открытым - как знать, может быть в Маутхаузене (Австрия) и в Штуттхофе/Натцваймере (Эльзас) ГК тоже окажутся? Что же касается "старого Рейха" (в границах 1937 г.), то там, уверенно заявляет Бросцарт, убийств газом не производилось.

в) 1983 г.: возвращение газовых камер на Запад В коллективном труде Когона, Лангбайна и Рюкерля "НС убийства с помощью ядовитого газа" (40) ГК с 1983 г. празднуют свое возвращение в Равенсбрук, Заксенхаузен, Штуттхоф и др. Правда, массовых отравлений там теперь уже не производилось - лишь небольшие пробы с несколькими тысячами жертв. Так был достигнут компромисс между позицией Бросцарта и холокостниками-фундаменталистами. Только от ГК в Берген-Бельзене и Бухенвальде авторы с обливающимся кровью сердцем отказались.

В ком перед лицом этих невероятных противоречий возникают сомнения в безусловной правильности сфабрикованных после всех этих блужданий и невзгод версий "холокоста", которые при всех перипетиях опираются на свидетельства "заслуживающих доверия очевидцев" отравлений газом, тот хорошо сделает, если, живя в демократической Германии, в демократической Австрии, в демократической Франции, в демократической Швейцарии, свои сомнения оставит при себе, иначе он одной ногой уже стоит в тюрьме. Прообразом сегодняшней демократии лучше всего служат известные три обезьяны, из которых одна не говорит, другая не видит, а третья не слышит.


ПРИМЕЧАНИЯ РЕДАКЦИИ

*) Список использованной литературы (1-40) желающие могут получить в редакции.

http://www.duel.ru/?action=s&n=199720&p=4&s=20_4_3.html

***

МИФ ХОЛОКОСТА (Продолжение. Начало в N 17, 18, 19, 20)

(Юрген ГРАФ)

VI. ДОКАЗАТЕЛЬСТВА СУЩЕСТВОВАНИЯ ХОЛОКОСТА
В конце июня - начале июля 1993 г. в "Welt" появилось следующее сообщение: "Девять лет в тюрьме без вины".

"28 июня 1993 г. (Ассош. пресс). Приговоренный сначала к смертной казни, а потом трижды к пожизненному заключению человек в американском штате Мэриленд уже на этой неделе будет выпущен на свободу. 23-летний Кирк Блудворс, проведший 9 лет в тюрьме, из них 2 года в камере смертника, обвинялся в том, что в 1984 г. изнасиловал и убил 9-летнюю девочку. Проведенная судебно-медицинская экспертиза (спермы и т.д.) показала, что Блудворс преступления не совершал, однако был приговорен к смерти на основании показаний 5 свидетелей, которые утверждали, что видели его в момент совершения преступления".

Подобный случай убедительно показывает то, что известно каждому юристу, а именно, что показания свидетелей необходимо основательно проверять с помощью экспертов. Свидетели могут лгать или искренне заблуждаться. Доказательство с помощью свидетелей считается самым слабым из всех видов доказательства (1)*.

И что действительно для отдельного обыкновенного убийства, то должно быть действительным и в том случае, если речь идет о сотнях тысяч или даже миллионах человеческих жертв. В соответствии с этим помещения, которые были названы "газовыми камерами", должны были сразу же по окончании войны быть подвергнуты тщательнейшей экспертизе. Затем специалисты должны были высчитать, могли ли крематории - если таковые имелись в лагере, - переработать несчетное количество трупов в "лагерях смерти". В "чистых лагерях смерти" - Треблинке, Собиборе, Хелмно трупы сначала якобы зарывали в землю, потом эксгумировали и, наконец, сжигали под открытым небом. Если имелись массовые захоронения на многие сотни тысяч человек, то их можно бы было обнаружить даже годы спустя с помощью пробных раскопок и аэрофотосъемки, которая хорошо показывает массовые захоронения; ею широко пользуются в настоящее время американцы в Боснии.

Но ничего подобного не было сделано после окончания II Мировой войны и осуждения Германии. Научные исследования "ГК", крематориев и возможных массовых захоронений так и не состоялись. Также не было произведено вскрытие ни одного трупа заключенных КЛ на предмет обнаружения отравления газом. Экстерминисты (так называют защитников официальной версии холокоста) выдвинули, насколько нам известно, лишь две судебно-медицинские экспертизы, которыми хотели подтвердить массовые убийства, но обе потерпели полное фиаско. Вот они:

1. Согласно проведенной в Кракове в 1945 г. экспертизе (2) были обнаружены следы цианида в волосах заключенных Аушвица. Теперь эта экспертиза, во-первых, не поддается воспроизведению - в отличие от экспертиз ревизионистов, которые можно воспроизвести в любой момент - и, во-вторых, если даже она была верной, то и тогда была бы лишена какой-либо доказательной силы. Допустим, что в 3-м Рейхе состриженные волосы шли в промышленную переработку (мы не знаем, что в том преступного). Но в таком случае их непременно должны были обрабатывать Циклоном-Б, чтобы очистить от инфекции. Предположим также, что людей травили газом, но в таком случае, не безумие ли стричь на жертвах волосы после ГК, когда яд впитался во все и сама процедура стрижки становится опасной для жизни тех, кто ее совершает. В таком случае, несомненно, жертвы необходимо было бы стричь до убийства.

2. Согласно другой польской экспертизе вблизи Аушвица в почве было найдено большое количество человеческих останков (3). Нет никаких оснований подвергать эту экспертизу сомнению, поскольку во второй половине 1942 г. в лагере свирепствовал тиф и тысячи трупов заключенных сжигали на открытом воздухе. Единственный существовавший там крематорий мог переработать не более 100 трупов в день и кроме того часто простаивал. Находка человеческих останков лишь доказывает, что действительно, в Аушвице умерло много заключенных. Однако массового сознательного истребления людей это не доказывает.

Так оказываемся мы перед удивительным фактом: обвинители Германии не представили ни одного доказательства "величайшего преступления всех времен". Доказательства до сего времени представляют ревизионисты, но их доказательства опровергают официальную версию холокоста по всем основным пунктам.

VII. ДОКУМЕНТАЛЬНЫЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА ХОЛОКОСТА

А. ИСХОДНОЕ ПОЛОЖЕНИЕ

Если во время II Мировой войны действительно имело место систематическое истребление миллионов евреев, то в таком случае должна была существовать специальная, разветвленная организация, включающая в свой состав тысячи служащих. Операцию таких масштабов было бы совершенно невозможно осуществить без множества приказов и инструкций. А в таком иерархическом государстве, как 3-й Рейх, без письменного указа вообще ничего не делалось.

Поэтому естественно было бы ожидать целого моря письменных доказательств планомерного истребления евреев. Иногда экстерминисты ведут себя так, будто бы дело таким именно образом и обстоит. Так образцовая работа о холокосте, написанная Раулем Хильбергом, начинается с такого введения (1): "Материал для своей книги Хильберг собирал всю свою жизнь. Он считается лучшим знатоком первоисточников, происходящих по большей части от исполнителей. Преступники - основательные во всем - доказательство своих убийств стотысячекратно скрепили печатями и штампами".

Б. ВЕДУЩИЙ "ЭКСПЕРТ ПО ХОЛОКОСТУ" ИСПЫТЫВАЕТ КРАЙНЮЮ НУЖДУ В ДОКАЗАТЕЛЬСТВАХ

Если жаждущий познания начнет читать вышеупомянутую образцовую работу, которая называется "Уничтожение европейских евреев", то ему придется ждать до 927-й страницы, прежде чем он натолкнется на главу "Центры уничтожения", потом, отлистав еще 100 страниц, он найдет описание "процедур уничтожения". Хильбергу, таким образом, понадобилось исписать 1027 страниц, прежде чем коснуться темы, вынесенной на титульный лист его опуса, и посвятить ей чуть больше 20-ти страниц! Но и те - жалкого качества.

Обещанные во введении "стотысячекратно скрепленные" доказательства преступлений оказываются блефом. Все, на что ссылается Хильберг, - это показания свидетелей и признания исполнителей; ну еще судебные постановления, также основанные на показаниях свидетелей.

Излюбленные свидетели Хильберга - Курт Герштейн и Филипп Мюллер. Мы будем в следующей главе специально говорить о "свидетелях", но показания этих двух, "коронных свидетелей", приведем здесь.

Курт Герштейн, офицер медслужбы СС, в 1945 г., видимо, покончил с собой во французской тюрьме. Он является главным свидетелем по Бельзеку. В его "признаниях", как показал французский исследователь Генри Роже, имеется не менее шести версий, которые существенно отличаются одна от другой (2). В одном случае Герштейн утверждает, что было убито газом 20 или 25 млн. человек. В Бельзеке, согласно ему, в газовую камеру площадью 25 кв. м заталкивали по 700-800 человек, т.е. по 28-32 человека на 1 кв. м. Далее Герштейн видел горы одежды и обуви убитых высотой 35-40 м. Таковы показания Герштейна.

Хильберг на своих 20 страницах не менее 16 раз цитирует появившуюся в 1979 г. книгу Филиппа Мюллера "Sonderbehandlung" (Особое обращение). Тот на стр. 207-208 своей вопиющей халтуры, которую невозможно читать без приступов тошноты, пишет с эпическим размахом, что в начале лета 1944 г. в Аушвице уничтожали многие тысячи трупов отравленных газом венгерских евреев. И делали это так: трупы клали слоями в глубокой яме и дотла сжигали там с помощью дров. Дополнительным горючим материалом служил жир, вытекающий из трупов. Он стекал во время горения в специально вырытые для этого канавки, впадавшие в накопитель. Верхний расплавленный слой этого жира члены особых команд (зондеркоманд) собирали длинными черпаками и поливали им трупы, чтобы они лучше горели.

Все это, конечно, неслыханное безобразие. Без достаточного притока кислорода трупы в яме вообще не будут гореть, они могут лишь слегка обуглиться (4). А жир, если бы он действительно начал вытекать, был бы первым, что сгорело бы, а если бы все-таки стек в канавки, то от первой искры загорелся бы там (5). Ну и вообще, даже не всякому бредовому сознанию привидится такое: глубокая яма, в ней горят дрова, на них лежат слоями трупы, из которых вытапливается жир, но не течет в огонь, а в особые канавки; вокруг ходят людии черпаками на длинных ручках зачерпывают этот жир, льют на трупы, и тогда он ярко вспыхивает.

На стр. 74 Мюллер осчастливливает нас еще такой байкой: "Иногда в крематорий приходили эсэсовские врачи:. Перед казнью оба врача ощупывали у живых еще мужчин и женщин, словно у рогатого скота, бедра и икры, чтобы отобрать себе "лучшие куски". После расстрела отобранные жертвы клали на стол, врачи вырезали куски еще теплой плоти из бедер и икр и кидали их в приготовленные сосуды. Мышцы только что застреленных еще шевелились в конвульсиях, судорожно сжимались, дергались в ведрах, куда их складывали, и те совершали кругообразные движения".

Таков "коронный свидетель" Филипп Мюллер, которого Рауль Хильберг цитирует на 20 страницах 16 раз! О том, что нет никаких документов, говорящих о существовании плана истребления евреев, не может умолчать и Хильберг. Но он находит этому глубокомысленное объяснение: вожди нацизма приняли решение изложить все необходимое в одном акте (6)

ПРИМЕЧАНИЯ РЕДАКЦИИ

*) Список использованной литературы гл. VI (1-3) и гл. VII (1-6) желающие могут получить в редакции.

http://www.duel.ru/?action=s&n=199721&p=5&s=21_5_3.html

***

МИФ ХОЛОКОСТА (Продолжение. Начало в N 17-21)

(ЮРГЕН ГРАФ)

VII. ДОКУМЕНТАЛЬНЫЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА ХОЛОКОСТА

В. "Криминальные улики" "специалиста по холокосту" Прессака


В 1993 году из-под пера французского аптекаря Ж.-Клода Прессака вышла книга "Крематории Аушвица" (7)*, которая свободной прессой свободного мира единодушно была объявлена опровергающей ревизионистов. Прежде, в 1989 году, Прессак опубликовал другой опус - "Аушвиц. Техника и операции с газовыми камерами" (8), который прессой был едва замечен.

Во введении ко второй книге Прессак аппетитно обещает, что будет опираться не на рассказы свидетелей, а на документы. Однако всякий раз, как речь в книге заходит о ГК, Прессак ссылается на свидетелей. Отсутствие документов, доказывающих хотя бы одно отравление газом в Аушвице, заставляет Прессака искать косвенные улики. Он приводит документ, который является у него "окончательным доказательством" существования ГК, но речи в нем о них вообще не идет. Это заказ одной фирме на поставку газоанализаторов (подробнее мы рассмотрим его ниже).

На странице 80 он приводит заказ стройуправления в Аушвице на поставку герметической двери и 14 душевых головок для крематория в Биркенау (9). Из этого Прессак заключает, что дверь, несомненно, предназначалась для ГК, а душевые головки, которые якобы были "ложными", должны были заманивать жертвы в замаскированную с их помощью ГК. Однако дверь могла служить в крематории для того, чтобы работающие в нем не угорали от дыма и чтобы не расползался по всем помещениям запах. Существование же ГК эта дверь не доказывает никоим образом. О том, что души были "ложные", в документах не говорится ни слова. Ну, а в самом существовании душей в крематории нет ничего противоестественного, поскольку персонал занимался сожжением умерших от тифа.

На стр. 70-71 Прессак упоминает деревянную воздуходувку для ГК в крематории Биркенау (10). Если бы она была металлическая, рассуждает он, то ее разъело бы коррозией под действием Циклона-Б, содержащего синильную кислоту. Однако позже, продолжает Прессак, там были и металлические воздуходувки: эсэсовцы "переоценили опасность коррозии".

А теперь представим себе: идет истребление миллионов людей словно вредных насекомых и в качестве доказательства этого позорного деяния "всемирно известный, ведущий специалист по Аушвицу" предлагает нам такого вот рода вздор! Многие ревизионистские исследователи, в особенности Фориссон и Маттоньо, подвергли доводы Прессака уничтожающему анализу (11). В 1996 г. на немецком языке вышел сборник статей на эту тему (12).


Г. "Немцы уничтожили все документы"


Если спросить стражей ортодоксальной версии холокоста, почему отсутствуют документы, доказывающие убийство евреев, то они ответят, что немцы все документы своевременно уничтожили. То же самое утверждает и еще один "коронный свидетель", бразилец по происхождению эсэсовец Перри Броуд, сочинивший в британской тюрьме исчерпывающие сообщение о массовых убийствах в Аушвице. На последней странице его "Воспоминаний" можно прочесть (13): "Во всех служебных помещениях Аушвица пылали костры из папок с документами, а строения, служившие для величайших в истории массовых убийств, были взорваны:"

Броуда освободили еще в 1947 г. (14), хотя британцы намеревались его вздернуть или поставить к стенке, поскольку каждый воевавший на стороне Германии, а особенно эсэсовец, был вне закона. Совершенно очевидно, раннее освобождение было платой за "Воспоминания", послужившие важным вкладом в цементацию тогда еще только создававшегося образа "окончательного решения".

Однако никаких "костров из папок с документами" в Аушвице не было, поскольку в этом "самом большом лагере уничтожения" сохранилось огромное количество документов. В особом архиве в Москве (15) находится до 90 тыс. страниц документов строительного Управления, т.е. той организации, которая занималась строительством крематориев, а также, как заявляют "эксперты", "ГК", расположенных в крематориях.

Во время длительных поездок в Москву в 1995 году автор совместно с исследователем Карло Маттоньо изучил все 90 тыс. страниц этих документов. Одна часть из них, 20 тыс. страниц, состоит из изготовленных немцами копий других документов, а 70 тысяч - подлинные документы (16). И ни в одном из них нет ни одного доказательства убийств с помощью газа. Нас это нисколько не удивило, ибо существуй такие документы, их с триумфом давно представили бы всему миру. В этом архиве работали также Прессак и еврей из Британии Джеральд Флемминг, и оба не нашли ни единого доказательства существования "ГК".

Возражения, будто бы немцы повыбирали изобличающие их документы и уничтожили, - наивно. Представим себе следующую ситуацию: осень 1944 г., в Аушвиц вот-вот вступит Красная Армия, и вдруг комендант Рихард Бэр отдает приказ: "Рассортируйте все документы, выберите из них те, где говорится об убийстве евреев газом и уничтожьте их! Остальные документы оставьте, пусть лежат!" - Можно ли представить себе такое?

Совершенно очевидно, немцы просто бросили все документы там, где они находились. Им даже на ум не пришло, что документы могут их в чем-то уличить!

И в музее Аушвица, и в других архивах лежат документы из Аушвица. Общее их число достигает где-то 120-150 тысяч. И ни один из них не содержит ни единого слова об отравлении газом хотя бы одного еврея.


Д. Документы, противоречащие версии об истреблении


Дела холокостников обстоят еще хуже, поскольку существует множество документов, опровергающих официальную версию холокоста. (В немецком варианте книги в приложении даны фотокопии и иллюстрации.)


Е. Трюки экстерминистов


Обычно историк, занимающийся тем или другим периодом истории, собирает о нем документы, оценивает их, а потом, опираясь на них, строит свои предположения. В случае "холокоста" его поборники поступают прямо противоположным образом. Они исходят из аксиомы, что нацисты убили с помощью газа 6 млн. евреев, а потом стараются подогнать под эту аксиому документы. При этом им, естественно, приходится документы подвергать насилию, т.к. в них ничего не говорится ни об искоренении евреев, ни о "ГК". Нередко делу пытаются помочь, создавая фальшивые или полуфальшивые документы. Рассмотрим ряд примеров.


Примечания редакции


*) Список использованной литературы (7-16) желающие могут получить в редакции.

http://www.duel.ru/?action=s&n=199722&p=4&s=22_4_2.html

***

МЫ ГОТОВЫ...

(В.М. СМИРНОВ)

Прежде, чем, прервав Ю. Графа, вставить свое слово в дискуссию, ведущуюся на страницах "Дуэли", должен признаться, что, как мне вначале казалось, опровергнуть утверждения так называемых "ревизионистов" должен тот, кто уверен: холокост был.
Одним из первых откликов-возражений на "Аферу холокоста" Юрия Мухина была статья нашего читателя Михаила Курноса, поступившая по интернету. Еще до ее публикации в "Дуэли" N 13 (добавлю, без сокращений), я сообщил ему об этом и предложил поспорить на наших страницах непосредственно с доводами Юргена Графа, автора "Мифа о холокосте". Я полагал, что тот, кто искренне заинтересован в установлении истины, не упустит такой возможности или, в крайнем случае, объяснит, почему он не может этого сделать.

После месячного молчания с его стороны мое письмо в качестве неназойливого напоминания было опубликовано в "Дуэли" N 15. В ответ - ни гу-гу. Наконец, в N 16 мы еще раз полностью повторили статью М. Курноса, теперь уже с развернутым ответом на его вопросы Ю. Мухина. Гробовая тишина.

У меня нет оснований думать, что за эти несколько месяцев с нашим читателем произошла личная катастрофа, перекрывшая ему доступ и к прессе, и к интернету. Остается предположить, что с доводами Ю. Графа или других "ревизионистов" он смог ознакомиться (как достать книгу, он нас не спрашивал), но серьезных возражений противопоставить им не может, а принять не хочет. Остается молчать.

Однако это не означает, что наши читатели должны быть лишены всестороннего освещения проблемы холокоста, о чем я и писал М. Курносу. Поэтому, коль скоро он не решился публично "прощупать" Ю. Графа на достоверность его выводов, придется это сделать мне - инициатива, как известно, наказуема.

КАК ПРОВЕРИТЬ?

В сущности, главный вопрос, который встает после прочтения "Мифа о холокосте": насколько изложенное в нем - правда? Мы уже привыкли, что пресса, ТВ и правительство с президентом нам постоянно врут, почему бы это не сделать и Ю. Графу? Его многочисленные ссылки на немецкие, израильские, американские и прочие источники вряд ли чем помогут - кто и где их достанет, прочтет на языке оригинала и вообще возьмет на себя этот труд? Да, собственно, и надо ли их искать, когда вокруг море литературы, фильмов и т.п. о Второй мировой войне и всюду приводится либо общая картина, либо ужасающие детали холокоста?

Но стоит только попытаться проанализировать суждения Ю. Графа, прибегая к этим описаниям, как тут же сталкиваешься с проблемой: в основном это художественные произведения "на основе реальных фактов". То есть с одной стороны, вас уверяют, что дело было именно так, а с другой, какие претензии могут быть к автору, если он в чем-то неточен, ведь он имеет право на некоторый домысел!

Примером такого рода может быть демонстрировавшийся у нас недавно по ТВ спилберговский "Список Шиндлера". Его черно-белые кадры как бы предназначены для иллюстраций будущих "Энциклопедий холокоста", хотя никаких гарантий в достоверности воспроизводимых этим фильмом деталей исторических событий, естественно, нет. Равно как и ответа на вопрос, насколько далеко простерлось авторское воображение в их реконструкции (Спилберг - признанный мастер фантастических фильмов ужасов).

Документальные исследования большинства наших историков в основном посвящены Великой Отечественной войне, о холокосте в них говорится в числе прочих военных событий. Поэтому отсутствие в них тех или иных искомых его доказательств всегда может быть парировано ссылкой на то, что это не основная тема работы. Следовательно, доказательства вроде бы есть, но в данном случае остались "за бортом" за ненадобностью. То есть проверить снова негде.

Наконец, переводная литература по холокосту, как верно отмечает Ю. Граф, с "ревизионистами" по существу поднятых ими вопросов, как правило, не спорит. Она приводит свою систему доводов, как бы не замечая существования этих вопросов, свой длинный перечень ссылок на столь же труднодоступные для рядового читателя источники, и в этом смысле не более доказательна для него, чем "Миф о холокосте". Следовательно, ему остается только выбрать позицию, в которую верить, что при явном преобладании "холокостной" литературы является делом почти предопределенным.

Тем не менее, выход из замкнутого круга все же нашелся. В моей библиотеке сохранилась достаточно редкая для нашего времени книга - сборник "СС в действии. Документы о преступлениях СС", вышедшая в переводе с немецкого в 1969 году (Москва, "Прогресс"). Тоненькой книжкой ее не назовешь - 624 страницы убористого текста с предисловиями и послесловиями, основное содержание - только документы с фотокопиями их оригиналов, фотографии, планы, карты. Помню, в свое время она произвела на меня весьма убедительное впечатление: как еще можно сомневаться в преступлениях германского фашизма перед такой лавиной материалов! Хотя, конечно, документы не беллетристика, подряд читать не станешь. Да и сама их тема не относится к числу приятных.

Тем интереснее было вернуться к этой книге почти через тридцать лет, чтобы сопоставить приводимые в ней факты с разоблачениями Ю. Графа.

Однако прежде необходимо сделать несколько поясняющих замечаний.

Во-первых, сборник является переводом уже восьмого, исправленного и переработанного немецкого издания 1967 г. То есть можно предположить, что подавляющее большинство изъянов и пробелов, если они и были в предыдущих семи изданиях (первое вышло в 1957 г.), за 10 лет устранено. Таким образом, он содержит самые убедительные документальные доказательства по своим темам.

Во-вторых, среди его разделов есть те, которые являются непосредственным объектом опровержений Ю. Графа: "IV - Документы и сообщения о преследовании и истреблении евреев" (объем - 76 страниц) и "V - Документы и сообщения о фашистских концентрационных лагерях" (124 страницы). Следовательно, ссылка на то, что сборник "не совсем той направленности" не может иметь места (относящиеся к этим темам документы есть и в других разделах).

В-третьих, хотя "СС в действии" появилась задолго до выхода первой работы Ю. Графа, его составители вполне осведомлены о доводах "ревизионистов". Вот, например, цитата из послесловия:

"Так, ежемесячник "Ди анклаге" - орган "пострадавших от войны и лишенных прав" 1 января 1955 г. бесстыдно заявлял: "Немцы никогда не убивали, не уничтожали в газовых камерах, не вешали и не расстреливали 6 миллионов евреев". Журнал утверждал, что ни в одном концентрационном лагере не было "газовых камер или других устройств, приспособленных для массового уничтожения людей". Более того, эти устройства при "ближайшем рассмотрении оказались установками, смонтированными после войны, которые даже не были настоящими, а лишь бутафорией" (стр. 587).

Поэтому очевидно, что цель подбора документов - разбить эти утверждения в пух и прах.

ОТ КОГО ЛЕТИТ ПУХ

Первая констатация, к которой приходишь даже при беглом просмотре материалов сборника - упреки Ю. Графа в крайне сомнительном характере доказательств холокоста небеспочвенны.

Несмотря на обилие снимков концлагерей, в книге нет ни одной фотографии или хотя бы плана газовой камеры и ни одного документа военного времени об их строительстве, использовании или уничтожении. То, что есть - это либо приговоры послевоенных трибуналов, либо признания бывших комендантов и охранников лагерей, находившихся под судом у союзников, либо свидетельства бывших заключенных.

Приговоры констатируют наличие газовых камер, но не ссылаются при этом на какие-то материальные доказательства их существования. Признания и свидетельства рисуют мрачную картину уничтожения миллионов людей в этих камерах, но при этом приводят те самые детали, на техническую невозможность которых указывает Ю. Граф. От гигантской вместимости камер в 2000 человек (комендант Освенцима Гесс, стр. 338), до огромного пламени из труб крематория, освещавшего окрестности заревом (свидетельница Вайан-Кутюрье, стр. 309). Или справки о производительности крематориев в Освенциме (стр. 343), дающей цифру в четыре раза больше максимально возможной даже на нынешней технике.

То же касается и "душегубок" - их фотографий или иной относящейся к ним документации нет, а ведь эти машины, если верить фильмам, встречались в оккупированной зоне пачками чуть ли не на каждом шагу. В качестве свидетельства в сборнике приводится некое письмо одного эсэсовца другому, датированное 1942 годом (стр. 522-523). В нем говорится о двух типах таких машин, которые, как утверждается, использовались в полевых зондеркомандах по всей Украине. При этом речь идет о возможности их ремонта либо в специальной мастерской в Мариуполе, либо об отправке в Берлин, производителю.

Если это так, то предположить, что все "душегубки", как и газовые камеры, к концу войны разобрали по винтику, так что и следов не осталось, а все относящиеся к ним приказы и чертежи уничтожили, очевидно, нелепо. Как следует из предисловия к "СС в действии" (стр. 9), были найдены архивы Геринга (ответственного за "окончательное решение еврейского вопроса" в рейхе) и Гиммлера, министр вооружений Шпеер сам передал всю документацию своего министерства американцам. От Ганса Франка, генерал-губернатора Польши (где действовали, согласно "холокостникам", и газовые камеры, и "душегубки"), остались десятки томов его дневника, где он чуть ли не поминутно фиксировал все увиденное, услышанное и подуманное. Союзникам в конце войны достались даже опытные образцы немецкого оружия, существовавшие в нескольких экземплярах, которые сейчас экспонируются в музеях. И ни одной "душегубки" или ее чертежа?

Все немецкие документы по "окончательному решению еврейского вопроса", в том числе самый подробный из них, так называемый "ванцзейский протокол", если поясняют содержание этого "окончательного решения", то говорят лишь о депортации и поощрении еврейской эмиграции. В тех немецких документах сборника, где встречается термин "особое обращение", никакой его расшифровки не приводится. Утверждать, как это делается в послевоенных приговорах и "показаниях под присягой", что он означает именно уничтожение людей в газовых камерах, а не, например, дезинфекцию или перевод на карантин, конечно, можно, но документально подтвердить это нечем.

К этому стоит добавить одну странную особенность фотокопий документов, приводимых в сборнике: в наиболее сомнительных случаях они отсутствуют. В частности там, где речь идет об "особом обращении" (например, стр. 415) и где немецкий оригинал мог бы позволить выявить оттенки перевода или оформления документа, более точно указывающие на его смысл.

Просто экономией места этого не объяснить. Скажем, перевод довольно банальной таблицы с расчетом рабочего времени заключенных (стр. 278-279) или справки об их использовании в военной промышленности (стр. 403-404) снабжены фотокопиями, а оригинала уникального письма-описания действий "душегубок" нет. Пять однотипных сводок о числе казненных в берлинской тюрьме - все имеют фотокопию оригинала (стр. 156-160), а уже упомянутая справка о фантастической производительности крематориев в Освенциме, разумеется, не имеет.

Я лично не думаю, что эти оригиналы совершенно отсутствуют, где-то они, наверное, есть. Но воспроизведение их фотокопий, видимо, помогло бы при такого рода сомнениях попристальней приглядеться к их подлинности. Похоже, это понимали и составители сборника, и потому решили не рисковать.

Остается заключить, что Ю. Граф, перечисляя "доказательства холокоста", приводит их точно, и каких-то данных, от анализа которых бы он сознательно уклонялся, нет. Зная это, читатель может самостоятельно сделать вывод об убедительности его доводов.

ПРАХ ОТ ПУХА

Но те документы, которые есть, при внимательном прочтении открывают весьма неожиданные для нас детали, косвенно характеризующие обстановку "холокоста".

Так, например, Франц Цирайс, бывший комендант Маутхаузена, получивший несколько пуль от американцев, перед смертью подписал показания с целым ворохом самых феерических подробностей уничтожения людей. Не буду на них останавливаться, в конце концов, это делает сам Ю. Граф. Однако среди прочего, в свидетельстве Цирайса говорится: "Имущество заключенных-евреев стало предметом широкой торговли. Например, одеяло стоимостью 6,20 марки продавалось за 100 марок" (стр. 347).

Стоп. Продавалось кому? Очевидно, не местным жителям - ведь у них оно как раз и стоило 6,20 марки. По тем же причинам и не охране концлагеря. Значит, заключенным, а откуда у них было по сто марок?

По подбору свидетельств видно, что этот вопрос беспокоил и тех, кто вел эти допросы после войны. Поэтому в целом ряде "показаний под присягой" сборника особо подчеркивается, что сами заключенные никакой зарплаты не получали, поскольку она полностью присваивалась СС (например, свидетельства члена правления "ИГ Фарбениндустри" Отто Амброса и инженера Вальтера Дюррфельда, стр. 410).

В то же время в перечне от 10.4.1943 г. дочерних объектов немецких фирм, находящихся под управлением СС в концлагерях, среди каменоломен, деревообрабатывающих, текстильных, сельскохозяйственных и прочих предприятий значатся хлебопекарни и мясные лавки в Ораниенбурге (Бухенвальде), Дахау и Освенциме (стр. 289). Для охраны они, в общем-то, без надобности - могли купить, да еще поторговавшись, в расположенных рядом населенных пунктах, как это происходит, скажем, в наших лагерях. А на что покупали мясо в лавках их основные клиенты - заключенные, в том числе евреи? И зачем их снабжать мясом, если идет война и холокост?

В целом же, если рассматривать только приводимые в сборнике немецкие документы военного времени, становится очевидным, что гитлеровцам, прежде всего, нужна была рабочая сила: их собственная уходила на фронт. Ради этого они откладывали идеологические проблемы и установки "на потом".

Для примера можно упомянуть о двух приказах ноября 1941 г. о транспортировке и освобождении от казни советских военнопленных ради использования их труда в лагерях.

Впрочем, и здесь фотокопии этих документов отсутствуют, а сомнения в том, не подправили ли их слегка для убедительности, возникают. Судите сами, вот выдержка из депеши от 9 ноября 1941 г.:

"Коменданты концентрационных лагерей жалуются на то, что от 5 до 10 процентов русских, подлежащих казни, доставляются в лагеря мертвыми или полумертвыми. Это производит впечатление, как будто шталаги хотят таким образом избавиться от этих заключенных" (стр. 323).

Спрашивается, если заключенные доставляются в концлагеря именно для казни, то в чем проблема? Начальству концлагерей только работы меньше, и оно должно не жаловаться, а благодарить за это. Не говоря уже о том, зачем тащить для этого заключенных из полевых лагерей (шталагов) в концлагерь, загружая необходимый для военных целей транспорт?

Или, например, комендантам всех концлагерей неделей позже объявляется, что для всех русских военнопленных, пригодных для работы на каменоломнях, включая комиссаров, казнь откладывается. Приказ требует составить поименный список таких военнопленных. Далее следует:

"На этом списке лагерный врач должен сделать пометку, что у него нет возражений с медицинской точки зрения против использования соответствующих заключенных на работах" (стр. 326).

Чего ради? Как и в предыдущем документе, очевидно, что здесь что-то лишнее, или казнь, или забота о здоровье.

Как бы то ни было, из обоих приказов следует, что дефицит рабочих рук в Германии давал себя знать уже в 1941 году и далее, естественно, только нарастал. Он вынуждал искать их везде, где только возможно, включая явно нежелательные для гитлеровцев категории заключенных. На этом фоне холокост как поголовное уничтожение нескольких миллионов работников не мог быть расценен иначе, как крупномасштабная экономическая диверсия против рейха. Ее осуществление в годы войны было бы сродни экономическому харакири. И нас убеждают в том, что Германия на него сознательно пошла?

Как видите, опровергнуть доказательность утверждений "ревизионистов" довольно непросто, во всяком случае, гораздо труднее, чем "холокостников". Думается, М. Курнос не зря уклонился от моего предложения. Но это не означает, что вместо него этого не может сделать кто-то другой. Поэтому я вновь обращаюсь, на сей раз уже к любому стороннику "холокоста": разбейте доводы Ю. Графа публично в "Дуэли".

СПОР БЕЗ ДОВОДОВ

Даже по дискуссии на наших страницах нетрудно заметить, что критики "ревизионистов" идут не по пути исследования их аргументов, а пытаются принизить их значение. Неужто потому, что им нечего сказать по существу?

М. Курнос с явно проглядывающим пренебрежением сравнил "тоненькую книжку" Ю. Графа с тоннами "холокостной" литературы. Ну и что? Толщина книги свидетельствует в большей мере о финансовых возможностях автора или тех, кто его поддерживает, чем о весомости их аргументов. В том, что у "холокостников" они гораздо выше, никто и не сомневается. Но тем научный спор и отличается от покера, что в нем не удается "задавить" оппонента своим кошельком, позволяющим любые ставки. Если, конечно, играть по-честному, а не передергивать карты. Что, впрочем, у профессиональных шулеров считается "заподло".

Юрий Мухин уже писал о невозможности и бессмысленности массового уничтожения трупов "жертв холокоста" в муфельных печах крематориев (см. "Дуэль" N 16). К несчастью для сторонников "теории холокоста", в концлагерях строились именно такие печи. Ну так объясните нам, как с их помощью планировалось в рейхе массовое уничтожение людей. Почему молчите?

Или, например, согласно показаниям уже упоминавшегося коменданта Освенцима Гесса, в газовую камеру площадью 210 кв. м набивали по 2000 человек для отравления газом. Откуда взялись эти цифры, понятно: одна - это площадь помещения в лагере, которое называют газовой камерой, без второй не выйти на искомую "производительность" - несколько миллионов жертв.

Попытаемся представить себе все это предметно. 2000 человек - это примерная емкость битком набитого в часы пик в летнее время поезда московского метро из 8 вагонов. Можно ли уплотнить их до трех вагонов - примерной площади "газовой камеры"? Если да, то газа уже не потребуется, достаточно будет одной давки, да и все равно такое количество людей в нее не вместить. Тот, кто это утверждает, должен, как минимум, объяснить, как это делалось, не говоря уже про доказательства.

М.М. Марков в колонке педанта ("Дуэль" N 20) во многом справедливо указывает на массу неточностей первой книги Ю. Графа, опубликованной в 1993 году (многие из них исчезли в "Мифе о холокосте", изданном в 1996 г.). Большинство из этих неточностей относится к Советскому Союзу, о котором Граф пишет как бы попутно, поскольку основной темой его исследования он не является. Неудивительно поэтому, что, воспроизведя без критического анализа штампы антисоветской пропаганды прошлых лет, Ю. Граф попался на ту же удочку, с которой боролся сам, ревизуя общепринятые утверждения.

Однако там, где эти утверждения являются темой его исследования, самому М.М. Маркову следовало бы подходить к их критике с большей осмотрительностью. Так, например, утверждать, как это делает он, что "переделать душегубку в обычный автомобиль можно за час", способен лишь тот, кто по-настоящему не знаком с его устройством. Смею уверить как автомобилист с 17-летним стажем, что установленных в кабине водителя рычагов регулирования токсичности выхлопных газов (о чем говорят свидетельства "душегубок", в частности, упоминаемое мной выше "письмо эсэсовца") в нормальных автомобилях нет и никогда не было - за ненадобностью. Их устройство - отнюдь не тривиальная проблема, поскольку требует точной регулировки карбюратора двигателя на ходу автомобиля, причем так, чтобы машина не заглохла. Не говоря уже о проблеме герметичности кузова и создания параллельной (помимо основной) системы выпуска газов, что предполагает серьезные конструктивные изменения. Если же просто отвести в кузов выхлопную трубу, то любому из находящихся в нем достаточно будет заткнуть ее тряпкой, или даже закрыть рукой и машина встанет.

Упрекая Ю. Графа в легковесности отдельных его суждений, М.М. Марков в данном случае пишет так, будто чертежи "душегубки" валяются у него где-то под рукой, на письменном столе. Если так, пусть немедленно опубликует, их очень не хватает всем: и сторонникам, и противникам "холокоста".

ТЕХНОЛОГИЯ САМООБМАНА

В конечном счете, эта автомобильная история показывает, насколько легко попасть в пропагандистские силки даже при искреннем желании докопаться до истины. В "Списке Шиндлера" действие "душегубки" показано мельком и нарочито буднично: ну, загнали в кузов народ, сунули в него шланг, соединенный с выхлопной трубой, и поехали! На этом попадаются даже опытные аналитики, если не успевают сообразить, что им втюривают бессмыслицу, и затем легко достают из подсознания мысль: переделать нормальную машину в "душегубку" - плевое дело. В этом, безусловно, мастерство Спилберга как автора киномистификаций: здесь, как и в игре в "наперстки", подмена шарика должна происходить походя и мгновенно. Трюк, которым удается "кинуть" сразу миллионы клиентов, конечно, достоин семи Оскаров.

Характерные примеры такого самообмана видны в статье узника концлагерей В.Н. Карзина "Свидетель" ("Дуэль" N 22). Если внимательно вчитаться в нее, замечаешь, что Карзин пишет о двух категориях фактов: тех, очевидцем которых был лично он сам, и тех, о которых ему стало известно уже потом, после освобождения.

Проведя несколько лет в трех концлагерях, два из которых по сегодняшний день считаются "лагерями уничтожения", он пишет о существовавших в них "разнообразных видах газовых камер и крематориев большой производительности". При этом ссылается на печать тех лет, кинохроники, различные документы, короче, на все, кроме собственного опыта. Как же так? Несколько лет пробыл в самом центре этих событий и ничего не видел сам?

Видел, конечно. Но то, чему был свидетелем лично (евреи-надзиратели, нормальный паек евреям в 1945 г. в Маутхаузене) в мифологию холокоста не укладывается. А то, что укладывается, типа "особого обращения" как синонима уничтожения, почему-то всегда становится известным уже "потом". Странные совпадения, не правда ли?

В.Н. Карзин пишет о своем личном номере в Освенциме в декабре 1943 г. - 10725 и справедливо обращает внимание на то, что "это были очень маленькие номера". Логичный повод для размышления, сколько же всего было заключенных его категории, прошедших через этот лагерь. Объяснение, разумеется, находится "впоследствии" - новым заключенным переданы номера старых, ранее уничтоженных в лагере. А зачем?

Передавать таким образом номера - лучший способ запутать отчетность. Можно, конечно, предположить, что в 1943 году гитлеровцы, наверняка зная о своем неминуемом поражении, стремились сбить с толку будущие расследования. Хотя в это не очень верится. Но тогда уж лучше было вообще не вести никакого учета!

Сравните для примера подход к номерам паспортов или денег. Люди умирают, купюры изнашиваются, но о том, чтобы передавать по наследству новым номера старых никто и не помышляет. Поскольку тогда каждый новый номерам придется давать выборочно, да и какой смысл экономить цифры? А вот по уникальному номеру можно сразу установить жизненный путь и человека, и документа, и банкноты.

Сама наколка номера на груди, по идее, предназначена как раз для того, чтобы один узник не мог выдать себя за другого. Так чего ради самим организаторам такого учета его же и саботировать?

Или, например, заполняемые заключенными стандартные карточки с сообщением о тяжелой болезни и критическом состоянии. Можно, конечно, воспринимать их как предвестник скорого массового уничтожения. Только кому потом рассылать эти сообщения? Родственникам? Чтобы и они были в курсе холокоста? Или хранить их в канцелярии для будущего отчета перед судом союзников?

Разумеется, В.Н. Карзин если в чем-то заблуждается, то вполне добросовестно. Пропагандистская лавина, обрушившаяся на всех нас, основательно промыла мозги и вбила в головы штампы "холокоста" даже там, где свидетель видел скорее обратное. На этом и построена технология самообмана: заставить человека поверить прежде, чем он успеет проверить, и тем побудить его добровольно и самостоятельно подыскивать собственные доказательства привитому чужому замыслу.


* * *


В заключение хочу еще раз выразить надежду, что кто-либо из сторонников холокостной теории решится оспорить доводы Ю. Графа по существу, а не по принципу "у вас вся спина белая". Надеюсь потому, что любому, будь то еврей или нееврей, вряд ли приятно осознать, что его десятилетиями водили за нос, а людские страдания в годы войны обратили в высокодоходный бизнес. А в особенности убедиться в том, кто это сделал.

Юрген Граф, безусловно, прав в том, что если холокост - миф, то он многое меняет не только в оценке исторических событий, но и в понимании происходящего сегодня в России. Поэтому мы пошли, несмотря на ограниченные рамки газетной площади, на публикацию "Мифа о холокосте". Мы же готовы опубликовать его опровержение. Ради того, на что наши читатели имеют право - установление истины.

http://www.duel.ru/?action=s&n=199723&p=4&s=23_4_4.html

***

О СВОБОДЕ СЛОВА

Последние месяцы вся пресса вопит по поводу нарушения в России свободы слова еврейских расистов. Гусинский со своим "Мостом" стенает и жалуется о попранной свободе слова самому главному защитнику всех свобод и народов - Клинтону. И никого не волнует, что в Европе к настоящему времени осуждено более 50 журналистов и ученых, попытавшихся воспользоваться свободой слова на практике...

В конце апреля с.г. в редакции "Дуэли" состоялась интересная встреча. Нас посетили два известных своими сенсационными (по крайней мере для русского читателя) разоблачениями аферы "холокоста" европейских автора: Юрген Граф и Карло Маттоньо. Книги швейцарца Юргена Графа, известного своим дотошным изучением механизмов фальсификации истории, уже переводились на русский язык ("Миф о холокосте", "Великая ложь ХХ века"). Итальянец Карло Маттоньо еще практически не известен у нас, хотя ему принадлежат не в меньшей мере обстоятельные исследования технических аспектов так называемого "холокоста", полностью изобличающие нереальность этой в высшей степени прибыльной для ее авторов исторической мистификации. Его книги "Отчет Герштейна - анатомия фальшивки", "Миф об истреблении евреев", "Аушвиц - конец легенды" и др. неоднократно издавались в различных странах Западной Европы и США.



Собственно исторические аргументы наших гостей нам достаточно хорошо известны: некоторое время назад "Дуэль" даже печатала отрывки из "Мифа о холокосте" Юргена Графа. Тогда мы пытались вызвать на полемику с ним кого-либо из представителей многочисленных еврейских изданий, давно и сытно пасущихся на тучной ниве "холокоста". Безуспешно! Мы смогли сделать для себя лишь один уверенный вывод: бредовость холокостных ужасов давно понятна им самим, и потому всякое их обсуждение всерьез способно лишь развеять миф, то есть загубить сочную делянку, на которой они откармливаются десятилетиями. Поэтому максимум, на что способны "холокостники", так это на представление любого сомневающегося в их блефе, как невесть откуда взявшегося матерого эсэсовца, в полном соответствии с главным правилом жидовского спора, блестяще сформулированным Жванецким: "переходите с темы на личность противника".

Поэтому нам было интересно пообщаться с видными западными историческими ревизионистами и составить о них собственное представление. Что могут сделать и наши читатели, взглянув на фото о встрече в редакции.

Ю. Граф и К. Маттоньо - люди со сходной судьбой. Обоим за сорок, оба по профессии школьные учителя, у обоих каких-то родственных или политических связей с фашизмом как идеологией нет. По существу оба в разное время и в разных местах столкнулись с неким широко разрекламированным историческим фактом, один из аспектов которого вызвал у них недоумение своей несуразностью. Попытка проверить его привела к вытягиванию, как за ниточку, всей цепочки исторической нелепицы, а личная честность не позволила понятое сохранить при себе, как советовали "умные люди". Как результат - политические репрессии: Юрген Граф уволен с работы и ему запрещено преподавать в школе, против него продолжается судебный процесс. При этом, заметьте, никто и не пытался опровергнуть его выводы по существу!

Впрочем, можно считать, что Юргену Графу еще повезло. Образцом холокостного правосудия стал процесс над немецким политологом Уго Валенди, который сейчас отбывает 16-месячное тюремное заключение за статью об Освенциме. Его осудили, как сформулировал в своем приговоре судья, не за то, что он написал в ней нечто противоречащее германским законам, а за то, что он ничего не написал в своей статье о газовых камерах! Трудно найти более веский пример тому, что холокост - не исторический факт, а символ веры, нечто вроде семисвечника, который должен ставиться как клеймо на целый исторический период. Особую абсурдность и гротеск этой ситуации придает то, что все это происходит в Германии. Невольно напрашивается вывод, что в голову немцев прежними методами вбивается мысль, что, говоря о нацизме, надо с той же силой и частотой вопить "холокост", с какой в Третьем Рейхе было принято кричать "хайль". Для предметного объяснения, что такое еврейский расизм, лучшей иллюстрации трудно придумать.

Впрочем, Германия - только пик того процесса, который сейчас расползается по Европе. Испания, Франция, Германия, Швейцария, Австрия, Бельгия, Польша - вот список стран, в которых приняты так называемые "холокостные" законы, направленные на уголовное преследование тех, кто попытается докопаться до исторической правды. Нетрудно заметить, что этот законодательный террор приходится либо на страны с сильным еврейским политическим лобби, либо на проигравших во Второй мировой войне, в которых это лобби продолжает играть роль политического и финансового вампира.

Ту же участь путинщина сейчас готовит для России. В Думе без лишнего шума тусуются внесенные туда правительством РФ несколько проектов законов, которые под разными предлогами - от запрещения "русского фашизма" до преследования "нацистской символики" - проталкивают все ту же холокостную цензуру. Собственно, эта ретивость вкупе с ударной ратификацией СНВ-2 исчерпывающе определяет оккупационную суть режима, для которого Россия должна стать такой же подмятой под жидовский сапог страной, как Германия.

Разумеется, это чувствуем не только мы, это видит весь мир. И снова надеется, что, как и пятьдесят пять лет назад, Россия сможет освободить себя и народы Европы от новой ипостаси фашистской чумы на нашем континенте. В сущности, это же чувствуют и еврейские расисты, и потому они ненавидят нашу страну как таковую, а отнюдь не ее политический строй, будь то социализм, капитализм или любой другой "-изм". Поэтому они и ведут с Россией войну на уничтожение, и в этом для европейцев их последний исторический шанс: ведь нам, русским, мира не будет и отступать некуда.

В.М. Смирнов



http://www.duel.ru/?action=s&n=200024&p=2&s=24_2_1.html

От Максим
К Максим (28.03.2002 05:32:43)
Дата 28.03.2002 05:42:55

Евреи, Гитлер, Палестина, Холокост. Островский! - Под-а-витесь!

БОРОЛИСЬ ЛИ СИОНИСТЫ ПРОТИВ ГМТЛЕРА?

( Да - М.КУРНОС Нет - Ю.МУХИН)


М.КУРНОС - ХОЛОКОСТ БЫЛ!



Я пишу по поводу Вашей статьи "Афера Холокоста" (газета "Дуэль", N 11 от 03.06.97 г.). С интересом прочитал эту статью и должен сказать, что она меня очень удивила. Судя по стилю, каким она написана, вы человек, обладающий аналитическим мышлением, и странно, что в этой статье так много противоречий:
1. Вы пишете, (ссылаясь на брошюру ревизионистов), что немцы хотели всего лишь изолировать евреев как тех, кто "может быть предателем" и в то же время указываете, что в 1945 г. 10173 еврея были взяты в плен Советскими войсками (т. е. воевали на стороне Германии?). Но как же им разрешили воевать, если они были потенциальными предателями?

2. Вы указываете на то, что немцы использовали "Циклон-Б" для дезинсекции и спасения евреев от всяческих нехороших насекомых. Дело в том, что немцы перед уничтожением людей снимали с них одежду, стригли волосы, забирали вещи. Естественно, как люди очень чистоплотные, перед этой процедурой они проводили дезинсекцию: (какой же немец будет возиться с волосами, по которым бегают насекомые).

3. Ну и последнее, пожалуй, самое серьезное противоречие. Вы с легкостью поверили тоненькой книжке Ю. Графа, но подвергаете сомнению свидетельства тысяч очевидцев неевреев, документы и документальные кадры тех лет. Это удивляет. Я видел любительскую ленту, снятую немцем, на которой запечатлен момент, когда еврейских детей сажают в фургон, плотно его закрывают и вводят в него шланг, соединенный с выхлопной трубой. После чего запускают двигатель. Это что, дезинсекция? При горении бензина тоже выделяется "Циклон-Б"? А как быть с документальными лентами, хранящимися в Советских архивах?

У немцев есть одна особенность: они не уничтожают архивы (в крайнем случае хорошо скрывают). Геноцид еврейского народа не только отражен в архивных документах, он и не скрывался. Гитлер прямо заявлял, что евреев необходимо уничтожить физически, и немало сделал в этом направлении. Этого никто не может отрицать.

Если вы действительно интересуетесь доказательствами того, был ли геноцид еврейского народа, то Вам имеет смысл посетить музей Катастрофы "Яд Вашем" в Израиле, в котором собраны не только доказательства того, что геноцид еврейского народа существовал, но и отражены масштабы этого геноцида. Кроме того, немцы очень прагматичная нация, и я очень сомневаюсь в том, что Германия заплатила бы Израилю 60 млрд. долл., если Холокост, как утверждают ревизионисты, это афера. Напротив, тот факт, что Германия заплатила эти деньги, говорит о том, что Германия согласна с теми обвинениями, которые были предъявлены Израилем. Ваше утверждение о том, что сионисты не послали ни одного взвода, неверно. В составе английской армии (Палестина в то время находилась под управлением Великобритании) существовал полк, сформированный из евреев, проживавших тогда в Палестине. Он воевал под английским флагом (поскольку Израиль как государство еще не существовал). Кроме того (если еврей и сионист для Вас одно и то же), подумайте о том, сколько евреев воевало в армейских частях Советского Союза, Румынии, Польши и других стран.

Теперь о цифрах. 6 млн. - это число евреев, погибших в результате геноцида во время Второй мировой войны (не только в лагере "Освенцим"), имена которых удалось восстановить. Таким образом, в это число входят, кроме евреев "Освенцима", те евреи, что уничтожены в других лагерях, погибли в Бабьем Яру, в Варшавском и других гетто. Но в это число не входят те евреи, имена которых не восстановлены (а таких, я думаю, немало), и те, кто погиб на поле боя (например, отец моего отца, потому что он был убит не как еврей, а как солдат вражеской армии). Так что 6 млн. - это не миф, а конкретные имена конкретных людей.

В чем я с Вами согласен: мне непонятна позиция Советского и, позднее, Российского правительства по отношению к своим гражданам. Геноцид русского народа действительно существовал, и Россия в праве была бы требовать от Германии компенсацию (даже независимо от того, существовал Холокост или нет), и я согласен с необходимостью создания комиссии по расследованию Холокоста. Результаты работы этой комиссии несложно предсказать, и они еще раз убедили бы скептиков в том, что Холокост - не фикция, и претензии евреев имеют веские основания. Кстати, подобные расследования уже неоднократно проводились, и пока никто не смог сколько-нибудь аргументированно опровергнуть существование геноцида еврейского народа.

С уважением.


P. S. Не понял, что вы имели в виду, когда сказали "полная победа сионизма почти во всем мире". Основная идея сионизма - собрать евреев в Палестине, на земле предков. Ни больше, ни меньше. Следовательно, победа будет тогда, когда евреи всего мира (России, Америки, Польши, Германии и т.д.) уедут в Израиль. И какое отношение эта идея имеет к Холокосту (сионизм возник за 4 десятка лет до 2-ой мировой войны)?


_P2 МИФЫ ПРАКТИЧЕСКОГО ПРИМЕНЕНИЯ

Статья М.Курноса "Холокост был!" требует вернуться к теме. Но сначала хочу оправдаться. Я ведь не вполне историк. Историк исследует факты истории, для чего у него имеется возможность эти факты отыскать. Я могу исследовать факты, но лишен возможности их поиска и анализирую историю только тогда, когда факты встречаются мне (очень часто - случайно) в общедоступной литературе. Этих фактов бывает достаточно, чтобы составить определенное мнение, а бывает достаточно только для того, чтобы утверждать - здесь брехня! А понять, где истина, фактов может и не хватать. Особенно это касается истории евреев. Можно сказать, что у евреев не история, а одни расхожие мифы, имеющие конкретное практическое значение.

Я вспоминаю напечатанное в "Аль-Кодсе" письмо одного простоватого американского раввина. Он приехал в Россию со страхом, что его здесь обязательно прибьют русские антисемиты. А прожив довольно долго, возмущенный западной пропагандой, написал письмо. Он писал, что вообще не встретил проявлений антисемитизма в России, хотя бы отдаленно похожего на антисемитизм в США, где он по улице и 10 шагов не прошел бы со своими пейсами, чтобы его не оскорбили. Имея опыт американского антисемитизма, он утверждал, что антисемитизма в СССР вообще нет. Вы скажете - мало ли что "Аль-Кодс" мог написать! Хорошо.

Давайте возьмем выпущенный в 1992 г. сборник "250 американских анекдотов" и посмотрим анекдоты о евреях. Вот типичный: "В школе у Абраши вопрос к учительнице: "А пердеж может быть комками?" - "Нет". - "Значит, - говорит Абраша, - я обосрался". Я в юности очень любил анекдоты и уверяю - в советских анекдотах ни к евреям, ни к кому-либо другому столь откровенного презрения никогда не было. Даже такого: "Почему еврейки считают проституцию выгодным делом? - У тебя есть нечто, ты это нечто продаешь, а у тебя опять есть это нечто". Вот и задумайтесь, какие чувства к евреям должны испытывать американцы, смеющиеся над этими анекдотами? А ведь существует миф о "цивилизованности по отношению к евреям" американцев и о страшном антисемитизме русских. Зачем этот миф?

После того, как центр еврейства был изгнан из Испании, он переместился сначала в Голландию, затем в Англию и, в конце концов, обосновался в США. Это как бы безопасное пристанище евреев, евреи не должны бояться переезжать в США. Зато в остальных странах, особенно в тех, где идет жидовский грабеж, еврейское население должно служить опорой этого грабежа. Для этого они должны чувствовать себя в этой стране людьми временными, должны бояться народа этой страны. Без антисемитизма евреев всего мира не сплотишь в сионистскую организацию.

Если в России нет антисемитизма, а в США - есть, то зачем еврею стремиться в США, зачем помогать грабителям России?

Как видите, миф о русском антисемитизме, вернее - об американской любви к евреям, имеет практическое значение, дающее барыш тем, кто его распространяет, тем, кто грабит Россию с помощью наших евреев.

Но в данном случае можно опереться на какие-то факты: на письмо честного раввина; на сборник дурацких анекдотов. Но как быть, когда все факты старательно вычищаются?

ШАХЕР-МАХЕР

Вот товарищ Курнос справедливо упрекает меня в нелогичности: с одной стороны, я пишу, что евреи под знаменами Гитлера воевали с СССР, а с другой, - что их заключали в концлагеря как потенциальных предателей. Логики действительно нет, хотя замечу, если западноевропейские евреи уничтожали советских граждан и наших евреев в том числе, то еще меньше логики в том, что Гитлер хотел их уничтожить. Тем не менее, товарищ Курнос прав, но я просто не имею фактов, чтобы судить о том, что же действительно происходило, и могу только догадываться, каковы в действительности были отношения Гитлера с евреями. И чем дальше, тем труднее будет отыскать факты этих отношений.

О том, что евреи воевали под знаменами со свастикой, мне нечаянно сообщил "Военно-исторический журнал" N9 за 1990 г. Он дал обширную статью о вражеских пленных у нас, о всех аспектах плена - об умерших, больных, нормах питания и т.д. А количество пленных по национальностям авторы взяли из официальных советских архивов. Вот эта таблица:

НАЦИОНАЛЬНЫЙ СОСТАВ ВОЕННОПЛЕННЫХ В СССР В ПЕРИОД С 22.06.1941 Г. ПО 2.09.1945 Г.

Table start

Национальность военнопленных Общее количество чел.

Немцы 2389560

Японцы 639635

Венгры 513767

Румыны 187370

Австрийцы 156682

Чехословаки 69977

Поляки 60280

Итальянцы 48957

Французы 23136

Югославы 21822

Молдаване 14129

Китайцы 12928

Евреи 10173

Корейцы 7785

Голландцы 4729

Монголы 3608

Финны 2377

Бельгийцы 2010

Люксембуржцы 652

Датчане 457

Испанцы 452

Цыгане 383

Норвежцы 101

Шведы 72

Table end

Никаких комментариев к таблице не было, но из нее и так становится ясно, что в гитлеровском блоке только на советском фронте уничтожали советских людей не менее трех дивизий евреев, если считать их (с учетом убитых) вместе, и в дивизиях советской численности.

Однако в 1997 г. в издательстве "Вече" вышел энциклопедический справочник "Мир русской истории", и в нем эта простенькая таблица переделана в более сложную, но так, что евреи из нее исчезли. Голландцы, испанцы и прочие бельгийцы остались, а евреев не стало. Но так как общее число пленных авторы должны были сохранить, то они соответственно увеличили число австрийских пленных, подменив кровавых евреев кровавыми австрийцами. Благодаря такому шахеру-махеру будущие исследователи просто и не догадаются, какой вклад внесли европейские евреи в победу Гитлера и в уничтожение советских евреев. А это, кстати, иудейством не запрещено и грехом не считается.

Как пишет апологет сионизма М.Даймонт в своей монографии "Евреи, бог, история", раввины еще в начале нашей эры ввели правило, что "евреи обязаны защищать страну, в которой они живут, даже если это означает, что им придется сражаться со своими братьями-евреями, живущими в другой стране". Бабий Яр был в "другой стране", и гитлеровские евреи со спокойной совестью клали в могилы советских. Такая у них религия.

ГЕРОИ АНГЛИЙСКОЙ АРМИИ

Теперь по поводу мифического еврейского полка в составе английской армии. Англичане, надо сказать, очень не любят за свои интересы воевать собственной кровью, поэтому в их армии воевали самые разнообразные национальные соединения: австралийские, новозеландские, канадские, польские, норвежские, французские и т.д. Особенно они ценили индийские дивизии. Но только не было среди этих войск никаких еврейских частей или подразделений, хотя они в Палестине уже существовали. Более того, Голда Меир в своих мемуарах "Моя жизнь" сообщает: "Как я уже писала, британцы категорически противились вступлению в армию евреев-добровольцев (хотя 130000 записались) и изобрели целую серию сложных мер, (большая часть которых потерпела неудачу), чтобы удержать запись членов ишува на минимуме - в частности, настаивая на том, чтобы еврейских рекрутов было ровно столько же, сколько арабских... Десятки тысяч молодых палестинских евреев, не допущенных в английские боевые части, проработали всю войну армейскими шоферами во вспомогательных и медицинских частях. Конечно, их называли "палестинцами", а не евреями, и обращались с ними как с "туземцами", но, по крайней мере, они были частью армии".

Давайте сначала обратим внимание в этой цитате вот на что. В Израиле все участники борьбы с нацистами получают пенсию, уже поэтому их число абсолютно точно известно. А здесь "круглая" цифра 130000 в строю и "десятки тысяч" в тылу, как будто премьер-министру Израиля точные цифры недоступны, и она вынуждена пользоваться среднепотолочными.

Между тем, даже к началу 1941 г. на всем Ближнем Востоке (включая Иран и Ирак) и в Египте число всех британских войск, вместе с союзниками было около 200 тыс. И что, из них 130 тыс. - это были евреи в боевых частях и еще десятки тысяч в тыловых и сколько же арабов??

Упомянутый выше М.Даймонт, в отличие от Г.Меир, видимо, не рассчитывал на то, что его книгу будут только дураки читать, поэтому он сбавляет цену еврейского вклада в борьбу: "Когда Великобритания вступила в войну, 130 тыс. евреев заявили о своем желании вступить в английский африканский корпус. Осторожные англичане не решились вооружать такое количество евреев. Однако под давлением необходимости они все же приняли 30 тыс. человек. Евреев рассортировали по разным подразделениям. Англичане сдержанно восхищались их мужеством".

Как видите, Голда Меир уже немножко сбрехала: не 130 тыс. "записались", а 130 тыс. "заявили о своем желании". Но и Даймонт дает красивую круглую цифру - 30 тыс. А как ее проверить? Ведь Голда Меир пишет, что эти евреи числились палестинцами и если мы возьмем списки британской армии, то всех арабов в ней должны будем считать евреями. (Вот и попробуй добыть факты у еврейских "специалистов" - на Восточном фронте они уже всех гитлеровских евреев записали в австрийцы, а в Африке палестинских арабов - в евреи).

Но, как видите, ни о каких еврейских полках и речи нет. Англичане не давали евреям скапливаться и "рассортировывали" их среди надежных солдат.

Еще для справки. Великобритания вступила в войну в сентябре 1939 г., но даже к сентябрю 1940 г. она имела в африканском корпусе всего 25 тыс. человек (36 тыс. во всем Египте) в составе одной бронетанковой, одной индийской дивизии и двух пехотных бригад. И из этих 25 тыс. англичан, индусов и арабов 30 тыс. были евреи??

Эта незатейливая брехня Меир и Даймонта основана на их знании Богом избранной нации - эти люди, если речь идет не о деньгах, к анализу плохо приспособлены.

К примеру. До войны в Палестине жило около полумиллиона евреев и из них, по Меир и Даймонту, более 130 тыс. объявили себя добровольцами для службы в Британской армии. Казалось бы - не хило! А после войны, когда население увеличилось почти до 800 тыс. и в 1948 г. началась война Израиля с арабами, Израиль почему-то не смог выставить на эту войну более 20 тыс. человек, по данным того же Даймонта.

Элементарный анализ цифр и фактов показывает, что эти деятели брешут. Зачем? Точным может быть только один ответ - им есть что скрывать.

ЧЬИМИ СОЮЗНИКАМИ БЫЛИ ЕВРЕИ?

В той лапше, что вешают читателю на уши Даймонт и Меир, не этот шахер-махер главное. Главное - другое.

Британский африканский корпус к декабрю 1940 г. усилился новозеландской и австралийской дивизиями и атаковал итальянцев в Ливии, а затем вынужден был защищать Грецию и Крит. У англичан началась полоса жестоких поражений 1941-1942 гг.: они потеряли Грецию, Крит, были разбиты немецким экспедиционным корпусом Роммеля в Ливии, и для них стала реальной угроза полной потери Египта с выходом немецко-итальянских войск в Палестину. Немецкая авиация перекрыла минами Суэцкий канал, и Англия начала возить нефть с Ближнего Востока вокруг Африки. Положение ее стало критическим.

Казалось бы, по мифам нынешних историков, наступила смертельная угроза евреям в Палестине. Казалось бы, в мире не должно было быть более верного союзника Англии, чем палестинские евреи.

Но что мы видим реально? В момент смертельной для себя угрозы на Ближнем Востоке, Великобритания вдруг отказывается от услуг 130 тыс. "молодых палестинских евреев", мужеством которых она "сдержанно восхищалась", и предпочитает принимать в армию палестинских арабов, "туземцев" - как презрительно пишет Голда Меир. Как это понять?

И Голда Меир и Даймонт предлагают на сегодня такой миф - дескать евреи в Палестине хотели создать еврейское государство и тем самым отобрать у жадных англичан из-под управления эту благословенную землю.

Но это опять "лапша на уши". Палестина не представляла для Великобритании никакой ценности, кроме головной боли, и когда наступил мир, то Англия в 1947 г. швырнула свой мандат на управление Палестиной "в морду" ООН.

Ведь и в 1915 г. евреи хотели создать еврейское государство. Но тогда сионистский лидер Владимир Жаботинский без проблем создал из палестинских евреев Еврейский легион, а англичане его вооружили, и это соединение на стороне Англии сражалось против турок. Англичане тогда евреям верили. Почему же они перестали им верить, воюя с, казалось бы, заклятым врагом евреев - Гитлером? Стремящимся к независимости от Англии индусам верили, а евреям - нет?!

Современным историкам это "не интересно", они довольствуются мифом сионистов, а в Германии даже ввели тюремное наказание для тех, кто посмеет интересоваться подробностями "холокоста".

А мы давайте вспомним, чем была Палестина и чем занимались первые переселенцы-евреи. Никаких природных ресурсов, никакой нефти, никакой промышленности. Международное еврейство с конца прошлого века скупало там землю и агитировало евреев всего мира на эту землю переезжать. Все первые переселенцы занимались тяжелейшим крестьянским трудом в кибуцах - коммунах, по сравнению с которыми наши колхозы просто-таки капиталистические хозяйства. Много ли вы знаете евреев, желающих добровольно позаниматься таким трудом на таких условиях? Сионистам нужны были люди для основания Израиля, а поток энтузиастов-добровольцев очень быстро иссяк.

Арабы на переселенных землях протестовали против дополнительного, да еще и агрессивного еврейского населения, и англичане, чтобы не портить с арабским миром отношения, сдерживали переселение. Образованию Израиля мешали два фактора - Англия, имевшая мандат на управление Палестиной, и нежелание евреев пахать на исторической Родине.

Тогда сионисты помолились своему богу, и появился Гитлер со своим антисемитизмом. Дела у сионистов пошли на лад. Еще до войны из 500 тыс. евреев Германии 300 тыс. эмигрировало. Правда, желающих пахать святую землю было среди них немного, но все же Палестина получила свою долю переселенцев (к концу 1936 г. 60 тыс.).

С другой стороны, Гитлер был антисемит, но не дурак. Он технически не мог захватить весь мир, а значит не мог и истребить всех евреев, как бы он их ни ненавидел. Поэтому он и не ставил перед собой такой задачи. В его "Майн Кампф" нет речи даже об изгнании всех евреев из Германии. Просто оставшиеся должны были иметь в ней не статус гражданина, а статус подданного. Сколько бы Германия ни вела войну, а мир ей надо было заключать и заключать его с теми странами, где живут евреи. Начать уничтожение евреев на виду у этих стран - это значит вызвать у них ожесточение и затруднить заключение мира. Да и зачем это вообще делать, если в остальном мире евреи все равно останутся только озлобленные?

Встаньте на место Гитлера и вы увидите, что для него самый оптимальный путь - это выселить большинство евреев с территории собственно III Рейха и только. Но это же нужно было и сионистам для заселения Палестины! При таком совпадении интересов союз Гитлера с сионистами смотрится неизбежным.

Смотрите. Гитлер мог в 1940 или в 1941 г. высадить десант Роммеля на Британских островах, до которых значительно ближе, чем до Ливии, и при любом исходе этот десант через узкий Ла-Манш был бы намного эффективнее африканского похода, так как бил бы прямо в сердце Британской империи. Но он посылает накануне нападения на СССР корпус Роммеля к черту на кулички, через Средиземное море в Ливию, и корпус по пустыням движется якобы в Иран и Ирак к нефтяной бочке Англии. Это официально по сегодняшней истории. Согласитесь, доселе непобедимый Гитлер избрал какой-то очень сложный путь нанесения "смертельного" удара Великобритании, ведь даже с потерей Ближнего Востока у нее все же оставалась нефть своего союзника - США. Мотивы действий Гитлера в свете сегодняшних исторических мифов непонятны. До сих пор его удары по захвату Европы были точны и неотразимы, а здесь какая-то глупость.

Но если мы примем за основу гипотезу, что Гитлер и сионисты были в сговоре, то все те события начинают выстраиваться в ясную логическую цепочку.

ЧЕМОДАН - КОНЦЛАГЕРЬ - ПАЛЕСТИНА

Для захвата Ирана и Ирака, где у англичан было две армии, корпуса Роммеля было маловато, а вот для захвата Палестины его могло хватить. Сама Палестина для Германии, как и для Англии, ценности не имела, но, освободив ее от англичан и основав там Израиль, Гитлер и сионисты получали обоюдные выгоды. Сионистам не надо было бы больше заманивать евреев в землю обетованную - Гитлер насильно бы вывез туда из Европы столько евреев, сколько надо, и таких, каких надо. А Гитлер на глазах всего мира очень гуманно очистил бы территорию Рейха от евреев, да так, что в мире не смогли бы упрекнуть его в жестокости. Ведь он бы евреев не изгонял, куда попало, как Испания в XV в., а переселял на их историческую Родину. Кто его в этом мог бы упрекнуть?

Кроме того, имея в лице будущего Израиля опору на Ближнем Востоке, Гитлер действительно начинал настолько сильно угрожать Англии, что мог бы вынудить ее к миру. То есть, если с позиции сегодняшних мифов африканский поход Роммеля кажется авантюрой, то, с учетом союза Гитлера с сионистами, он приобретает абсолютно здравый стратегический смысл. И такой же здравый смысл приобретают действия Англии, которая не создавала и не вооружала воинских частей из евреев - ей абсолютно не нужна была пятая колонна еврейских предателей у себя в тылу и на фронте.

К концу лета 1942 г. немецко-итальянские войска под командованием Роммеля добились максимального успеха - пленили 30 тыс. солдат союзников в Тобруке, вторглись в Египет, где британцы сумели зацепиться за узкий перешеек между Средиземным морем и Катарской впадиной у города Эль-Аламейн, но в этот момент Гитлер забрал у Роммеля авиацию для Сталинграда.

У.Черчилль на закрытом заседании палаты общин в апреле 1942 г. требовал сил для наступления в Африке, мотивируя это тем, что у немцев появилась реальная возможность овладеть Палестиной! Немного спустя и другая сторона раскрыла цели похода Роммеля. Фельдмаршал В.Кейтель писал:

"Одной из самых больших возможностей, которую мы упустили, был Эль-Аламейн... Требовалось совсем немного, чтобы захватить Александрию и прорваться к Суэцкому каналу и в Палестину. Но как раз тогда мы не были достаточно сильны на этом направлении из-за расположения наших сил и, в первую очередь, из-за войны с Россией".

Как видите, ни о какой нефти никто разговоров не ведет, Палестина является единственной стратегической целью.

А к этому времени возник еще более действенный вариант. Гитлер вышел к Кавказу - к Армении и Азербайджану, которые он, по договору с Турцией, обещал ей отдать в обмен на военный союз. В плане этого союза Турция, безусловно с севера немедленно "освободила" бы Палестину для сионистов. То есть к 1942 г. стала абсолютно реальной возможность массового выселения европейских евреев с территории Рейха в Палестину и возникновение в это время в Германии термина "окончательное решение", который сегодня связывают с якобы началом уничтожения европейских евреев (холокостом), имеет совершенно другой смысл.

Обратите внимание на следующее.

Так или иначе, но в Европе нет народов, которые бы начисто продались или подчинились нацистам. Даже чехи, даже союзники немцев болгары имели подполье, имели партизанские отряды. И лишь 4 млн. евреев оккупированной Европы не оказали фашистам никакого сопротивления, как нация. Они участвовали в сопротивлении, но не как евреи, руководимые сионистским мировым центром, а как французы, бельгийцы, белорусы и т.д.

Почему? Может быть у сионизма сил не хватало или сионисты толстовцы, непротивленцы злу насилием? Отнюдь! У них хватило сил скупить в Палестине землю и организовать туда с 1890 до 1939 г. 4 волны эмиграции евреев. У сионистов хватило воли дать команду на уничтожение арабов, на начало двух вооруженных столкновений с арабами палестинских еврейских вооруженных сил (Хаганы) - в 1920 и 1934 гг. Хватило духу после 1945 г. дать команду убивать англичан, только в отеле "Царь Давид" в 1946 г. еврейские террористы убили 80 и ранили 70 гражданских британцев. Хватило цинизма добиться сокращения численности арабов на своей территории без всякого холокоста с 650 тыс. в 1922 г. до 200 тыс. в 1960 г. (Данные М.Даймонта). Почему же сионизм не дал команду евреям начать вооруженную борьбу с нацизмом?

Не приняв за факт сговор сионистов с Гитлером, я не знаю, как ответить на этот вопрос.

Далее. Проеврейски настроенный американец Д.Толанд написал соответствующую биографию А.Гитлера, за которую получил Пулитцеровскую премию. Он пишет: "Возможно, самым дьявольским новшеством в системе "окончательного решения" было создание "еврейских советов" по организации депортации и умерщвления евреев. Мозес Мерин, один из тех, кто сотрудничал с немцами, оправдывался: "Я не побоюсь пожертвовать 50 тысячами наших сородичей ради спасения других 50 тысяч"".

Во-первых. Что же это за "окончательное решение", при котором 50% "умерщвляется" отправкой в концлагерь (!), а остальные остаются в Германии на свободе?

Во-вторых. А зачем они нужны были эти "еврейские советы по депортации", если евреи умерщвлялись? Разве в СССР немцы их создавали? Разве в Бабий Яр советские граждане отправлялись решением "советского совета по депортации"? Дикая чушь!

Но если принять во внимание союз Гитлера и сионистов, то все становится на свои места. Эти "еврейские советы" отбирали будущих граждан Израиля первой очереди и концентрировали их в лагерях для первоочередной отправки в Палестину. В этом случае у этих "советов" есть смысл.

А вот еще цитата из Д.Толанда, в которой я несколько сокращу и переставлю абзацы для выделения главной мысли.

"Но был человек, который очень много сделал, чтобы помешать гитлеровской политике геноцида на Востоке. Им оказался тридцатичетырехлетний немецкий юрист Конрад Морген. Сын железнодорожного проводника, он со студенческих лет проникся этикой закона и, даже став помощником судьи в юридической службе СС, последовательно выступал против нарушений законности, кто бы ее ни преступал. Его приговоры, основанные на строгих доказательствах, настолько раздражали начальство, что в конце концов он был отправлен на фронт в дивизию СС. В 1943 году Морген переводится в отдел финансовых преступлений при СД. В начале лета ему было поручено рутинное дело о коррупции в концлагере Бухенвальд. Его коменданта Карла Коха заподозрили в том, что он посылает заключенных на работы по найму и присваивает себе деньги, уплаченные нанимателями. Первоначальное расследование не дало результатов: многочисленные свидетели поддержали утверждение Коха в его невиновности.

В июле Морген приехал в Веймар и начал новое расследование. ... Когда Морген начал копать глубже, он узнал, что коррупция в Бухенвальде началась с прибытия большой группы евреев после "Хрустальной ночи". Но, чем ближе он подбирался к правде о Кохе, тем дальше уходили от него доказательства. ...

... Он посетил местные банки и, предъявив официальные документы, заявил, что по поручению Гиммлера должен посмотреть счета Коха. Настойчивость следователя была вознаграждена. В одном из банков он нашел неопровержимое доказательство, что Кох присвоил 100 тысяч марок.

Морген приехал в полевой штаб рейхсфюрера, но ему отказали в приеме. Тогда он в осторожных выражениях изложил суть дела в докладной записке рейхсфюреру. Моргену повезло: бумага прошла через бюрократический лабиринт и привлекла внимание Гиммлера. Ко всеобщему изумлению, он дал Моргену полномочия возбудить уголовное дело против Коха, его жены и всех других, причастных к этому позорному делу".

Прежде всего я хотел показать, что источник фактов - судья Морген - вызывает доверие у проеврейского автора, а значит не должен вызывать сомнений и у нас. Толанд, видимо, в данном случае простодушно забыл связать это место своей книги с холокостом. Ведь описывается 1943 г., а по мифу о холокосте в лагере смерти Бухенвальд (о котором мы долго пели песню: "Это раздается в Бухенвальде колокольный звон и т.д.") уже год должно было вовсю идти уничтожение евреев. Но, как видим, они сидят там невредимые с "Хрустальной ночи", т.е. с 1938 г., да еще и развратили коменданта. Но главное - я привел этот длинный текст для того, чтобы предварить пропущенное мною описание жизни в концентрационном лагере Бухенвальд в 1943 г., сделанное этим, не вызывающим у евреев сомнения в честности, юристом:

"В июле Морген приехал в Веймар и начал новое расследование. К своему удивлению, он увидел в лагере чистоту и порядок. Заключенные выглядели здоровыми, загоревшими и откормленными. К их услугам была почта, большая библиотека и даже публичный дом, устраивались концерты, кинопросмотры и спортивные соревнования".

(Так откуда несся тот "колокольный звон", про который мы пели? Со стадиона или из публичного дома?)

Если мы будем повторять миф о холокосте, то ничего в этом описании не поймем. Но если учтем союз Гитлера с сионистами, то все становится на свои места - да, такими "здоровыми, загоревшими и откормленными" и должны были выглядеть европейские евреи в лагерях Германии, перед отправкой в Палестину до того момента, когда английская авиация вызвала разруху в экономике Германии, нарушила снабжение этих лагерей, вызвав там голод и болезни.

О технических несуразностях "холокоста" надо написать отдельно и я хочу лишь отреагировать на такую мысль товарища Курноса: "Основная идея сионизма - собрать евреев в Палестине, на земле предков, ни больше, ни меньше. Следовательно, победа будет тогда, когда евреи всего мира (России, Америки, Польши, Германии и т.д.) уедут в Израиль. И какое отношение эта идея имеет к холокосту (сионизм возник за 4 десятка лет до 2-ой Мировой войны)"?

Вашими бы устами, товарищ Курнос, да мед пить. Только я не понял - вы это серьезно? Уже 50 лет Израилю, а евреи ни из какой Германии и Америки туда ехать не собираются. Более того, США заставили Германию, уже перенаселенную, принимать евреев из других стран. Протрите глаза - евреям этот Израиль нужен, как триппер в брачную ночь. Вы же смотрите не на то, что про сионизм пишет жидовская пресса, вы смотрите, что на самом деле он из себя представляет.

* * *

Как видите, фактов опровержения аферы холокоста хватает, но в общедоступной литературе отсутствуют факты о сговоре сионистов с Гитлером. Поэтому я в своих умозаключениях обязан был опираться на логику, а не на документы.

Это еще довод в пользу того, зачем нужна комиссия Госдумы по холокосту. Ей были бы доступны те факты, которые сионисты сегодня прячут, уничтожают, переделывают.

Сионизм - это фашизм, это идеология исключительности одной нации. Поэтому коммунизм (идеология интернационализма) является органическим врагом и сионизма, и нацизма. Советские евреи - коммунистические евреи, сионизму они были страшны, как смертельная бацилла. И сионизм кивнул Гитлеру - тот начал уничтожать наших евреев безо всякого "холокоста" сразу с 22 июня 1941 г. В это время сионизм одобрительно молчал.

http://www.duel.ru/?action=s&n=199716&p=5&s=16_5_1.html
От Максим
К Максим (28.03.2002 05:42:55)
Дата 28.03.2002 05:47:41

И.Островский! Несомненно под-а-витесь!

АФЕРА ХОЛОКОСТА



Ревизионисты

Пару лет назад, по поводу создания электронной версии моей книги "Катынский детектив", со мной встретился шведский независимый журналист. От него я впервые услышал о том, что существуют люди, называющие себя "ревизионистами", которые пытаются доказать, что гитлеровская Германия евреев не уничтожала. Не скрою, тогда мне это показалось таким бредом, что я просто перевел разговор на другую тему. И впоследствии, предложения некоторых читателей заняться ревизией холокоста - уничтожения евреев во Второй мировой войне - не вызывала у меня энтузиазма. Почему?

Лет восьми меня отправили на лето к дяде в село под Кривым Рогом. Дядя был инвалид и работал в колхозе возницей почтовой повозки (бедарки). Каждый день он уезжал на ней в райцентр за почтой. От скуки и я с ним несколько раз напрашивался в длящуюся целый день поездку. Однажды он показал мне кнутом на поле и сказал, что в том месте немцы расстреляли так много евреев, что, когда крестьяне подошли посмотреть и наступали на землю свежих могил, - следы наполнялись кровью. Конечно, это была гипербола, но, думаю, что именно она заставила меня запомнить этот факт на всю жизнь. Я не знал, кто такие евреи, но когда мы на середине пути заводили лошадь в пруд напиться, то ее копыта продавливали илистый берег, следы наполнялись водой, и я явственно представлял себе, как они могли наполняться кровью. Если бы расстрела евреев не было, то зачем бы дяде об этом говорить мне - малолетнему пацану?

Ведь мы - жители СССР, нам даже книг об уничтожении евреев немцами не надо читать. У нас столько очевидцев, что даже если ты и не хочешь об этом знать, то все равно узнаешь, и даже не от евреев.

Вообще-то даже в почте нашей газеты, газеты явно не для фанатиков, процентов 30 писем от людей, зацикленных на какой-то идее и среди них процентов 10 явно психически ненормальных. Да и среди политиков таких навалом. Скажем, Гайдар намертво развалил экономику России, а посмотрите, с каким видом он интервью дает. Как будто настоящий экономист - друг Наполеона. А Новодворская чего стоит?

Поэтому я не удивился появлению факта ревизионизма: чего еще мир должен был ждать после полной победы сионизма почти во всем мире?

Но не так давно я все же купил тоненькую книжку (купил именно потому, что тоненькая) Юргена Графа "Миф о холокосте" и понял, что в этом вопросе я был слишком самоуверен. Вопрос оказывается гораздо сложнее.


Чего они хотят


Ревизионисты не пытаются доказать миру, что в фашистской Германии евреи не преследовались или что среди них не было потерь во время войны. Они пытаются привлечь внимание мира к тому, что нацисты евреев как нацию не уничтожали специально, не проводили политику геноцида евреев как таковых.

Доказательств для этого у ревизионистов более чем достаточно. Я не буду о них даже упоминать, тем более что, в зависимости от личного опыта читателей, те или другие факты могут казаться более или менее убедительными. Мне оказалось достаточным, когда Ю.Граф ткнул меня носом в то, что печи в крематориях немецких лагерей были муфельными, а пресловутый газ "Циклон-Б" является инсектицидом (ядом для насекомых) и выделяется из гранул в течение 2-х часов. Тем читателям, кто с химией и теплотехникой знаком понаслышке, это может ничего не говорить, но мне, знающему, что такое муфель и работавшему на газоопасном производстве, больше ничего не надо. Мне даже обидно - как же это я раньше не обратил внимания на дурость этого "Циклона-Б"?!

Не было никакого умерщвления евреев в газовых камерах нацистских лагерей, поскольку не было самих газовых камер. А тех читателей, кто хочет сам познакомиться с доказательствами этого, я отсылаю к книжке Ю.Графа.

Что же было? Евреи для фашистской Германии и так были нежелательными гражданами, а после того, как не удалось договориться с Западом об их высылке (предполагалось в Палестину, потом на Мадагаскар), вопрос о том, что делать с теми, кто может быть предателем Германии, встал очень остро.

В СССР подобный вопрос решился наиболее гуманно - у нас немцев просто отселили подальше от зоны боевых действий. А в США, в начале 1942 г., с гражданами японского происхождения (хватало 1/16 японской крови) поступили круто - их всех, вместе с семьями посадили в концентрационные лагеря до конца войны с Японией. Нацисты избрали не советский путь, а американский - по примеру США они стали строить концентрационные лагеря и сажать туда евреев. Но убивать их там у них и в мыслях не было.

Теперь мне становится понятным, почему отсылкой евреев в лагеря Германии занимались сами евреи, почему сами нацисты расстреливали комендантов концентрационных лагерей за плохое обращение с заключенными.

Но бомбежки Германии союзниками и эвакуация лагерей привели к параличу их снабжения, в лагерях начался голод, но, главное, там вспыхнули эпидемии сыпного тифа. Этот тиф переносится вшами, и немцы, чтобы спасти заключенных, проводили дезинсекцию их одежды инсектицидом "Циклон-Б". Банки с ним и нашли в Освенциме, его и выдали за оружие умерщвления евреев.

Таким образом, единственно доказанным геноцидом нацистов остается геноцид советского народа. И это естественно. Ведь целью немцев было не захват рабочих мест еврейских юристов, врачей, торговцев или журналистов. Их целью было занять землю советских граждан, и на этой земле (по линии Урал-Волга) им нужно было всего 40 млн. рабов. Остальные были лишними. Вот здесь они действительно уничтожали: в первую очередь - коммунистов, активистов и партизан, во вторую - евреев, затем - остальных. И здесь, в своих лагерях и карательных экспедициях, они действительно успели уничтожить 11 млн. человек. Вспомним хотя бы, что был убит каждый четвертый белорус!

Почему наше правительство в 1945 г., вместо того, чтобы вынести на первое место геноцид собственного народа, вдруг стало подпевать сионистам в их плаче о мифическом геноциде евреев как таковых - это вопрос, который сам по себе требует отдельного исследования. Но факт есть факт. Это ведь наши войска освободили Освенцим, и Василий Гроссман стал вопить о "Циклоне-Б" и несуществующих газовых камерах.


Сколько погибло евреев


Поскольку геноцида евреев не было (был геноцид советских граждан), то холокост из легенды быстро вырос в привычную еврейскую аферу. Сионисты заявили, что немцы осмысленно умертвили в Европе многие миллионы евреев. Сейчас они окончательно утрясли цифру в 6 млн., но Ю.Граф, на примере числа "умерщвленных" в Освенциме, показал, как сионисты эти миллионы высасывали из пальца, как с годами менялись эти цифры на творческой кухне аферистов. Итак, по данным сионистов, в Освенциме было "уничтожено в газовых камерах":

"- 9 млн. человек, согласно фильму "Nuit de Brouillard" (Ночь и туман);

- 8 млн., согласно опубликованному в 1945 г. сообщению французского Ведомства по изучению военных преступлений;

- 7 млн., согласно свидетельству заключенного Рафаила Фейдельсона;

- 6 млн., согласно еврейскому издателю Тиберию Кремеру;

- 5 млн., из них 4,5 млн. евреев, согласно "Le Monde" от 20 апреля 1978 г.;

- 4 млн., согласно Нюрнбергскому трибуналу;

- 3,5 млн. отравленных газом, из них 95% евреи ("многие" другие умерли по другим причинам), согласно кинорежиссеру Клоду Ланцману;

- 3,5 млн., из них 2,5 млн. отравлены газом только до 1 декабря 1943 г., согласно признанию первого коменданта Освенцима Рудольфа Гесса;

- 2,5 млн., согласно свидетельству заключенного Рудольфа Врбы;

- 2-3 млн. убитых евреев и тысячи неевреев, согласно признанию эсэсовца Перри Броуда;

- 1,5-3,5 млн. евреев отравлено только между апрелем 1942 г. и апрелем 1944 г., согласно заявлению израильского "эксперта по холокосту" Иегуды Бауэра, сделанному в 1982 г.;

- 2 млн. отравленных газом евреев, согласно свидетельству Люси Давидович;

- 1,6 млн., из них 1352980 евреев, согласно заявлению Иегуды Бауэра, сделанному в 1989 г.;

- 1,5 млн., согласно заявлению польского правительства, сделанному в 1995 г.;

- около 1,25 млн., из них 1 млн. евреев, согласно заявлению Рауля Хильберга;

- 1-1,5 млн., согласно заявлению Ж.-К.Прессака, сделанному в 1989 г.;

- 800-900 тыс., согласно еврейскому историку Геральду Рейтлингу;

- 775-800 тыс., из них 630 тыс. отравленных газом евреев, согласно заявлению Ж.-К.Прессака, сделанному в 1993 г.;

- 670-710 тыс., из них 470-550 тыс. отравленных газом евреев, согласно заявлению Ж.-К. Прессака, сделанному в 1994 г.

Как видим, число жертв с годами усердно сокращается. И все же общее число жертв "холокоста" в 5-6 млн. от этого никак не колеблется. Из него можно вычитать сотни тысяч, даже миллионы - оно останется все тем же. Такова математика "холокоста"!

На какие документы, на какие раскопки массовых захоронений опираются холокостники, сокращая число жертв? Ни на какие! Все приведенные выше цифры - есть чистый вымысел, без малейшего отношения к документальной реальности лагеря Освенцим. По расчетам ревизионистов, там умерло около 150 тыс. евреев (Фориссон) или 160-170 тыс. (Маттоньо); из них отравленных газом - ноль. Эпидемии, в первую очередь сыпной тиф, были главной причиной такой ужасно высокой смертности.

А заканчивает свою работу Ю.Граф так:

"Что произошло бы, если бы доводы ревизионистов были приняты?

Представим себе, что однажды официальная версия "холокоста" будет так же официально признана ложной, будет признано, что в третьем рейхе преследование евреев было, а истребление - нет, что газовые камеры, газовые автомобили, как и отрезанные немецкими солдатами еще во время первой мировой войны детские руки, мыло и абажуры из жира и кожи евреев - все это является пропагандистским горячечным бредом, что в сфере немецкого господства погибло не 6 млн., а около 500 тыс. евреев, при этом в подавляющем большинстве из-за сыпного тифа и лишений в лагерях и гетто, обусловленных бедствиями войны. Каковы были бы последствия признания всего этого?..

... Не только в Германии, но и в других странах Европы были бы полностью дискредитированы власти предержащие. Люди стали бы задавать вопрос: а во имя чьих интересов полстолетия средствами цензуры и террора поддерживалась неслыханная афера? Доверие к властям рухнуло бы окончательно.

Таким образом, мы видим, что разоблачение лжи "холокоста" имело бы опустошительные последствия не только для сионизма, но и для политической и интеллектуальной правящей касты всего мира. Произошла бы переоценка всех ценностей. Прежнее ушло бы в небытие. Карты оказались бы перетасованными".


Россия обязана вмешаться


Читатели могут сказать: ну какое нам до этого дело? Мы своих убитых похоронили, жалеть нам немцев нечего, у нас они натворили не дай Бог, так какая нам разница оттого, что немцам "пришили" еще одно преступление? Одним больше, одним меньше - дела не меняет. При 50 млн. убитых в той войне 5,5 млн. туда или сюда - погоды не сделают. Тем более, что все это уже история.

Причин очень много, но подавляющее их число имеет значение для нас, как для государства. А работа в газете сделала меня циником. Я твердо знаю, что большинство граждан, именующих себя россиянами, плевать хотели на государство Россия. А покажи я им какой-нибудь дурной ваучер или акцию МММ, они и маму родную продадут. Поэтому я буду говорить о вещах прозаических, материальных.

Когда война близилась к концу, Сталин поставил перед союзниками (Англией и США) вопрос о репарациях с Германии в компенсацию хоть малой доли ущерба, нанесенного войной. Он предлагал взять с Германии всего 20 млрд. долл. Союзники начали уверять, что с Германии взять такие деньги невозможно, хотя с долей СССР в 10 млрд. предварительно согласились. Сталин предложил брать не деньгами, а оборудованием разоружаемой Германии и товарами, которые она будет производить в будущем. Союзники и на это не согласились и предложили не определять сумму, а согласовать проценты изымаемого. Но когда Сталин начал просить 30% с золотого запаса Германии, доставшегося союзникам, и доли в ее заграничных предприятиях, то союзники отказали. Более того, освобождая от своих войск зону оккупации СССР, они утащили все, что могли, угнали, к примеру, все вагоны. Короче, вместо репараций СССР досталась Восточная Германия, которую наша разоренная страна и начала восстанавливать, доведя ее уровень до состояния, при котором она, по данным ФРГ, по валовому общественному продукту на душу населения опережала такие страны, как Великобритания или Бельгия. (В 1986 г, долл.: ГДР - 11400; Бельгия - 11360; Великобритания - 10430).

Итак, мы просили у союзников всего 10 млрд. долл. репараций, но нам не дали, так как Германии это, якобы, было не под силу.

В то же время сионисты в ходе той войны сформировали войска для основания Израиля, но ни взвода на войну с немцами не послали. Более того, судя по всему, на стороне немцев только против СССР (участвуя в геноциде нашего населения и евреев в том числе) воевало в общей сложности около двух дивизий евреев. Так как на 2.09.1945 г. в нашем плену числилось 10173 пленных еврея (для примера: финнов - 2377; испанцев - 452).

И вот, не заплатив нам не только за 11млн. убитых наших граждан в немецких лагерях, но и за разрушения, Германия заплатила Израилю почти 90 млрд. марок, или примерно 60 млрд. долларов. Как это понять?

Конечно, ФРГ все время находилась и находится сейчас под оккупацией США, и те заставили ее заплатить. Но сейчас все пересматривается. СССР уже не освободитель, а оккупант, мы возвращаем Франции царские долги, Ельцин готов отдать Германии трофеи. Очевидно, что согласно этим прецедентам, мы вправе пересмотреть не только вопрос о репарациях с Германии, но и об уплате ею компенсации за наших 11 млн. убитых граждан.

Но для этого требуется официально выяснить вопрос с холокостом. Если немцы действительно убивали евреев, то мы вправе требовать, по уже сложившейся практике, с Германии за своих убитых, по меньшей мере, по такому же тарифу, как и за евреев, то есть - 15000 марок за каждого из 11 млн. убитых. Если выяснится, что это афера, то мы вправе требовать от Израиля и мирового сообщества вернуть эти деньги нам с процентами, как приобретенные в результате аферы наши репарации с Германии.


Что можно и нужно сделать


Если бы у нас была Государственная Дума, а не то, что мы имеем сегодня, то ей следовало бы создать комиссию из 10-12 депутатов для рассмотрения дела о холокосте. Никакой Ельцин или международное право тут не помеха. С точки зрения права, кстати, Дума вполне может создать эту комиссию, так как это нас прямо касается и, кроме этого, она может создать ее исходя из прецедента. Например, в сентябре 1951 г. специальная комиссия палаты представителей конгресса США рассмотрела все доступные документы и провела допрос 81 свидетеля по Катынскому делу, которое США совершенно не касалось. А нам рассмотреть холокост сам Бог велел.

На эту комиссию надо пригласить всех ревизионистов и заслушать их. Одновременно заслушать и противоположную сторону - пригласить сионистов с их доказательствами холокоста. Свои результаты комиссия доложит Думе, и Дума примет официальное заключение по этому поводу. Причем любое заключение Россию устроит.

На основании этого заключения будущее Правительство России сможет предпринять любые целесообразные шаги в любом направлении. Хочу предупредить скептиков, что, дескать, деньги ни с Германии, ни с Израиля взять не удастся. Их и не придется брать, так как они уже у России. Мы просто в счет репараций можем погасить свои долги по кредитам и предоставить Западу самому разбираться, как, кому и с кого взыскивать.

http://www.duel.ru/?action=s&n=199711&p=1&s=11_1_4.html
От Максим
К Максим (28.03.2002 05:47:41)
Дата 28.03.2002 06:01:08

О "любви" к труду. Статья Мухина. Будем отрицать?

ОТВЫКЛИ ЛИ ЕВРЕИ РАБОТАТЬ?

ДА - В. КАДЖАЯ

О ВРЕДОНОСНОСТИ ЕВРЕЕВ

С точки зрения государственника Александра Солженицына и гуманиста Николая Лескова

Ни один народ в Европе не замифизирован до такой степени, как евреи. Не избежал магии этих мифов, столь плотно окутавших историю евреев, что они сами стали их историей, и Александр Исаевич Солженицын в своей последней книге "200 лет вместе".

Беру на себя смелость утверждать, что сама книга - от начала и до конца - в своем роде полное собрание этих мифов, освященных авторитетом Нобелевского лауреата и патриарха русской свободной мысли.

В беседе с А. Солженицыным главный редактор "Московских новостей" В. Лошак просит разъяснить ему такой парадокс: "Вы описываете, как евреи полтора века приспосабливались царями к сельскому хозяйству - не удалось. А потом вы же сами и указываете на то, что когда создавался Израиль, то там потрясающее сельское хозяйство, хозяйство без земли, без воды". И вот какое объяснение этому феномену дает Александр Исаевич: "А парадокс в том, что своя земля - это страсть, это глубокое ощущение Родины. Своя земля. Никто за нас не сделает, нужно сделать самим".

На самом же деле здесь нет ни парадокса, ни феномена. Есть очередной миф, который Солженицын пытается выдать за историю. И есть история, которая от этого мифа не оставляет камня на камне.

Первые переселенцы из России в Палестину, приехавшие на историческую Родину с твердым намерением заняться здесь сельским хозяйством, потерпели такой же абсолютный крах, как и те местечковые их собратья, которых цари переселяли из черты оседлости в степи Новороссии. Было это в 1882 г., сразу после волны погромов, прокатившихся по югу России вслед за убийством императора Александра II. Тогда на Украине образовалась молодежная еврейская организация "Билу" (от первых букв слов "Бейт Яаков лху ве нелха", что означает: "Дом Иакова! Вставайте и пойдемте!").

"Первыми прибыли 14 человек и начали работать в сельскохозяйственной школе "Микве Исраэль", - говорится об этом в Еврейской энциклопедии, на которую так обильно ссылается в своей книге Солженицын, когда ему нужно подкрепить цитатой тот или иной миф. - Молодые люди жили коммуной. Этот эксперимент закончился неудачей... Плохие урожаи и трения с еврейскими хозяевами были большим разочарованием для билуйцев... В конце концов организация "Билу" прекратила существование" (т. 1, с. 431).

Подробно и обстоятельно об истории становления еврейского сельского хозяйства в Палестине рассказано в книге профессоров Иерусалимского университета Дана Горовица и Моше Лисака "От Ишува к государству Израиль в период государственного мандата". Она издана в 1997 г.

Переселенцы из России в 80-х гг. XIX в. были в основном мелкими торговцами и ремесленниками. Все их попытки заняться сельским хозяйством кончались, как и у билуйцев, неудачей. Дело сдвинулось с мертвой точки лишь после того, как к нему подключились опытные организаторы, поставившие его на научные рельсы: стали создаваться кооперативы, земледельческие общества, палестинская землеустроительная компания и т.д., которые финансировались еврейскими "олигархами" от российского Гинцбурга до французского Ротшильда.

Что же касается России, то здесь "от земледелия евреи... в основном уклонились", - с сожалением констатирует Солженицын. Как ни старались "заботившиеся о благе еврейства" русские цари, особенно Николай I, какие только усилия не предпринимали: и земли бесплатно предоставляли, и от недоимок, и даже от рекрутского набора добровольцев-колонистов освобождали, но... "донесения самых разных инспекторов из разных мест - и в эти годы сливаются в ту же одноголосицу", - пишет Солженицын и далее цитирует эту самую "одноголосицу".

"Повинуясь крайности, евреи могли сделаться земледельцами и даже хорошими, но с первою благоприятною переменою обстоятельств - они всегда бросали плуг, жертвовали хозяйством, чтобы вновь обратиться к барышничеству и другим любимым занятиям... Для еврея "первый труд - промышленность, самая мелкая, изумительная своим ничтожеством, но доставляющая большие выгоды. Состояние духа, по природе промышленного, не находящего удовлетворения в спокойной жизни земледельца, не составляло истинного их желания заниматься хлебопашеством"; их "манило туда: сначала - изобилие края, незначительность еврейского народонаселения, близость границ, торговля и выгодная промышленность, а потом - льготы от податей, и главное - от рекрутской повинности". Они думали, что обязаны будут только обзавестись домами, "а землю надеялись отдавать в наем за значительную прибыль"; сами же по-прежнему будут заниматься промышленностью и торговлею..."

Вся эта "одноголосица" взята Солженицыным - и очень объемно - из книги Виктора Никитина "Евреи-земледельцы: историческое, законодательное и бытовое положение колоний со времен их возникновения до наших дней. 1807-1887", СПб., 1887. Продолжим еще немного Солженицына (в соавторстве с Никитиным): "Но текли инспекторские и губернские отчеты, что и в эти 40-е годы... "самый быт колонистов, их занятия и хозяйство - далеко отставали от соседних с ними казенных и помещичьих крестьян". В Херсонской губернии и в 1845 г. у колонистов-евреев "хозяйство в весьма неудовлетворительном состоянии; чуждаясь всякой земляной работы - не многие из них порядочно обрабатывают землю, а потому и при хороших урожаях получают очень скудные урожаи... Примеру немецких колонистов" следовало "самое незначительное число еврейских поселенцев; большая же часть их показывала "явное отвращение к земледелию и старалась исполнить требование начальства для того только, чтобы получить потом паспорт на отлучку"... За самовольную отлучку поселенец платил 1 копейку в день, что было вовсе нечувствительно и нагонялось городскими заработками... Местное начальство, по затруднениям в надзоре, не в состоянии было предупредить "множество пронырливых изворотов со стороны поселенцев". Неурожаи же у евреев "случались чаще, нежели у прочих поселян, потому что, кроме незначительных посевов, они обрабатывали землю беспорядочно и несвоевременно", действовал "переходящий от одного поколения к другому навык... евреев к легким промыслам, беззаботливости и небрежности в надзоре за скотом..."

Далее цитировать нет смысла. Книга Никитина целиком и полностью отвечает мифу, в котором Солженицын живет уже давно. Он лишь подкрепляет Никитиным для пущей убедительности все, что подтверждает этот миф. Тем более, что все написанное Никитиным - чистая правда. Но не полная.

Виктор Никитич Никитин родился в бедной еврейской семье, но о еврейской жизни имел очень отдаленное представление. Ребенком его отняли от родителей и отдали в кантонисты, он был крещен. Благодаря природным способностям Никитин дослужился до должности чиновника особых поручений при министре земледелия. И книгу свою он написал не в результате живых наблюдений, но исключительно по архивным данным и отрицательным донесениям с мест. Вспомните цитированное выше солженицынское: "Но текли инспекторские и губернские отчеты". Вот по этим отчетам и писалась книга Никитина. Солженицын так искусно выбирает из нее цитаты, что даже у непредвзятого читателя складывается к евреям отрицательное отношение: работать не хотели; им давали землю, а они при первой же возможности бросали ее и брались за старое - шинкарство, ростовщичество и прочие "легкие промыслы". Но обратите внимание на одну подробность, проскочившую в тщательно просеянных Солженицыным цитатах, - о том, что хозяйства евреев-колонистов далеко отставали от хозяйств соседних с ними казенных и помещичьих крестьян и немецких колонистов. Дело в том, что евреи, которых Николай I пытался во что бы то ни стало приобщить к сельскому хозяйству, оказывались в той же ситуации, что и люди, которых учат плавать, кидая на авось в воду. Евреи-колонисты в массе своей были мелкими ремесленниками, не имевшими даже элементарных навыков работы с землей, тогда как немецкие колонисты были потомственными крестьянами - их еще Екатерина II пригласила в Россию, дабы поднять уровень земледелия, который у русских крепостных крестьян был чрезвычайно низок. Но все-таки выше, чем у совершенно неподготовленных еврейских колонистов.

Вот где полная правда. И Солженицын хорошо знает ее, ибо читал кроме Никитина еще и Николая Лескова - он дважды мельком цитирует его книгу "Евреи в России: несколько замечаний по еврейскому вопросу". Книга Лескова не оставляет камня на камне от всех тех мифов, которые так усердно и с такой натугой выстраивает Солженицын. Собственно, лесковские "Евреи в России" сегодня читаются как рецензия на солженицынские "200 лет вместе", хотя написаны были в 1883 г., аж за 125 лет до!

В книге Лескова всего 50 страниц, то есть ровно в десять раз меньше, чем у Солженицына. Но удельный вес ее без всякого преувеличения раз в десять больше.

Этой работы нет ни в одном собрании сочинений Лескова. Он выполнил ее анонимно по заданию комиссии графа Палена. После убийства народовольцами 1 марта 1881 г. Александра II на юге России начались еврейские погромы, которые то затихали, то вспыхивали вновь вплоть до 1883-го. Вот тоже парадокс российской действительности: убивали царя русские (ни одного еврея не было ни среди организаторов, ни среди исполнителей теракта), а бить - как всегда - стали евреев. Волей-неволей правительство было вынуждено заняться вновь еврейским вопросом.

«В начале 1883, - пишет Солженицын, - была высочайше утверждена "Высшая комиссия для пересмотра действующих о евреях в Империи законов", или, как ее именовали по председателю графу Палену, - "Паленская комиссия"». Солженицын подробно перечисляет почти всех членов комиссии, особенно из евреев, но ни словом не упоминает об участии в ее работе великого русского писателя. А ведь именно Лескову было поручено написать очерк "о быте и нраве евреев". Очерк перерос в целую книжку, в которой Лесков показал "быт и нравы" евреев с общественно-государственной, социально-экономической, этнографической и, наконец, христианско-гуманистической точек зрения.

21 декабря 1883 г. текст был цензурирован и отпечатан в виде брошюры в количестве 50 экземпляров. Ее получили исключительно члены комиссии Палена - без указания фамилии автора, ибо таковы были условия.

Почти все экземпляры вскоре утерялись, но, к счастью, рукописи все-таки иногда не горят. В 1916 г. один экземпляр был найден историком Юлием Гессеном (которого Солженицын, кстати, тоже очень обильно цитирует), и в 1919 г. "Евреи в России" были, наконец, изданы с указанием имени автора тиражом по тем временам весьма солидным - 60 тысяч. В 1994 г. при духовной и материальной поддержке общины московского храма Св. в. бесср. Космы и Дамиана было осуществлено еще одно издание вновь совершенно забытой работы Лескова, но мизерным тиражом - всего 3 тысячи экземпляров, так что широкому кругу читателей она по-прежнему остается практически неизвестной.

Почему же Александр Исаевич, столь обильно цитируя мелкого чиновника Никитина, полностью обошел вниманием великого писателя Лескова? На мой взгляд, только по одной причине: тогда, если, конечно, жить не по лжи, отпадала всякая необходимость в написании "200 лет вместе". Что это так, любознательный читатель может легко убедиться сам, прочтя Лескова. Но поскольку книга эта стала сегодня настоящим раритетом, предлагаю отрывки из нее по теме "евреи и земледелие".



Евреям-мещанам, которые объявят согласие оставить свою оседлость в еврейских городках и торговых местечках, положено было отводить в достаточном количестве казенные земли, по преимуществу в степном херсонском крае, и, кроме того, им давали пособие на подъем на сельское обзаведение на новом месте.

Казалось бы, можно было ожидать большого движения из душной скученной "черты" на широкий простор новороссийских, не знавших плуга степей, но результат не оправдал таких ожиданий. Напротив, он дал повод должностным лицам представлять государю о "еврейском упорстве".

Как и почему в самом деле евреи, сидящие на носах друг у друга в Гомеле, Шклове, Бердичеве и Белой Церкви, где они по расчету зарабатывают средним числом около 7 коп. в день на взрослого человека и питаются сухим хлебом, потертым зубком чеснока, не захотели дышать простором степей, где носится один ковыль да перекати-поле?

Чиновники считали это "упорством", но дело имеет другое, более верное объяснение.

...Каждый городской обыватель из образованного или необразованного класса знает, что переход от городской жизни к сельскому хозяйству есть дело чрезвычайно серьезное и трудное. Если кому доводилось отваживаться на такое дело, то он по доброй воле приступал к нему не иначе, как с запасным капиталом на полный севооборот по трехпольной системе (т.е. на четыре года). Без такого запаса первый случайный неурожай, градобой или другой неблагоприятный случай в течение четырехлетнего периода угрожает остановить весь почин дела, погубить даром все положенные труды и привести молодое, неустоявшееся хозяйство к разорению.

...Евреи наши, из которых мог бы быть образован класс степных земледельцев, все были бедняки. Это были люди, пришедшие "в черте" в полное захудание и еле влачившие полунищенское существование на счет кое-какой общественной благотворительности.

О собственном обеспечении на четыре года хозяйства первого севооборота у них не могло быть и речи. Если бы у них был такой капитал, то никто из них и дома не бедствовал бы и не вызывал бы правительственных забот, а предпринял бы на своем родном месте дело по своему уму и знаниям. От всякого такого дела он скорее съел бы хлеб свой, ибо всякое, решительно всякое дело еврею более знакомо и более сподручно, чем земледелие, от которого еврейство совершенно отвыкло вследствие долгих особенностей его роковой судьбы.

Но еврею помогало правительство. Это правда.

Весь капитал, с которым русскому еврею предстояло сдвинуться со своей убогой мещанской оседлости (где его, однако, кое-кто знал и кое-как поддерживал) и идти в безлюдную степь на совершенно незнакомое дело, действительно заключался в том вспоможении, которое назначало правительство на первое обзаведение. Капитал этот был рассчитан со строгою умеренностью на путевые расходы и на первое обзаведение. Если этого вспоможения даже и достало бы опытному в полевом хозяйстве крестьянину, то неопытный человек с ним ничего не мог сделать. При первом неурожае в первую тяжелую зимовку ему с семьею в голой, безлесной степи приходила верная и неотразимая холодная и голодная смерть. Такая смерть страшна всякому, как эллину, так же и иудею.

Опасности в сказанном роде часты и почти неизбежны, и их боится всяк, но человек, не приученный к земледелию, страшится их и должен страшиться еще более. Ему страшно все, ибо он понимает, что хозяйственное дело требует знания, а у него нет этого знания... Он обречен ужасною необходимостью приступить к делу, без обеспечения на случай первой неудачи и с неопытными руками, без всякой надежды на чью-либо поддержку... Положение кругом рискованное и отчаянное! Не понимая его - наделаешь глупостей и ошибок, понимая - опустишь в отчаянии руки... И так, и этак - получается несчастие...

Предусмотрительный ум евреев разобрал это, взвесил, оценил все его pro и contra и нашел, что переход из местечек "черты" на земледелие в степях, казавшийся правительству столь удобным, на самом деле не только неудобен, но просто страшен и что даже самые плохо оплачиваемые работы, даже самое нищенство в "черте" между своими все-таки грозит меньшею бедою.

Хоть отогреешься, как нетопырь, у соседской трубы... хоть сгложешь выброшенную сытым соседом корку... Вот вследствие каких простых соображений еврей не пошел в землевладельцы на даровые земли в степи, и вот это-то приписывали его "упорству"...

Не имело ли такое "упорство" против себя какое-то формалистическое легкомыслие?

...Историческая или генерационная приспособительность - не пустое слово без значения. Никто так хорошо не плавает, как жители береговые, никто лучше не лазит, как горцы. Переселить их одного на место другого - получится неприспособительность. То же самое о повороте к земледелию евреев.

Еврейская же отвычка от полевого хозяйства образована не одним поколением, а она есть последствие важных исторических условий их жизни, которых забывать не следует.

...Библейская история свидетельствует, что и евреям, как и всем людям, дана способность возделывать поле и убирать его (хотя, впрочем, не очень чисто, как надо думать по истории Руфи). Палестинские евреи хозяйничали. Христос указывает на их нивы, виноградники, точила, стада овец и волов. Вскоре после роковой неправды, в которой человек был пожертвован субботе, еврейское царство пало, и началась неволя со всеми ужасами того времени. Римляне поставили пленных в такое положение, что земледелием им было негде заниматься. Вся история евреев в Европе с этой поры есть история ежеминутного страха и терзаний. В таком положении не до сельского хозяйства, которое требует спокойствия и уверенности, что никто не придет и не вытопчет безнаказанно посева и сожжет скирд. Евреи не могли иметь такого покоя. Полевое хозяйство в их положении сделалось невозможно, они стали приспособляться к другому. Ежеминутные опасности всякого рода указали евреям необходимость запасаться сбережениями в таком удобопереносном виде, в котором бы можно было все легко скрыть и унести с собою на другое более безопасное место.

...Судьба, рок, случай, - назовите как хотите, - но дело в том, что еврейство по всей Европе и у нас все так попадало, что от него требовали не пашни, а совсем других занятий. Это и образовало в евреях родовую приспособительность особого, неземледельческого свойства.

Как же это изменить?

Вывод изо всего этого очевиден и прост: евреи утратили склонность к земледелию вследствие исторических причин, долго не благоприятствовавших их занятию сельским хозяйством. Отвычка от этого дела у них была так сильна, что она равняется утрате способностей к земледелию. Последнее доказывается примером тех еврейских переселенцев из Европы в Америку, которые хотели заняться землепашеством в Новом Свете, но не сумели себя к этому приспособить. Они оказались несостоятельными и бежали, а это доставило здесь много удовольствия, из которого, впрочем, хорошо бы извлечь и немножко пользы.

Обратить к земледелию евреев, не знающих рукомесла и не обладающих капиталами для достойных занятия торговых дел, не есть цель напрасная или недостижимая... Напротив, это и важно, и нужно, и человеколюбиво, и притом это вполне достижимо, только не вдруг, по одному мановению, как желали сделать при императоре Николае. Вековая отвычка может быть исправлена только тем же самым историческим путем. Этот путь медленный, но единственно верный: он состоит в том, чтобы поставить экономически бедствующую часть евреев в такое благоприятное положение, при котором бы в ней прежде всего исчез страх за свою обеспеченность от произвола страстей окружающего их христианского населения. Надо, чтобы погромы были невозможны. Затем необходимо уничтожить все "особенные" положения о земледелии для евреев и неевреев и дозволить еврею, как и нееврею, приобретать себе в собственность для возделывания мелкие участки. Лучший земледелец тот, кто возделывает свой любимый клок земли.

«Еврейская газета», N 38, 2001 г.

НЕТ - Ю.И. МУХИН

ТРУД КАК ПОЗОР

О земледелии

Поскольку мой оппонент в качестве основного аргумента подсунул некий текст, который он выдает за работу Н. Лескова, то я вынужден сначала остановиться на этом тексте.

Во-первых, правительственные комиссии всегда рассматривают документы, а не литературные опусы, а документ - это то, что обязательно подписано, то, подлинность чего автор удостоверяет своей подписью. Поэтому рассмотрение комиссией графа Палена какой-то «брошюры Лескова», но без подписи его - это бред. Тем более, что, начиная с Петра, императоры не раз указывали не рассматривать анонимок. Если эта брошюра была документом комиссии Палена, то она обязана была остаться в архивах всех ведомств, участвовавших в этой комиссии. Что значит, что все ее экземпляры «утерялись»?

Мне безразлично, написал подобную брошюру Лесков или нет, но то, как она явилась в свет в 1916 г., говорит, что это фальшивка, состряпанная Ю. Гессеном либо каким-то другим «интеллигентным» евреем. Стилизованная под Лескова, она должна была быть «доводом» в сионистской пропаганде 20-х годов и объяснять русским, почему евреи не работают ни в промышленности, ни в сельском хозяйстве. Повторю, что мне безразлично, кто ее написал, но истины ради следует отметить, что Н.С. Лесков эту безграмотную галиматью написать не мог.

Лесков, как и Успенский, Максимов, Энгельгардт, прекрасно знал русскую деревню, знал ее до тонкостей. Не мог он написать, что для переселения в степь требуется «запасной капитал на полный севооборот по трехпольной системе (т.е. на 4 года)». Это какой-то интеллигентствующий еврей нашлепал слышанные им откуда-то слова, не понимая их смысла. Придется пояснить подробнее.

Когда население растет и кочевое пастбищное хозяйство заменяется земледелием, то первый способ земледелия, который применялся везде, в том числе и нашими предками, был переложный. Что это значит? Земли очень много, а людей все еще мало. Крестьянин пашет участок степи или выжигает участок леса (в последнем случае переложное земледелие называлось подсечным). И сеет на этом участке до тех пор, пока плодородие земли не оскудевает. Затем бросает этот участок и пашет новый - перелогается. Когда количество людей возросло так, что вся земля входила в оборот, то каждый крестьянин свою землю делил, скажем, на 6 полей. Пахал одно 5-6 лет, затем столько же следующее, а старое зарастало травой или лесом и отдыхало. Затем пахал очередное поле и т.д., пока не возвращался к первому, которое отдыхало 30 лет и за это время полностью восстанавливало свое плодородие. Это самый легкий и самый прибыльный способ земледелия.

Но вот население возросло так, что уже невозможно было дать земле отдыхать 30 лет. И тогда приходилось применять очень тяжелый способ земледелия - трехпольный. Земля под хлеб делилась всего на три поля. На первом и втором поле в данный год были посевы, скажем, озимая рожь для себя и яровая пшеница на продажу, а третье поле отдыхало - было «под паром». На второй год первое поле отдыхало (было паровым), а на втором и третьем сеялись хлеба, а на третий год второе поле было под паром, а первое и третье - под хлебами. На четвертый год цикл повторялся. То есть, при трехпольной системе земледелия цикл длится три года, а не четыре, как написано в брошюре «Лескова». В России это знали все, кроме, пожалуй, городских «интеллигентных» евреев, поскольку практически все дворянство так или иначе происходило из земледельцев, а мещане с крестьянством были связаны очень тесно.

При трехпольной системе земледелия земля за один год восстановить плодородие не может, поэтому при трехпольной системе что бы крестьянин ни делал, а урожай все равно будет меньше, чем при переложном хозяйстве. Более того, без удобрения при трехпольной системе вообще ничего не вырастет. У крестьян появлялась огромная работа - производство удобрений. Делалось это так. Часть земли отводилась под выпасы и сенокосы. Произраставшая на этих участках растительность переделывалась в удобрения с помощью специальных пород животных - русских коров, которые могли есть, что угодно, и не сдохнуть до весны, до первой травы. О молоке от этих коров и речи не шло, не для этого их держали. Скот перерабатывал растительность в удобрение - в навоз, а навоз надо было вывезти на поле и запахать.

Давайте оценим, что значат эти слова в объеме работы. Средняя семья из шести человек при работниках отце и сыне-подростке имела надел примерно в 9 десятин в трех полях по 3 десятины. В год одно поле надо было удобрить. Хорошо удобренное поле - от 5000 до 8000 пудов навоза на десятину, терпимо - 2400 пудов. На воз помещалось 12 пудов, следовательно, для удобрения трех десятин надо было сделать минимум 600 ходок туда-сюда. Поля вообще не удобрялись, если они располагались далее трех верст. Положим, что поля этой семьи были в двух верстах. Тогда за сезон крестьянин должен был пройти рядом с лошадью, везущей воз навоза, 2400 км, да еще его загрузить-разгрузить и разбросать. При барщине то же надо было сделать и на полях помещика.

А при переложном способе земледелия этой работы не было. Поэтому русский крестьянин сбегал в степь и сам, без помощи правительства, заселял степи Заволжья и Сибири. Сбегал не от помещика, а от этого каторжного труда трехпольной системы земледелия. Лучше было бы бежать на юг Украины, но там были крымские татары, полон и рабство в Турции. Поэтому - пока Екатерина II не решила вопрос с Крымом, - бежали на восток к дружественным башкирам, калмыкам, киргизам, которые платили царю ясак - небольшую подать. Цари этим бегством были не совсем довольны, поскольку сбегала и подушная подать с русских крестьян: казне были убытки. Хлопоча о них, императрица Анна Иоановна в 1740 г. писала Сенату: «Большая часть беглецов умещается внутри государства... особливо в ясачных волостях... делает из их земель пристанище беглецам по причине доброты земель, на которые навозу не кладут, и потому земледельцам только половина труда».

Так вот, Херсонская губерния, куда с начала XIX в. цари пытались переселить евреев, даже в 1913 г. имела переложное земледелие, а не трехпольное, т.е. русские цари пытались переселить евреев на самые лучшие земли России с самой легкой системой хозяйствования - на недоступную мечту для русского крестьянина!

В этом плане болтовня о том, что евреям в Херсонской губернии, дескать, нужен был «запасной капитал на полный севооборот... на четыре года», - этой такой бред, что его не только Лесков, его гимназист не мог написать. Оценим этот «запасной капитал» на 4 года в тоннаже. Хлеба в год на человека - 20 пудов, сена на голову скота - 3 т, при семье из шести человек, двух волах, лошади и корове - это, примерно, 55 т груза, а русский крестьянин сбегал в Заволжскую степь дай Бог с одной телегой под детьми и не только выживал, но и быстро богател безо всякого «вспоможения» царя.

То есть, этот «доклад Лескова» настолько явная фальшивка, что он интересен лишь с той точки зрения, как евреи сами себя оправдывают в том, что их ничто и никто не может заставить работать.

О еврейских крестьянах

Здесь интересен и такой аспект. «Все знают», что в России самые тупые люди - это крестьяне, даже Ленин что-то писал об идиотизме крестьянской жизни. А умные живут в городах, причем, самые умные из этих умных - это «интеллигенты», а уж из «интеллигентов» самые умные - евреи. А тут вдруг пишется: «Каждый городской обыватель из образованного или необразованного класса знает, что переход от городской жизни к сельскому хозяйству есть дело чрезвычайно серьезное и трудное». И по этому «Лескову» получается, что если взять самое умное, что у нас есть - городских евреев, - и поселить их в деревне, то придется этот кагал кормить несколько поколений, пока их интеллект разовьется до уровня интеллекта русского крестьянина.

То же самое вам подтвердят и сионисты, которые нахлебались горя, поднимая интеллект евреев до интеллекта палестинского араба. Далее я буду брать сведения из двух проеврейских источников: «Истории сионизма» В. Лакера и «Тайной политики Сталина. Власть и антисемитизм» Г.В. Костырченко.

Идея создания еврейского государства возникла с началом XIX в., а с середины того же века она уже щедро финансировалась еврейскими магнатами. И уже с тех времен евреи с энтузиазмом брали деньги на переселение в Палестину и с этими деньгами сматывались в другие страны, поясняя, что они за тысячи лет гонений отвыкли от сельскохозяйственного труда. Поэтому сельскохозяйственная школа для обучения евреев крестьянским премудростям сионистами была открыта в Палестине в г. Миква еще в 1870 г., но без толку. До 1914 г. сотни тысяч евреев по сионистским путевкам выезжали в Палестину, а оттуда в остальные части света. Смешно, но на рубеже веков из России, Австро-Венгрии и Румынии выехало 2,5 млн. евреев, а к началу Первой Мировой войны в Палестине жило всего 85 тыс. евреев, включая и коренных, из которых сельскохозяйственным трудом занималось аж 1200 человек и столько же работало в промышленности. Так что блеяние Солженицына о том, что евреи могут заниматься трудом только на своей родной земле, фактами не подтверждается.

А чуть позже большевистское правительство и пальцем не пошевелило, чтобы пригласить евреев в Москву, а их там с 28 тыс. в 1920 г. стало 130 тыс. в 1926 г. Никаких школ для евреев не строили, а к этому времени 30% взрослого еврейского населения уже работало в органах Советской власти. Остальные тоже без дела не сидели: введенная большевиками в Уголовный Кодекс статья о спекуляции тут же получила чуть ли не официальное название «еврейской». И это при том, что спекуляцией занималось ЧК, а о ней даже еврей Троцкий писал: «огромный процент работников прифронтовых ЧК и тыловых исполкомов и центральных советских учреждений составляют латыши и евреи», в то время как «процент их на самом фронте сравнительно невелик и что по этому поводу среди красноармейцев ведется и находит некоторый отклик шовинистическая агитация».

Но вернемся к сионистам. То, что в Палестине в 1914 г. было 1200 евреев-работников сельского хозяйства, не должно нас сильно обманывать, поскольку «колонисты из первой алии превратились в плантаторов и что среди жителей этих колоний арабов было больше, чем евреев. По свидетельствам современников, каждый еврейский фермер... обеспечивал работой 3-4 арабские семьи». «Обеспечивал» - это громко сказано, поскольку «арабы работали по 10-12 часов в день и получали за это 15 пиастров; евреи же добились восьмичасового рабочего дня и еженедельной платы в 30 пиастров... К 1910 г. колонисты владели плантациями, на которых трудились в основном арабские наемные рабочие. Своих детей колонисты посылали учиться во Францию, и многие из них... больше не возвращались в Палестину».

Несмотря на то, что об еврейских «крестьян» разбили себе лбы и царское правительство, и сионисты, романтики-большевики с энтузиазмом тратили деньги, чтобы наступить на те же грабли. Снова взялись за создание еврейских крестьянских хозяйств на лучших землях - на юге Украины и на севере Крыма. Поскольку в это время из-за перенаселения украинских крестьян вывозили в Сибирь, то эти мероприятия любви к евреям и большевикам никак не добавили. Возникла идея создать еврейскую республику на Дальнем Востоке. Предполагалось к 1937 г. довести там численность еврейского населения до 150 тыс. человек. Своих 3 млн. евреев для этой цели не хватало, поэтому начали импортировать евреев из Польши и Румынии. Не будем рассматривать этапы, а просто констатируем, чем это закончилось. Для занятия сельским хозяйством в Крыму подъемные деньги получили 47740 человек, к 1939 г. в деревнях оставалось 18065 еврея. Численность Еврейской автономной области на Дальнем Востоке к этому году достигла 108938 человек, из них 17695 евреев, из которых на селе жило 4404 человека. Евреи в своей массе ясно давали понять, что работать их ни царизм, ни капитализм, ни сионизм, ни социализм не заставят!!!

Да, сегодня в Израиле есть и евреи-крестьяне. Вот, к примеру, израильский журнал «Алеф» за август 2001 г. дает статистику: «За прошедший год население кибуцев сократилось на 4 тысячи. В 1999 г. в них проживали 62 тысячи человек, а в 2000 - 58. Кроме того, 3100 человек взяли отпуск из кибуцев и большинство из них, скорее всего, обратно не вернутся». И я, безусловно, верю, что в этих кибуцах завхозы, завсклады, секретари и учетчики - все евреи. Но мне все же хотелось бы глянуть, кто у них работает на полях - не арабы ли? Чтобы, как пишет мой оппонент, «избежать магии еврейских мифов». Вот, кстати, наш корреспондент в Израиле сообщает, что в газете «Едиот ахронот» в заметке «Иностранные рабочие бегут из израильских поселений» написано:

«В связи с обстановкой, сложившейся в сфере безопасности, возникло новое явление: иностранные рабочие бегут от своих израильских работодателей на оккупированных территориях...

В израильских поселениях трудится порядка тысячи таиландских сельхозрабочих, и за последний год многие из них обратились к послу Таиланда в Израиле с просьбой помочь им покинуть страну. Следует отметить, что иностранные рабочие не имеют права самостоятельно менять работодателя, и если они самовольно покинут место работы, то потеряют свой легальный статус в Израиле. С начала этого года посольствам различных стран удалось помочь 90 иностранцам трудоустроиться на более безопасных местах».

Кормушка еврейского плебса

Хотелось бы уделить пару слов сионизму и рассмотреть его с той стороны, с которой его никто не рассматривает. Читая апологетов сионизма, я все больше прихожу к мысли, что сионизм - это типичная еврейская афера, предназначенная для халявного обогащения, этакая еврейская «Панама».

Уже два столетия идут вопли о еврейском государстве, богатые евреи выделяли для него огромные деньги (только в 80-х годах XIX в. французский Ротшильд дал под это 5 млн. долларов, чуть ниже вы поймете, что это была тогда за сумма), эти деньги куда-то девались, а евреев в Палестине ни на грош не прибавлялось. Причем, делалось все, чтобы еврейского государства как можно дольше не было.

Сами поймите, ведь государство без крестьян и рабочих невозможно. Ну, нельзя создать государство, в котором одна треть населения играет в джаз-оркестрах, вторая треть смешит людей со сцены, а третья по телевизору и в газетах издевается над коренным населением. Кто эту ораву будет кормить?

Сионизм как стремление евреев к своему государству возник в Западной Европе, но там были уже эмансипированные евреи, т.е. евреи, полностью допущенные к бюджетным кормушкам государств. Тамошние евреи были обеими руками за Израиль, но работать этими руками на свою родину никто и не помышлял. Для этого предназначены были евреи России, евреи, ограниченные чертой оседлости и законами, бедные евреи. Но бедные еще не значит глупые. Поэтому российские евреи охотно получали от западных деньги под сионизм, но жить в еврейском государстве и работать руками - накось выкуси!

Вот давайте мы, русские, представим, что нам нужно переселиться на новую родину. Что бы мы от нее хотели? Правильно: теплый климат, дожди, плодородные земли, полезные ископаемые - то, благодаря чему легче жить. И вот смотрите: в середине XIX в. США предлагает международному еврейству штаты Аризона и Орегон всего за 10 млн. долларов для создания еврейского государства Новая Иудея. Прекрасный климат, плодороднейшие земли, масса полезных ископаемых. А евреи категорически отказываются! Как это понять? Да, в Иерусалиме иудейские святыни, но ведь святынями сыт не будешь. Богатый еврей из американской Иудеи вполне мог бы раз в году совершить паломничество в Иерусалим. Зачем строить государство в Палестине на скудной земле без полезных ископаемых, да еще и с враждебным населением? Если действительно строить государство, то тогда, безусловно, надо было выбирать Аризону или Орегон. Но там ведь тоже надо было работать руками. А вот если только поднимать тост: «На следующий год - в Иерусалиме!» - и только болтать о еврейском государстве и под эту болтовню собирать и собирать деньги, то тогда Палестина, конечно, идеальна.

Отец сионизма Теодор Герцль был искренним энтузиастом еврейского государства, отдал этой идее все свои деньги, и когда англичане в 1903 г. предложили бесплатно под Новую Иудею Уганду - субэкваториальный климат, прекрасные земли, лес, медь, фосфаты, - то Герцль за это предложение ухватился. Но русские евреи, которые должны были бы начать заселять Новую Иудею, категорически от Уганды отказались - им подавай только Палестину, которую англичане ну никак не могли дать из-за опасности восстаний на арабском Востоке. И это при том, что с 1882 по 1914 г. Россию покинуло 1,7 млн. евреев. Ехали куда угодно, но не в свое государство!

Мой оппонент В. Каджая, упоминает о сионистской организации «Билу», которая начинала первую в истории сионизма алию - организованное переселение в Палестину. Ведь это же еврейский анекдот! В 1882 г. в Харькове 300 членов этой организации получили подъемные деньги для организации сионистской колонии в Палестине. До Одессы доехало 100 человек, до Константинополя - 40, до Палестины - аж 14! Но и эти не прогадали: как я уже писал, в 1910 г. они уже стали плантаторами. Можно понять Теодора Герцля, который как-то в отчаянии записал в дневнике: «Я придумал для себя подходящую эпитафию (надпись на могильном камне. - Ю.М.): «У него было слишком хорошее мнение о евреях»».

Не хочу обижать тех евреев, для которых идея еврейского государства была Целью их жизни, но со стороны вся эта еврейская афера смотрится таким образом: ротшильды и гинцбурги ростовщическим процентом сдирали деньги со всего мира, а еврейский плебс под соусом сионизма сдирал деньги с ротшильдов и гинцбургов. Идиллия!

О еврейских занятиях

Но вернемся к обсуждению вопроса о том, что евреи отвыкли от работы. Имеется в виду любая работа, а не только сельское хозяйство. Ведь где бы евреи ни жили, они не оставляют после себя культурных слоев. Я имею в виду, что когда археологи делают раскопки, то они слой за слоем поднимают материальные свидетельства культурной деятельности живших в данном месте людей: осколки керамики и стекла, остатки тканей и кож, литые и кузнечные изделия. Но можно копать в гетто Испании или Голландии, в Варшаве или Минске хоть до центра Земли, но никаких культурных слоев от евреев обнаружено не будет. Среди них никогда не было ремесленников: не было еврейских гончаров и стеклодувов, кузнецов и литейщиков, ткачей или столяров. А это наводит на раздумья: а за счет чего они жили? Речь идет не о банкирах и ростовщиках: здесь все понятно. А за счет чего жили миллионы еврейского плебса? Не пахали, не ковали, не ткали - чем питались? Даже если плохо питались, то за счет чего или кого?

Это не тайна, масса очевидцев описывает источник существования евреев вполне определенно - евреи в стране пребывания втискивались между производителями этой страны, навязывая себя в качестве торговых посредников между ремесленниками и крестьянами. Они всегда образовывали и составляли паразитический класс. Сегодня апологеты сионизма это яростно отрицают. В. Лакер в своей монографии пишет: «Отдельные обвинения, предъявлявшиеся евреям, - такие, как массовая эксплуатация, - были смехотворны: в подавляющем большинстве евреи не имели ни гроша за душой. Евреи из Могилева, составлявшие 94% всего городского населения, не могли бы зарабатывать средства к жизни, эксплуатируя оставшиеся 6% населения города».

Лакеру - прежде чем это писать - следовало задуматься - если евреи ничего не производили и не имели гроша за душой, то почему они не умерли с голоду? И при чем здесь «население города»? Да, в Могилеве 94% были евреями, но ведь 100% крестьян в округе были русскими и поляками, кузнецы Тулы и Новой Гуты на 100% были русскими и поляками, ткачи Лодзи и Иванова были поляками и русскими на те же 100%. И евреи скупали дешевле у одних и продавали дороже другим. На это и жили. Бедно, мерзко, но отказываться от этой паразитической по сути жизни не собирались. Причем ни о какой честности в этом посредничестве и говорить не приходится. Писатель В. Крестовский служил в уланском полку в конце XIX в. на западе России - в Белоруссии и Польше - и прекрасно описал манеры еврейских «услуг». Простите за длинную цитату из очерка «Базарный день в Свислочи».

«Каждый воскресный день в Свислочи с раннего утра подымается особенное движение. Жидки торопятся выслать своих «агэнтов» на все выезды и ближайшие перекрестки дорог, ведущих к местечку. Это в некотором роде сторожевые посты «гандлового люду». Но зачем такие посты нужны свислочскому люду гандловому? Нужны они затем, чтобы перенимать на дороге крестьян, доставляющих на базар свои сельские продукты. Везет себе белоголовый хлоп на своем возу «каранкову», а то и целую «корцову» бочку «оброку» или «збожа»* и уже рассчитывает в уме своем предстоящие ему барыши, как вдруг на последнем перекрестке налетает на него с разных сторон ватага еврейских «агэнтов». Хлоп моментально оглушен, озадачен и закидан десятками вопросов, летящих вперебой один другому: «А что везешь? А что продаешь? А сколько каранков? А чи запродал вже кому? А чи не запродал?» Хлоп не знает, кому и что отвечать, а жидки между тем виснут к нему на задок, карабкаются на воз, лезут с боков и с переду, останавливают под уздцы лошаденку, тормошат ошалелого хлопа, запускают руки в овес или в жито, пробуют, смакуют, рассматривают, пересыпают с ладони на ладонь и при этом хают - непременно, во что бы то ни стало, хают рассматриваемый товар, а другие - кто половчее да поувертливее - насильно суют хлопу в руку, в карман или за пазуху сермяжки кое-какие деньжонки, и не столько денег, сколько запросил хлоп, а сколько самим вздумалось по собственной своей оценке, которая, конечно, всегда клонится к явному ущербу хлопа, и если этот последний не окажет энергичного сопротивления с помощью своего громкого горла, горячего кнута и здоровых кулаков, то та партия жидков, которой удалось, помимо остальных агентов, всунуть в руку продавца сколько-нибудь деньжонок, решительно овладевает и хлопом, и его збожем, и его возом.

...Составляется обычная стратегема следующего рода: прежде всего жидки торопятся сбросить на землю мешки с овсом или житом, лишь бы только скорей с возу долой, дабы потом иметь ясное доказательство, что товар уже продан, на тот случай, если бы несговорчивый хлоп вздумал упираться и если бы какими-нибудь (впрочем, весьма трудными) судьбами удалось ему прибегнуть к помощи властей или постороннего люда. Последние случаи весьма редки, но прозорливый еврейчик всегда уж ради собственного спокойствия постарается оградить и обезопасить себя и свое дело со всех возможных сторон. ...Пока одни меряют, пересыпают да отсыпают, другие стараются разными приятными разговорами и расспросами отвлечь внимание хлопа от совершаемого дела, и этот маневр всегда почти удается им как нельзя лучше. Зерно умышленно просыпается из меры на землю и спешно подметается метлами в какой-нибудь укромный уголок, ибо просыпка этого рода в общий счет не идет, хотя, в конце концов, и составит собою несколько лишних гарнцев, дающих возможность к лишнему гешефту.

...Но вот перемерка да пересыпка окончена, оброк спешно убран в еврейские амбары, и хлоп, ощущая ничтожность насильно всунутого ему задатка, начинает требовать окончательного расчета; но евреи с крайним удивлением ответствуют, что деньги-де уже получены им сполна, что никаких более расчетов нет и что надо, дескать, Бога не бояться, требуя с них вторично уже полученную плату. При этом для окончательного ублагодушенья хлопа ему иногда подносится еще один келих водки; а буде хлоп упирается - то расправа с ним коротка: ворота настежь, оглобли поворочены и - в шею! Озадаченный, раздосадованный, разочарованный и огорченный хлоп посмотрит жалостно на доставшиеся ему скудные гроши, перекинет их раздумчиво с ладони на ладонь, почешет за спиною и, сообразив, что на такую ничтожную сумму не приобретешь ничего путного для своего хозяйства, махнет рукой и повернет до корчмы, где и спустит до конца всю свою злосчастную выручку».

Крестовский попрекает королевскую власть суверенной Польши, которая впустила в страну евреев:

«В равной же мере правительственная власть покровительствовала и евреям, которые после германских гонений, обретя здесь в некотором роде новую Палестину, переселялись в нее целыми тучами и, наконец, как саранча, покрыли собою весь громадный край. С захватом всей торговли и промышленности в еврейские руки рынки весьма скоро потеряли то благотворное значение для общества, какое они всегда имеют в государствах, органически и правильно развивающих из себя свои экономические силы и не подверженных таким паразитным, чужеродным наростам, каким в старой Польше было еврейство. Базарные площади облепились со всех сторон гостеприимными шинками, куда евреи всячески заманивали крестьян, приезжавших на торг, и где слабодушный хлоп нередко пропивал последнюю копейку, как и ныне пропивает ее. Базары сделались благодаря шинкам да корчмам притонами разгула, пьянства и нравственного растления. Благосостояние крестьян чахло, гибло и пришло, наконец, к тому, что в настоящее время, когда крестьянин стал свободным землевладельцем, земля его, принадлежащая ему de jure, на самом-то деле принадлежит корчмарю-еврею, ибо нет почти такого крестьянина, который не состоял бы в неоплатном и вечном долгу этому корчмарю своей деревни. Евреи веками высасывали крестьянские пот и кровь, веками обогащались за счет хлопского труда и хозяйства. Такой порядок вещей давно уже породил в высшей степени напряжение, ненормальное состояние, продолжающееся и по сей день и отразившееся инерцией и вредом на все классы производителей. Довольно будет, если мы для более наглядного примера скажем, что в 1817 г. на 655 ярмарочных и торговых мест одной лишь Гродненской губернии было 14000 шинков и корчм, содержимых исключительно евреями, стало быть, более чем по 12 на каждое место! Четырнадцать тысяч кабаков в стране, которая имеет всего лишь около 6000 разного рода поселений - местечек, деревень, усадеб, фольварков и т.п.!»

А теперь, используя очерк Крестовского, рассмотрим, чем заканчивается для русских и польских мастеровых подобная скупка евреями сельхозпродуктов у русских и польских крестьян. Крестовский об этом пишет, рисуя жизнь базара:

«Но более всего, по всевозможным направлениям, во все концы и во все стороны снуют и шныряют жиды, жиденята, и все куда-то и зачем-то торопятся, все хлопочут, ругаются, галдят и вообще высказывают самую юркую, лихорадочную деятельность. Они стараются теперь перекупить все то, чего не удалось им захватить в свои руки с бою на аванпостах. Но главные усилия братий израилевых направлены на дрова, на хлеб зерновой, на сено, т.е. на такие все предметы, на которые, в случае большого захвата оных в еврейские руки, можно будет тотчас же повысить цену по собственному своему произволу».

То, что Могилев и другие города на 94% состояли из евреев, означает, что всю торговлю они монопольно взяли в руки, ведь город - это место обмена товарами между промышленностью и сельским хозяйством. Следовательно, они по монопольно низким ценам скупали сельхозпродукты и промышленные товары и по монопольно высоким - продавали их. Заодно они скупали и местное царское начальство, которое должно было бы прекратить этот еврейский произвол. Надо ли удивляться, что, когда численность еврейского населения превысила 5 млн. человек (в 1897 г. - 5215800 человек), трудящийся люд Польши, Литвы, Белоруссии и Украины уже не способен был прокормить, кроме своих помещиков и царя, еще и такую прорву паразитов. Начались погромы.

О погромах

Когда наши пейсатели начинают повествовать о еврейских погромах, то представляется: пузатые, бородатые черносотенные антисемиты, напившиеся водки, когда стало им скучно, от нечего делать берут топоры и идут убивать таких тихих, робких, безобидных, в общем, "белых и пушистых" евреев. Но уже при первых подробностях погромов возникает вопрос - а были ли те «несчастные евреи» такими уж "белыми и пушистыми"?

Скажем, Костырченко сообщает, что 22 октября 1905 г. в Вятке был еврейский погром, в ходе которого убитыми оказались только русские. Как это понять? Если были убиты только русские, то почему погром назван «еврейским»? Костырченко объясняет, что «беснующаяся толпа» русских антисемитов не нашла евреев и поэтому убила случайных прохожих. Это каким же идиотом надо быть, чтобы читать подобное пояснение без тошноты?

Лакер плачет: «Во время кишиневских бунтов в апреле 1903 г. было убито 45 евреев и гораздо большее количество раненых. (А сколько было убито христиан? - Ю.М.) Затем последовали погромы в Гомеле и Житомире». Давайте рассмотрим один из этих погромов в подробностях.

«Рапорт Могилевского губернатора
Государю Николаю Александровичу
Могилев 4 сентября 1903 г.

Всеподданнейше доношу Вашему Императорскому Величеству о выдающемся происшествии в Могилевской губернии.

29 августа в городе Гомеле, на базарной площади крестьянин, поспорив с еврейкой из-за доброкачественности товара, ударил ее по лицу селедкою. Тотчас, по данному сигналу, толпа евреев бросилась на крестьянина, за которого заступились бывшие на базаре русские, и произошла драка, во время которой ранен колющим оружием христианин, вскоре умерший. Когда толпа была рассеяна, из выделившейся группы евреев посыпались в чинов полиции камни и был сделан выстрел, на который полицейский чиновник отвечал выстрелом на воздух, случайно легко ранив при этом одного еврея. В этот день евреи считали себя победителями и открыто этим хвастались. 1 сентября группа рабочих из прилегающих к городу железнодорожных мастерских в 12 часов дня, расходясь на обед, вступила в город с явным намерением произвести насилие над евреями, но, встреченная полицмейстером с военным патрулем, хотя и успела разбить двери и окна в ближайших еврейских домах, но вскоре успокоилась, и порядок был бы водворен, если бы в то же время не появилась из города толпа евреев до 800 человек, вступившая тут же в борьбу с полицией, намереваясь напасть на рабочих, причем был тяжело ушиблен полицейский чиновник. Тогда рабочие, к которым успели присоединиться городские мастеровые, начали разгром еврейских домов. С самого начала беспорядка были вызваны войска, и задачей полиции, при помощи трех рот 160 Абхазского полка было недопущение столкновения двух скопищ - христианского и еврейского - и предупреждение проникновения бушевавшей толпы в центр города. Вскоре прибыли еще несколько рот того же полка. Из толпы евреев, состоявшей преимущественно из молодых людей, ожесточенных не менее христиан, сделано было несколько револьверных выстрелов в оцепивший ее воинский отряд, который вынужден был дать залп, другой залп направлен был в христианскую толпу, после чего в 3 1/2 часа дня порядок был восстановлен. К 5 часам беспорядок возобновился на одной из окраин города, но вскоре был прекращен, причем войсками был дан один залп в христиан. Центр города, где помещаются лучшие здания и торговые заведения, совершенно уцелел, на окраинах же разгромлено, но не разграблено до 200 еврейских домов. При действии войск и во время драки огнестрельным оружием убито: 2 еврея, 2 христианина, ранено 5 евреев, 4 христианина, режущими и колющими орудиями убито 2 еврея, 2 христианина, ранено 3 еврея, 3 христианина. Из воинских чинов легко ранен фельдфебель и легко ушиблено 4 нижних чина.

Хотя происшествию этому придается характер еврейского погрома, но считаю долгом свидетельствовать перед Вашим Императорским Величеством, что главными виновниками события стали сами евреи. Подпольную антиправительственною пропагандою они возмущают рабочий класс, подстрекая к беспорядкам, которые при первом подходящем случае отражаются на них же самих вследствие их вызывающе дерзкого пренебрежительного отношения к христианам.

По прибытии в Гомель я из беседы с представителями еврейского населения и между прочим с лицами интеллигентными убедился, что они за евреями не признают вины даже в событиях августа и 1 сентября, обвиняя правительство в непринятии мер к защите их от христианского населения.

В настоящее время в Гомеле все спокойно. Н.М. Клининберг».

Как видите, причиной межнациональных беспорядков послужило то, что еврейка за заработанные трудом и потом деньги подсунула крестьянину тухлую селедку. Он совершил хулиганский поступок - бросил ей селедку в лицо. Но почему же евреи не вызвали полицию, почему не свели хулигана в участок, почему немедленно его убили и выбили христиан с базара? Кстати, это было нетрудно сделать, если учесть, что евреев в Гомеле было, как и в Могилеве. Заметьте, что войска в ходе «еврейского погрома» не давали евреям напасть на христиан. Ничего себе «еврейский погром»!

Мой оппонент удивляется, что Александра II убили тогда еще полностью русские народовольцы, а громить стали евреев. Он бы еще больше удивился, узнав, что те русские народовольцы одобрили эти погромы, заявив: «Народ громит евреев вовсе не как евреев, а как жидов, эксплуататоров народа». Учитывая такую позицию народовольцев, царское правительство подавлении «еврейских погромов» убило 19 христиан, защищая жидов, которых оно считало евреями. Потом, когда народовольцы превратились в партию эсеров с еврейским ЦК, они погромы уже не одобряли...

«Лесков» и мой оппонент уверены, что евреи не занимаются сельским хозяйством потому, что боятся еврейских погромов. В этом выводе причина нагло подменена следствием. Занимались бы евреи, как все остальные народы, производительным трудом, не было бы и погромов. Кроме того, мало кого в мире так громили, как русских. И монголы, и татары, и тевтонцы, и «несть им числа» на протяжении веков разоряли Россию, уводя земледельцев в полон. И ничего - хлеб сеять не разучились.

Об интеллекте

Следует также несколько подробнее остановиться и на причине, которую выдвигает «Лесков» и которую мы уже отметили, - на том, что у евреев за тысячелетия «гонений» мозги отсохли начисто и они теперь не способны заниматься творческим трудом - таким, как хлебопашество.

Творчество - это нахождение решений в жизненно важных вопросах, которые до этого, по крайней мере, тебе не были известны. Люди, занимающиеся производительным трудом, творят непрерывно, поскольку обстоятельства труда все время изменяются, причем в сочетаниях, которые они до этого не встречали. Они вынуждены на эти изменения отвечать творческими решениями. Земледелие - это чрезвычайно творческая область деятельности человека, недаром оно очень часто является развлечением и увлечением сотен миллионов человек. Это и дачи у нас или, скажем, почти поголовное увлечение англичан садоводством и цветоводством.

Как-то меня (возможно, не подумавши) пригласил на свою передачу «Хмурое утро» А. Гордон, мы там мельком коснулись вопросов творчества, и он как крайне нетворческую работу привел в пример валку леса. Мне не пришлось ответить на это замечание, но я в развитие этой темы сказал бы, что работа лесоруба на порядок более творческая, чем работа телеоператоров А. Гордона. Ведь у них изо дня в день рутинная работа: съемки в одной и той же студии, освещение то же, Гордон с собеседником сидят на одном и том же месте, - это все равно, что на конвейере гайки закручивать. А у лесоруба не бывает ничего повторяющегося - ни расположения деревьев, ни местности и ни одного дерева, похожего на другое. Мозги у лесоруба должны все время творчески искать наивыгоднейший прием работы. А у крестьянина, по сравнению с лесорубом, работа в сотни раз более творческая, поскольку валка леса для крестьянина это лишь эпизод его деятельности.

Выше я привел пример из Крестовского о том, как евреи облапошили крестьянина, фактически украв выращенное им зерно. Но разве они для этого применили больше творческих решений, даже в плане облапошивания, чем крестьянин для того, чтобы это зерно вырастить?

Действительно, евреи очень охотно занимаются работой малотворческой. Много ли творческих усилий надо, чтобы сидеть в лавке и подсовывать покупателям тухлую селедку? Издревле умные люди, люди творческие (мудрецы) почитались всеми - и богатыми, и бедными. В этом плане напомню, что еще пару веков назад наименее почтенной работой была работа комедиантов - актеров, музыкантов и т.д. Их любили за то, что они развлекали и скрашивали однообразие жизни, но впускать через парадную дверь брезговали - только через кухню! Сейчас нас уверяют, что комедиантство во всех его видах - это очень творческая работа. Откуда? В связи с чем это копирование чьей-то жизни (игра) требует ума больше, чем сама жизнь? То же относится и к писателям - в связи с чем описание жизни требует ума больше, чем реальная жизнь? Если актерская игра - это творчество, то тогда почему не дают «Оскара» собакам, которые часто исполняют в фильмах свои роли гораздо более блестяще, чем актеры? Почему запоминание нот и каждодневное их воспроизведение является более творческой работой, чем выдача пальто в гардеробе? Да, для работы в гардеробе талант не нужен, тут любой справится, а для игры на скрипке нужен и талант. Но ведь талант - это не творчество, не работа мозгами.

Сколько у нас было этих актеров, музыкантов, комедиантов, чьими именами уже пару сотен лет пресса забивает мозги читателям. А оставили ли нам эти люди хоть одну умную мысль, совершили ли они хоть один умный общественный поступок?

Можно сказать, что среди евреев много ученых, а ученый - человек творческий. Это действительно так, но дело в том, что среди ученых очень мало евреев: евреев много среди тех, кто под соусом науки кормится из налогов «этой страны» - всяких там кандидатов наук и бакалавров, докторов и академиков. Заметьте, что до тех пор, пока государства не начали выделять деньги под научные исследования, до тех пор, пока наукой занимались за свой счет и по велению души, ученых среди евреев не было. Но как только финансировать науку стали из бюджета, евреи валом повалили «в науку», и у нас чуть ли не каждый второй доктор наук - это ученый еврей. Ученых евреев много, а что толку для общества?

Но, возвращаясь к теме, «Лесков» где-то прав - действительно евреям в среднем было непросто заняться таким многообразно-творческим делом, как крестьянский труд. Но это ли все определяло? Евреи в среднем далеко не так тупы, как хотят нам это представить «Лесков» с В. Каджая. И мои оппоненты сами пишут, что отказ евреев от крестьянского труда был не стопроцентным. Десятки тысяч евреев трудились на земле и делали это, как и русский крестьянин, с удовольствием. Если евреи занимаются производительным трудом в промышленности, то и тут они в среднем работают не хуже, если не лучше, чем другие рабочие. Если еврей не жид и не прячется в тылу, то тогда он, как правило, очень хороший солдат. (Впрочем, армия Израиля это доказывает уже более 50 лет).

То есть, и Солженицын, и Каджая, взявшись разрешить вопрос, почему евреи не работают на земле, по сути вопрос только запутали. Реально ни один из предъявленных ими ответов на вопрос ответа не дает и является пустым умствованием.

Упреждая юдофобов, хочу затронуть и на такой вопрос - может, евреи ненавидят ручной труд? А каким трудом является игра на скрипке или рояле? Или труд хирурга? Возможно они не любят физически тяжелую и изнуряющую работу? А какой народ такую работу любит? Для того голова и нужна человеку, для того и нужно творчество, чтобы эту работу облегчить.

Вопрос об отвращении евреев к производительному труду остается и на него интересно найти ответ. Но попутно обращу внимание еще на два его аспекта.

Неужели евреи так глупы?

На самом деле по моим наблюдениям евреи гораздо менее алчные и жадные, чем им это принято приписывать, но все же материальный уровень жизни ими ценится никак не меньше, чем у остальных народов.

И вот смотрите, русские цари, переселяя евреев на земли в Херсонской губернии, хотели сделать достаток евреев большим. У меня нет примера уровня жизни крестьянина Херсонской губернии второй половины XIX в., но есть пример достатка русского крестьянина в Заволжских степях, описанный в воспоминаниях В. Шарапова (датируется началом прошлого века).

«Место моего рождения - село Куриловка Новоузенского района Саратовской области (тогда еще губернии). Это левобережное Заволжье, места степные, с континентальным климатом.

...Осваивались эти заволжские степи русскими, украинцами и другими народами России постепенно, а началось это еще до походов Ермака. Большинство переселенцев были беглые крепостные. Эти свободолюбивые, не побоявшиеся уйти из родных деревень люди преобразовали своим трудолюбием дикие, необжитые пространства.

...Дом, который строил мой дед, был двухэтажным. На первом этаже размещалась большая кухня с русской печью и малым погребом, а также столовая с огромным столом и мощнейшими скамьями вдоль него. В переднем углу - образа с постоянно зажженной лампадой. Пол был застелен кошмой из верблюжьей шерсти, на ней можно было резвиться вместе с кошкой.

Второй этаж состоял из зала для приема гостей по праздникам, а также трех небольших спальных комнат.

Подниматься на второй этаж в обуви запрещалось, пол был покрыт масляной краской и застелен самодельными дорожками. В гостиной был небольшой иконостас и масса комнатных растений.

В летнее время на второй этаж подняться можно было прямо со двора, минуя кухню: на балкон, а оттуда в гостиную.

Напротив дома, на дворе, находилась летняя кухня для приготовления пищи (печь летом топилась раз в две недели, исключительно для выпечки хлеба).

Кроме кухни во дворе находился амбар, в нем не только хранилось зерно, но также висели с ноября по март туши забитых осенью баранов, свиней и коров (в то время зимних оттепелей не было).

Под навесом складывались кизы, или кизяки - главное местное топливо из навоза и соломы, тщательно промешанных и просушенных в знойное летнее время.

Вот, пожалуй, и все обустройство переднего, «чистого» двора, имевшего, конечно, ворота и калитку для выхода на улицу.

В задней части первого двора находились ворота, ведущие на второй двор. Там стоял большой сарай с основным погребом, заполняемым весной привозимыми с речки льдинами. В самом сарае хранились упряжь, телеги, сани, бороны, плуги, сеялки и прочий нехитрый крестьянский инвентарь. В центре этого второго двора был чистый колодец с журавлем для питьевой воды, а возле него помещение для кур, уток, гусей, индюшек и даже цесарок. (Павлинов, правда, не было. - Ю.М.) Далее следовал третий, скотный двор с конюшней для лошадей и верблюдов, овчарней и свинарником. На этом дворе располагался второй колодец, к которому примыкала колода для водопоя скота, а также скирды сена и сарай для хранений овса. И, наконец, после третьего двора, ближе к речке, располагалась баня.

Подобная планировка была у каждого куриловского дома».

А вот описание быта белорусского еврея той же эпохи, сделанные Крестовниковым попутно. Причем, это далеко не бедный в своей среде еврей, поскольку он владел корчмой и правом торговли водкой в очень бойком месте.

«Вот и корчма перед нами - низенькая, маленькая, грязненькая, с черной соломенной кровлей, на которой разросся порыжелый мох, и торчат засохшие стебельки бурьяна. Из низенькой закопченной трубы дым валит. Длинный журавель скрипит над криницей, из которой батрачка тянет бадью. Две лохматые собаки, тощие и злые, бросаются на лошадей и на Шарика, который, в виду столь грозного неприятеля, поджав хвостик, старается поскорее затесаться в середину между людьми и конями.

- Эскадрон, стой!.. Послать взводных вахмистров с котелками!

...В маленькой, низенькой корчемке топилась печь, и дым ел глаза: ветром выбивало из трубы. Замурзанные жиденята в одних рубашонках ерзали голым телом по холодному, сырому, грязному земляному полу; две еврейки в каких-то смоклых лохмотьях с ухватами возились у печки, готовя щуку и кугель к наступающему шабашу».

А в это время миллионы евреев жили в десятки раз хуже семьи, описанной выше. Вопрос: почему они не хотели жить в просторном двухэтажном доме, иметь десятки голов скота и несчитано - птицы? Почему предпочитали нищую убогую жизнь? На этот вопрос не ответишь солженицынскими глупостями про «родную землю» и баснями про еврейскую тупость и отвыкание от работы.

Еще момент. Иудейство, христианство и мусульманство базой имеют один и тот же источник - Ветхий завет. И согласно ему, Бог, изгоняя Адама и Еву из рая, обязал всех людей добывать хлеб свой в поте лица своего. Отказываясь непосредственно «добывать хлеб свой», евреи превращаются прямо-таки в какую-то антибожью секту. Строго говоря, у евреев должны быть веские основания не поступать так, как постановил Бог.

Каков поп...

Прежде чем изложить свою версию, хотел бы напомнить читателям «Дуэли» два момента, о которых мы когда-то писали. В ходе дискуссии с раввином я, к примеру, выяснил, что для еврея религия и его вера - не то, что написано в священных книгах, а то, что ему втолковывают раввины. Этот момент следует оценить, поскольку такого, пожалуй, нет ни в одной религии мира. Раввины как бы непрерывно подправляют иудейскую веру. Наверное, это удобно и для верующих, но, безусловно, это очень удобно для раввинов.

Второй момент, о котором «Дуэль» тоже писала: раввинов позорит и лишает сана производительный труд. Это очень интересный момент, и для меня нет сомнений, что это изобретение самих раввинов, благо, религия - очень гибкая.

Но теперь смотрите, что получается. В старом еврейском обществе наиболее уважаемыми людьми в кагале были раввины, а каков поп, таков и приход. Быть уважаемым означало быть, как раввин. (Раввин - дословно «учитель»). Или, иными словами, устраиваться в жизни, как раввин. Годился и по сей день годится любой труд: ростовщика и проститутки, вора и спекулянта, ученого и завскладом, врача и библиотекаря, - но только не производительный. Никто не запрещал еврею быть крестьянином или ремесленником, но тогда еврей попадал в касту глупых, а потому презираемых. Он был тем, у кого не было ума устроиться, «как раввин».

А человек может многое вынести, может вынести и всеобщую ненависть, но он не переносит презрения. Всеобщее презрение часто ведет к самоубийству, как ни сдерживает человека инстинкт самосохранения. Думаю, что именно поэтому евреи предпочитали иметь живот, приросший к позвоночнику, но не опускаться в глазах своих сородичей.

Был выход: плюнуть на сородичей. Но тогда складывалась ситуация еще хуже. Евреи тебя презирали как отщепенца, а коренные жители - как жида. Если бы все евреи стали заниматься производительным трудом, а то ведь они своим паразитизмом продолжают мозолить глаза коренному населению. И коренные не могут забыть, что ты один из них.

Как ни странно, но в царской России было легче. Еврей мог принять православие, и тогда если не о нем, то уж о его потомках забывали каких они кровей. Смена веры была Рубиконом, присягой на отказ от жидовства. В СССР с его победой атеизма еврей лишился возможности официально объявить, что он не жид. И никакой интернационализм тут не помогал. Для своего кагала еврей-трудяга был отщепенцем, у которого не хватило ума «устроиться», а остальным нациям «устроившиеся» жиды не давали забыть, кто он.

Вот сценка из жизни. У нас в цехе работал токарем еврей-пьяница, кстати, токарем он был прекрасным. Как-то опоздал на работу потому, что провел ночь в вытрезвителе. Обеденный перерыв, работяги за разметочной плитой играют в домино, чувствуется, что ему сочувствуют - ведь пьянице еще предстоят разборки в профкоме, снятие 13-ой зарплаты и т.д. Наконец кого-то прорывает: «Ты, Боря, какой-то жид неудачный. Все жиды завскладами да начальниками работают, а ты, мало того, что ты работяга, так еще и забулдыга! Ты что, не мог с нами выпить? Мы бы тебя домой отвели. Пьешь с кем попало...», - и т.д. и т.п. То есть, коренные такого еврея, безусловно, считают своим, но забыть об остальных не могут: не слепые и видят, что в городе, в котором каждый пятый - еврей, в цехе на 100 человек рабочих только два еврея. А раз забыть не могут, то автоматически прорвется: «жид неудачный».

Вообще-то, перед евреем, занимающимся производительным трудом, не грех и шляпу снять - ему надо иметь, ой, сколько мужества, чтобы противостоять презрению тех и невольным оскорблениям от этих.

Подведем итоги. Судя по всему, ситуация развивалась в такой последовательности.

Сначала раввины, пользуясь тем, что все в их руках, оговорили себе привилегию - право не работать и жить на шее у кагала. Но оговорили, как им казалось, «умным» образом - сделали труд для себя позором. Полагали, видимо, что сию данность все примут, как должное, и относиться это будет только к раввинам. Но фактически подобное положение вещей привело к тому, что производительный труд стал позором для любого еврея.

Эра всеобщего атеизма, падение авторитета раввинов не изменили положения, поскольку к этому времени умами всего мира владела еврейская пресса, которая компостировала мозги скорее всего самим евреям тем, что они, дескать, очень умный народ, а поэтому таких умных грех использовать на полях и в цехах. Разве уж только какой дурак родится...

Вот причина того, что евреи не могли да по уму и до сих пор не могут создать своего государства. Оно немыслимо без людей производительного труда, и, догадайся арабы замириться с Израилем, устрани они угрозу ему, а вместе с ней и помощь евреев всего мира, Израилю наступит конец. Те немногие евреи-трудяги, которых накопил Израиль, то огромное количество жидов, сбежавшихся туда, сами страну содержать не смогут. Израиль рухнет.

На мой взгляд, в этом причина многих, если не всех еврейских бед. Это действительно уникальный народ, поскольку в мире больше нет народа, в котором труд считался бы позором. И именно из-за этого у коренных народов начинают чесаться руки после того, как евреи в «этой стране» обживутся и расплодятся.



* Каранковая бочка вмещает 112 казенных гарнцев, а корцовая 156. Оброк - овес, сбож - жито, рожь, вообще хлебное зерно. Гарнц - 8 фунтов, т.е. около 3,3 кг.

http://www.duel.ru/?action=s&n=200150&p=5&s=50_4_1.html
От Игорь С.
К Максим (28.03.2002 06:01:08)
Дата 28.03.2002 12:07:48

По мелочи...

Максим,

и Аризоне и в Орегоне - пустыни, в основном, посмотри по карте ...
От Максим
К Игорь С. (28.03.2002 12:07:48)
Дата 28.03.2002 20:24:34

Re: По мелочи...

Не знаю, подробных карт под рукой нет. Но мне как-то не верится, что янки хотели спихнуть еврям пустыни за 10. млн долларов. Если здесь есть проживающие в США или знающие подробно, то они могли бы подробнее сказать, что представляют из себя эти штаты. Во всяком случае, на момент написания этих строк, эти штаты в моем сознании не выглядят хуже Палестинских земель (это может быть и ложное впечатление, но надо чтобы кто-то мог подробно описать эти штаты).
От Игорь С.
К Максим (28.03.2002 20:24:34)
Дата 29.03.2002 11:02:11

Re: По мелочи...

>Не знаю, подробных карт под рукой нет. Но мне как-то не верится, что янки хотели спихнуть еврям пустыни за 10. млн долларов. Если здесь есть проживающие в США или знающие подробно, то они могли бы подробнее сказать, что представляют из себя эти штаты. Во всяком случае, на момент написания этих строк, эти штаты в моем сознании не выглядят хуже Палестинских земель (это может быть и ложное впечатление, но надо чтобы кто-то мог подробно описать эти штаты).

А Вы янки не знаете? Они кому нибудь что-либо существенное дарили? Да они сто раз в гробу перевернуться.

Я пишу не просто так, я эти земли видел, и из окна самолета и так - был на конференции в Портланде, Орегон. Ну, кроме этого еще прожил год в Ноксвилле, Теннессии. Так вот, Орегон - это северо запад США, район Скалистых гор. Каменная пустыня. Деревьев и растительности практически нет. И весьма холодно - там рядом холодное течение. Очень малая плотность населения.

Аризона - тоже каменная пустыня, только там слишком жарко.

А Вы что думали, американцы им что-нибудь в районе Бостона предложат?

А вообщем, Вы зря так уж упираетесь, это на самом деле мелочь.
От Максим
К Игорь С. (29.03.2002 11:02:11)
Дата 29.03.2002 15:37:11

Наверное и так, но это не важно, так как.. - впрочем это и Островский подтвердит

"Превратили пустыню в цветущий сад". Верно ведь сионистская пропаганда гласит, да? А не доверять ей нельзя! С таким же успехом они могли и Сахару преобразить. "Шахер-Махер" и вместо Сахары цветущий сад! Верно, Островский? :-)))
От И.Островский
К Максим (28.03.2002 20:24:34)
Дата 29.03.2002 00:52:20

И это весь Ваш интеллектуальный багаж? Нет ли у ваших оппонента покрепче? (-)
От Максим
К Максим (28.03.2002 06:01:08)
Дата 28.03.2002 06:11:52

Берл Лазар - антисемит и неонацист? И.Островскому посвящается! Мне Вас жаль.

ХОЛОКОСТ

Плохой сын еврейской памяти

Открытое письмо главному редактору
«Независимой газеты»
Виталию Товиевичу Третьякову

Виталий Товиевич!

Недавно Вы с большим шиком отпраздновали десятилетие «Независимой газеты». Поздравления шли отовсюду: из разных уголков нашей многострадальной Родины и из-за рубежа. Осанну пели все, - только один Мэлор Стуруа пожаловался: «Не всегда вовремя получает причитающийся ему за написанные статьи гонорарий». На такие мелочи обращать внимание не нужно, всегда найдётся какой-нибудь мэлор стуруа, готовый влить ложку дёгтя в большущую бочку мёда.

Кого тут только не было! А сколько осталось ненапечатанных поздравлений, я себе представляю! В общем, начиная с президента Путина и заканчивая... Ну, все до единого уважаемые люди! Напиши я: ...председателем Комитета Госдумы по иностранным делам, председателем КРО (Конгресс РУССКИХ - выделено В.Ш. - общин) Рогозиным,. обиды пойдут: а чтой-то мной заканчиваешь?!

Недавно прочитал книгу ВЕЛИКОГО* русского спортсмена и писателя Юрия Петровича Власова «Временщики». Он там пишет, что однажды получил факс с приглашением на фирменном бланке КРО и в углу стоял знак Маген-Давида (орфография - «Краткой еврейской энциклопедии», но об этом позже). Как совместить название КРО с этим знаком? Чего Рогозин стесняется? Прекрасно бы звучало: «Конгресс еврейских общин» (КЕО).

Как давний читатель «Независимой» присоединяюсь к поздравлениям.

Но вот какой парадокс: не попадись мне года 2 тому назад пресквернейшая газетёнка «Дуэль» (слышали про такую), не было бы и этого открытого письма. Случилось со мной следующее: чукча теперь не только читатель, чукча - писатель!

Теперь как только обнаружу изюминку в вашей газете, так сразу спешу поделиться своими впечатлениями с читателями «Дуэли».

Вы поняли, Виталий Товиевич, к чему это я? Так вот сообщаю, что в приложении к «Независимой» - «НГ - Религии» от 17.01.2001. в статье Михаила Тульского «Изменение религиозной принадлежности населения мира за 100 лет» читаю: «Доля иудеев в мире упала за 100 лет почти в три раза. И главная причина этого - не холокост (во время которого были уничтожены не 6, а 1,5 млн. евреев, по самым последним, наиболее объективным оценкам), а ассимиляция».

Это, написанное (чёрным по-белому!) Михаилом Тульским, буквально повергло меня в шок, и я по совету Григория Петровича Климова решил заглянуть в еврейскую энциклопедию.

В томе 4 «Краткой еврейской энциклопедии» (сколько всего томов «краткой» энциклопедии? - В.Ш.), изданной «Обществом по исследованию еврейских общин», «Центром по исследованию и документации восточноевропейского еврейства», «Еврейским Университетом в Иерусалиме», Иерусалим, 1988, холокост проходит под названием «Катастрофа европейского еврейства»:

«Катастрофа европейского еврейства (пытался написать на иврите - ничего не получается! Но чувствую, надо будет стараться) англ. Holocaust (всесожжение) - гибель значительной части еврейского населения Европы в результате организованного преследования и планомерного уничтожения евреев нацистами и их пособниками в Германии и на захваченных ею территориях в 1933-1945 гг.».

И далее:

«В годы 2-й мировой войны от рук нацистов и их пособников погибли миллионы людей различных национальностей, в т.ч. около 6 млн. евреев.

В приговоре Нюрнберг. Междунар. Трибунала отмечается, что, согласно подсчёту А. Эйхмана, нацистами было убито 6 млн. евреев. По подсчёту Дж. Робинсона, в К. погибло около 5 млн. 821 тыс. евреев.

Адепты неонацизма в Германии и соседних странах предпринимали попытки поставить под сомнение факт К. или преуменьшить число её жертв».

Кстати, в большой межрайонной библиотеке я был единственным, кто взял еврейскую энциклопедию. Карточка в книге была незаполненной! Евреи!!! Почему не читаете свою энциклопедию?!

Так вот, Виталий Товиевич, независимость независимостью, но предоставлять слово адепту неонацизма в России, ярому антисемиту Михаилу Тульскому, мы, читатели вашей газеты, не позволим!

Мы не позволим также плевать в лицо уважаемым: д-ру Шмуэлю Спектору, написавшему о Катастрофе в энциклопедии, Дж. Робинсону, подсчитавшему всех погибших, а также начальнику спец. отдела по еврейским делам IV-го управления РСХА (IV Б4) - А. Эйхману! Это колоссальный ло бесэдер**! Эйфо мацпун (где совесть!), Виталий Товиевич!

В субботнем приложении к «Независимой» - «Субботнике НГ», в N 26 от 8 июня 2000 г. в рубрике «Почта» было письмо Е.В. Мовшовича из Ростова-на-Дону «Сколько евреев погибло во время холокоста?» Оно мне очень понравилось, и я откликнулся на него в «Дуэли», N 43 (186) статьёй «Холокост «с пенью у чавкала». И за хорошие «бабки»». Что остаётся делать Е.В. Мовшовичу, прочитавшему в «НГ-Религии» статью Михаила Тульского? Рвать на себе волосы?

В вашей газете я прочитал, что «Независимая» - самая читаемая газета за рубежом. Ладно Е.В. Мовшович, а о международном резонансе вы подумали?

Знаете ли вы, что там существует школа ревизионизма? Это те учёные, кто на основании скрупулёзно изученных документов и свидетельств очевидцев поставили под сомнение утверждения сионистов о холокосте и о количестве погибших.

Мы с вами, Виталий Товиевич, всегда смотрим на Запад и стараемся поступать так, как это делают в цивилизованных странах. И потому я вам приведу выдержку из предисловия издательства к книге швейцарского учёного Юргена Графа «Миф о холокосте» (М., «Витязь», 2000). Вот что ожидает ревизионистов Михаила Тульского и Виталия Третьякова, доведись им жить на Западе:

«История ревизионистской школы трагична. Это история непрерывных судебных преследований и прямого физического террора.

Война против ревизионизма усилилась во второй половине 70-х годов и с тех пор не ослабевает. Полный список её жертв занял бы не одну страницу. Назовём лишь тех, кто более всего известен. В ФРГ это Тис Кристоферсен, автор книги «Ложь об Освенциме», вынужденный бежать в Данию, но и там его не оставили в покое: его дом сожгли, а сам он теперь скрывается.

Это Манфред Редер, осуждённый за то, что написал предисловие к книге Кристоферсена. Это доктор Вильгельм Штеглих, у которого за книгу «Миф об Освенциме» отобрали докторское звание, мотивировав это решение, как ни странно, законом, принятым при Гитлере.

Во Франции это историк Франсуа Дюпра, которого убили в 1978 г.; Мишель Кенье, которому студенты-сионисты бросили в лицо пузырёк с серной кислотой; профессор Робер Фориссон, лишившийся кафедры в Лионском университете за то, что подверг сомнению существование т.н. «газовых камер». В сентябре 1989 г. его жестоко избили в парке г. Виши боевики из группы «Сыны еврейской памяти», сломали ему челюсть и несколько рёбер.

В Канаде это художник Эрнст Цюндель, осуждённый в 1985 г. на 15 месяцев тюрьмы за распространение брошюры Ричарда Харвуда «Действительно ли умерли 6 миллионов?»...

Характерно, что главными «аргументами» в борьбе против ревизионистов являются судебные преследования и террор. Это наводит на мысль, что других аргументов у противников ревизионизма просто нет».

Только, вроде, стала налаживаться жизнь в стране! И еврейские банкиры из МВФ обещали подкинуть кредиты, и еврейские денежные мешки сосредоточились на границах России, готовые вложить многомиллиардные инвестиции в разрушенную ими же промышленность, и в Приморье Шойгу наладил дело: замерзать будут, но не очень, а тут ваша газета со статьёй Миши Тульского!

Н-е-е-е! Прав Андрей Петрович Паршев: во веки веков не видать нам иностранных инвестиций!

На вечер, посвящённый 10-летию «Независимой газеты», вы разослали 2 тыс. приглашений. И я думаю, что пришли все. Но надо быть поосторожнее, печатая такие статьи. Вы же знаете, что это за народ! На следующем юбилее может не оказаться никого. Это если не брать в расчёт Мэлора Стуруа, который припрется за гонораром.

Но, Виталий Товиевич, есть шанс выкрутиться! Надо всё валить на митрополита Смоленского и Калининградского Кирилла (Гундяева). Это же он договорился с вашим финансовым папеле Борисом Абрамовичем Березовским издавать «НГ-Религии». Да ещё на прибыль от беспошлинной торговли сигаретами! Я бросил курить 4 года назад и не тянет. Курящие! Есть ли на пачках беспошлинных церковных сигарет надпись «Отдел внешних сношение РПЦ предупреждает: курение опасно для вашей веры в Бога!» или «По благословению патриарха Московского и всея Руси Алексия II»?

Вот и пусть Гундяев отдувается. А ваше дело говорить, что ни сном, ни духом! Да ещё парочку статей, разоблачительных по поводу беспошлинной торговли сигаретами. И всё будет, как говорится: тип-топ, или ещё лучше - чики-чики!

И в заключение: с Великим Почином Вас, Виталий Товиевич! В.В. ШАРЛАЙ



* В одной из статей в «Дуэли» (это было давно, не помню, кто написал и как она называлась), встретил выражение: «Как мямля, Власов». Так вот, хочу сказать этому автору: «Если бы каждому из нас сотую долю (да что там сотую - тысячную!) «мямли Власова», мы бы жили в другой стране! Потому и выделил.

** В переводе - крупное отклонение. Не знаю, как другие бойцы АВН, а я, прочитав в «Дуэли», N 5 (200) газетный вариант книги бывшего начальника отдела Минмонтажспецстроя Вадима Томашпольского «Израиль или...», чувствуя, что Россия превращается в филиал Израиля, прекращаю изучать «Русский словарь языкового расширения» А.И. Солженицына и начинаю штудировать иврит.

Безцензурный раввин

Главный раввин России Берл Лазар дал интервью газете «Мир новостей» (N 4, 2001), мы перепечатываем из него несколько примечательных моментов.

- Раввин Лазар, вы стали главным раввином России полгода назад, сменив на этом посту Адольфа Шаевича. Расскажите, как и почему это произошло?

- В 80-м году главным раввином России был назначен Адольф Шаевич. Это человек, который умеет находить компромисс с властью. Он сделал очень многое для еврейства в России, многое для того, чтобы его сохранить. Шаевич всех устраивал - и еврейские общины, и государство.

- Но тут случился скандал с Гусинским...

- Да, и Шаевич заявил, что если Гусинского преследуют, значит, преследуют всех евреев. Таким образом, он поставил под удар общины, противопоставив их власти. Но на самом деле мы сегодня не чувствуем никакого антисемитизма.

Собрался чрезвычайный съезд всех еврейских общин России. Главы общин заявили, что не могут согласиться с Шаевичем. Решили обсудить этот вопрос с ним за «круглым столом». Но на встречу Шаевич не пришел. И тогда главы общин решили, что надо менять сложившуюся ситуацию решительно. И избрали меня главным раввином.

- Расскажите немного о себе. Вы прибыли в Россию из США?

- Да, теперь у меня двойное гражданство - американское и российское. Но родился в Италии, в Милане, в религиозной семье. Потом мы с семьей переехали в Нью-Йорк, и я 10 лет учился в Академии Любавического Ребе. После этого обучения я стал смотреть на жизнь по-другому. Я понял, что все идет от слова Бога, от Торы. («Тора» означает «учение»). Что в жизни не бывает ничего случайного. Что в Торе можно найти ответ на любой вопрос. Тора существует столько, сколько существует мир. Бог создавал мир, смотря в Тору.

После обучения у меня была годовая практика раввина. Женился.

- А у вас есть дети, раввин Лазар?

- Да, девять.

- Вы такой молодой - и девять детей!

- Это связано с верой. В Торе сказано: сколько Бог даст, столько надо женщине рожать. После войны были евреи, которые говорили, что за следующие 40 лет мы должны родить миллион детей - столько, сколько их было уничтожено. Мы справляемся.

- Территория государства Израиль имеет глубинные исторические корни. Известно, что Израиль был создан при большой поддержке Сталина.

- Основатели Израиля были социалистически настроены. Они были членами Интернационала. Национальный герой Бен Гурион неоднократно встречался с Лениным.

Сталин рассчитывал получить коммунистический форпост на Ближнем Востоке. Иран и Саудовская Аравия были антисоветскими. Но Израиль очень быстро показал, что он хоть и социалистический, но не просоветский. Особенно после дела врачей, после того как стало известно о репрессиях. Правда, 5 марта 1953 г., день похорон Сталина, был объявлен в Израиле национальным трауром. Израиль стал для СССР потерянной надеждой, бывшей неудавшейся женой. А ее не очень-то любят. И СССР стал антиизраильским государством.

Заметьте, что если сегодня в Западной Европе кто-то из неевреев посмеет сказать, что во время Второй Мировой войны погибло не 6 млн. евреев, а хотя бы 5, то его посадят в тюрьму. А главный раввин России спокойно утверждает, что потери евреев во время войны компенсируются всего 1 млн., да еще и с рассрочкой в 40 лет. И как же после этого не называть Европу «Жидопой»? (Ред.)



Всем известно... Всем идиотам?

В редакцию «Советской России»

Г-ну Л. Николаеву по поводу заметки в газете «Советская Россия» от 30 января с.г. «Трагедия и фарс».

Мне кажется, что не только я, но и много других ранее одураченных советских людей обращаются в газету по поводу так называемого холокоста и страданиях иудеев от иудо-фашистского режима Германии и просят газету внести ясность по этому вопросу.

К сожалению, газета с непонятным постоянством выносит на свои страницы лишь лживые рыдания холокостников. Думая, что газета публикует эти рыдания по незнанию, пару месяцев назад передал в редакцию книгу Юргена Графа «Миф о холокосте». И вот снова очередные рыдания и «откровения» г. Николаева, который продолжает вешать нам на уши холокостную лапшу, используя пустые фразы: «Как известно», «Хорошо известны кино и фотокадры», «Как известно всем», «Причем, опять-таки известно». Что же известно и кому?

Передо мной колонка комментатора «Правды» от 10 апреля 1987 г. по поводу Международного дня освобождения узников концлагерей. В ней орган ЦК КПСС сообщает «страшную бухгалтерию: Освенцим - 4 млн. уничтоженных, Майданек - 1,38 млн., Треблинка - 0,8 млн., Маутхаузен - 0,138 млн.». Итого - 6,318 млн. уничтоженных!! Сколько дополнительно было уничтожено в других 26 лагерях «Правда» не указывает. Обращаюсь к БСЭ и нахожу там, что в Хелмно было уничтожено около 1350 тыс. человек, в Собиборе - 200-250 тыс., в Бельзеце - 600 тыс., в Бухенвальде - 56 тыс., в Равенсбрюке - 93 тыс., в Дахау - до 238 тыс. и т.д. до 11 млн. уничтоженных в лагерях!!

Более 55 лет все советские и сегодняшние демократические СМИ продолжают вдалбливать нам в головы эту гнусную ложь о холокосте и страшных подробностях этого вселенского преступления. При этом количество погибших во время войны иудеев увеличено раз в десять! Причем иудеи, начав с 9 млн. иудеев в Освенциме, милостиво сократили это число к Нюрнбергскому трибуналу до 4 млн. человек. До 1990 г. это число красовалось на бронзовых табличках в Освенциме. Затем табличка исчезла и появилась новая - с одним миллионом. Куда исчезли 3 млн.? Воскресли?

Г-н Николаев указывает в статье 1,5 млн., воскресив одним росчерком пера 2,5 млн. иудеев. Может быть он объяснит нам его технологию подсчетов? Попутно хотелось бы получить от него расшифровку иудейской статистики по Освенциму, в котором было уничтожено то ли 9 млн., то ли 4 млн., или николаевские полтора миллиона, если за все время существования Освенцима через него прошло менее 400 тысяч заключенных!!

Ряд хорошо известных фото и кинодокументов на деле оказываются грубыми подделками. Наиболее известной подделкой такого рода является фотография истощенных узников Маутхаузена, перед которыми фальсификаторы набросали трупы ранее умерших, возможно в других местах, людей!

В конце прошлого года по ТВ неоднократно показывали штабеля горящих трупов, а дикторы трагическими голосами вещали нам, что это горят жертвы холокоста - евреи! И подавляющее количество зрителей верят этой гнусности, не подозревая, что горели трупы немцев, погибших во время бомбардировки американцами г. Дрездена 13 февраля 1945 г., когда под бомбами и под развалинами погибло от 130 до 500 тыс. человек! Во избежание эпидемии немцы в течение нескольких недель сжигали своих погибших соплеменников, а немецкие кинодокументалисты снимали эти трагические картины для истории. Сразу после войны эти кадры попали в руки американцев... И вот вам готовые штабеля горящих тел «богоизбранных». И так все, что связано с холокостом - все ложь, фарс, грязные подделки. Что стоит одна труба в крематории Освенцима, которая была построена нами... после окончания войны!! Об этих и других грубых фальсификациях холокоста рассказывает, например, Ричард Харвурд в своей работе «Шесть миллионов - потеряны и найдены». Неужели всего этого не знает «Советская Россия» и г. Николаев?!

Продолжая печатать лживые стоны о несуществующих страданиях иудеев, несуществовавшем холокосте и его атрибутах - газовых камерах, крематориях, штабелях горящих иудеев, мыле из их жира, дамских сумочек и абажуров из кожи евреев (а все мы выросли на этой лжи, фальсификациях, на этой кровавой грязи «богоизбранных», на которой они жируют более 50 лет!!), мы оскорбляем память почти 25 млн. славян, погибших от иудо-фашистского режима Германии и еще 25 млн. человек других наций нашей планеты!!

В мире существует только один холокост - это послеоктябрьский холокост русского народа, организованный иудейской советской верхушкой, в котором сгорел не один десяток миллионов моих соплеменников. Иудо-фашизм Германии добавил к этому количеству еще 25 млн. человек! Именно этот режим своей главной задачей считал уничтожение славян и России, о чем газета и напомнила нам в номере от 8 февраля с.г. Может быть газета (или г-н Николаев) приведет нам хотя бы один подлинный документ Рейха с программой уничтожения евреев? Кроме гнусных измышлений на эту тему «богоизбранных» вы ничего не обнаружите. Истории известны только человеконенавистнические планы уничтожения славян и России, составленные по технологиям Ветхого Завета. Эти планы нашли свое дальнейшее развитие в плане Даллеса - этом сжатом резюме Сионских протоколов, которые сегодня полным ходом претворяются в жизнь! Вот о чем должна говорить народная газета, а не заполнять свои страницы лживыми рыданиями!

В наши дни мы являемся свидетелями и участниками алкогольно-табачного и наркотического холокоста славян, о чем говорилось в моем обращении к т. Чикину от 14.01.2001 г. Патриоты же только констатируют, что «в гигантских масштабах идет спаивания русского народа. И ничто, абсолютно ничто уже этому не противостоит». (Беседа В. Распутина и В. Кожемяко в номере от 8.02.01). А разве фракция КПРФ в Думе прошлого созыва не голосовала за рекламу на ТВ пивного пойла? Вот он, патриотизм в действии! Или голоса фракций были куплены пивными баронами? Или левая рука не знает, что делает правая? В. ГРЯЗНОВ

http://www.duel.ru/?action=s&n=200113&p=4&s=13_4_1.html
От И.Островский
К Максим (28.03.2002 06:11:52)
Дата 29.03.2002 00:48:33

Весь мусор из Рунета насобирали? Или ещё что-то осталось? (-)
От Игорь С.
К И.Островский (29.03.2002 00:48:33)
Дата 29.03.2002 10:47:45

Можно понять, что ни одного возражения у Вас нет?

Ведь в конце концов, можно просто дать ссылку туда, где этот "мусор" разоблачен...
От И.Островский
К Игорь С. (29.03.2002 10:47:45)
Дата 29.03.2002 17:24:25

Нет, нельзя



>Ведь в конце концов, можно просто дать ссылку туда, где этот "мусор" разоблачен...

- Зачем ссылки? Я и сам разоблачу. Но не кажется ли Вам некорректной уже чисто организационно такая постановка дела, при которой одна сторона лепит метровые постинки методом копирования, а другая должна на это давать развёрнутые ответы? это ведь стоит времени и труда.
Так что, ставьте конкретные вопросы, своими словами, выдвигайте конкретные тезисы, - и Вы получите развёрнутые ответы. А методы г-на Максима - это методы заваливания дерьмом. Серьёзные люди так не дискутируют.


С комсомольским приветом!
От Максим
К И.Островский (29.03.2002 17:24:25)
Дата 29.03.2002 19:10:34

Вперед, раз и "сами" можете!

http://vif2ne.ru/nvz/forum/0/co/50122.htm

А про метровые постинги это только отбрехивание. Выше выставлена ДВАЖДЫ ( http://vif2ne.ru/nvz/forum/0/co/50127.htm и http://vif2ne.ru/nvz/forum/0/co/50124.htm) техническая суть, также как и в предыдущих постингах. Пишите в "Дуэль"! Мухин со Смирновым устал ждать уже ответа. Только с месяц назад в радио передаче он снова об этом говорил, что разослали всем кому можно, но никто не осмелился. Вы гений? - Отлично - вызов Вам дан - идите и обосновывайте.
От SITR
К Максим (28.03.2002 06:11:52)
Дата 28.03.2002 21:47:26

Ответ

Я не Островский, но постараюсь ответить.
Берл Лазар - не антисемит и не неонацист, просто Вы неправильно толкуете его слова. В Холокосте погибло 1 млн. ДЕТЕЙ, и именно это он имеет в виду. А по поводу Ваших (точнее, Цюнделя и Ко) теорий - рекомендую сайт http://www.atheism.ru/old/Kit1_14.html - то, что там сказано, можно применить и к теориям Цюнделя и Ко. В дополнение замечу, что, как заметили создатели сайта nizkor.org, среди сторонников Цюнделя и Ко нет ни одного историка с докторской степенью. Между тем, если бы новая теория была стОящей (пусть даже за неё бы и преследовали бы), у неё было бы много приверженцев среди серьёзных учёных. Пример - при Сталине генетика подвергалась преследованию, но были крупные учёные (например, И.А.Раппопорт), которые остались верны генетике.
От Игорь С.
К SITR (28.03.2002 21:47:26)
Дата 29.03.2002 10:53:57

Я посмотрел ссылку...

> то, что там сказано, можно применить и к теориям Цюнделя и Ко.

А Вы не пробовали применять то, что там сказано к высказываниям защитников Холокоста? Вроде проходит, и гораздо лучше.

Если я не прав - то внимательно выслушаю Ваши объяснения.
От Максим
К SITR (28.03.2002 21:47:26)
Дата 29.03.2002 00:30:05

Ох, ну и доводы!

>Я не Островский, но постараюсь ответить.
>Берл Лазар - не антисемит и не неонацист, просто Вы неправильно толкуете его слова. В Холокосте погибло 1 млн. ДЕТЕЙ, и именно это он имеет в виду. А по поводу Ваших (точнее, Цюнделя и Ко) теорий - рекомендую сайт

Да, посмотрел текст снова - Вы правы, там идет речь о детях. Тем лучше - будем знать что и он либо подвержен мифу, либо участник сокрытия, что более вероятно.

> http://www.atheism.ru/old/Kit1_14.html - то, что там сказано, можно применить и к теориям Цюнделя и Ко. В дополнение замечу, что, как заметили создатели сайта nizkor.org, среди сторонников Цюнделя и Ко нет ни одного историка с докторской степенью.

Ну сказал Вам уже раз, что это смешно, когда приводят такие аргументы - если докторской степени нет, то дурак значит! Вот реформы все докторы наук да акдемики делают - что, наверное все уже у нас как в эуропе? Причем здесь доктора истор. наук? Можно не иметь никаких степеней, но показать как дважды два, что это было невозможно и что никакие академики с проффессорами Вас не опровергнут. Вам выложили факты о муфельных печах, о тупости утверждени отравления синильной кислотой, если было химическое оружие поду ркуой в десятки/сотни раз эффективнее. Не знаю, искренне Вы заблуждаетесь или это Ваша работа и статус не позволяет...

>Между тем, если бы новая теория была стОящей (пусть даже за неё бы и преследовали бы), у неё было бы много приверженцев среди серьёзных учёных. Пример - при Сталине генетика подвергалась преследованию, но были крупные учёные (например, И.А.Раппопорт), которые остались верны генетике.

Уважаемый SITR, Вам сколько лет? Нельзя быть таким наивным. Вы последствия, при вскрытии аферы, для Германии, Израиля, европейских стран, где гоняли и гоняют исследователей, представляете? 80. млрд+ долларов Германия за что выплатила? Ваше сравнение с генетикой глупо и неуместно, уж извините за прямоту. Выше я выложил подборку статей Юргена Графа о Мифе Холокоста, исследование Мухина о муфельнеых печах и о сотрудничестве сионистов с фашистами - читайте, вбирайте, осмысляйте. Мир не так прост как Вам кажется - что мол, если факты давят и неопровержимы, то почему же все молчат?!
От SITR
К Максим (29.03.2002 00:30:05)
Дата 31.03.2002 17:15:33

Re: Ох, ну...

>> http://www.atheism.ru/old/Kit1_14.html - то, что там сказано, можно применить и к теориям Цюнделя и Ко. В дополнение замечу, что, как заметили создатели сайта nizkor.org, среди сторонников Цюнделя и Ко нет ни одного историка с докторской степенью.
>
>Ну сказал Вам уже раз, что это смешно, когда приводят такие аргументы - если докторской степени нет, то дурак значит! Вот реформы все докторы наук да акдемики делают - что, наверное все уже у нас как в эуропе? Причем здесь доктора истор. наук? Можно не иметь никаких степеней, но показать как дважды два, что это было невозможно и что никакие академики с проффессорами Вас не опровергнут.

Категорически не согласен. Я не утверждаю, что докторА наук всегда правы, но утверждаю, что человек, у которого некоторая наука не является основной специальностью, не способен сделать открытий в этой науке. А если он всё-таки объявляет о таких открытиях - то это шарлатан, типа Лысенко, Лепешинской и Ко.

>Вам выложили факты о муфельных печах, о тупости утверждени отравления синильной кислотой, если было химическое оружие поду ркуой в десятки/сотни раз эффективнее. Не знаю, искренне Вы заблуждаетесь или это Ваша работа и статус не позволяет...

Я прямо скажу: моя работа с этим не связана, поэтому я "заблуждаюсь" искренне. Только на самом деле заблуждаетесь Вы.

>>Между тем, если бы новая теория была стОящей (пусть даже за неё бы и преследовали бы), у неё было бы много приверженцев среди серьёзных учёных. Пример - при Сталине генетика подвергалась преследованию, но были крупные учёные (например, И.А.Раппопорт), которые остались верны генетике.
>
>Уважаемый SITR, Вам сколько лет? Нельзя быть таким наивным. Вы последствия, при вскрытии аферы, для Германии, Израиля, европейских стран, где гоняли и гоняют исследователей, представляете? 80. млрд+ долларов Германия за что выплатила? Ваше сравнение с генетикой глупо и неуместно, уж извините за прямоту.

Извините, какое отношение имеют учёные к 80 миллиардам? В любом случае им не грозит смертная казнь, как грозила Раппопорту и его коллегам (см. пример Н. Вавилова, Карпеченко и других). Так что и
в этом случае честные учёные нашлись бы. А раз не находятся, значит, теория никуда не годится.
От Максим
К SITR (31.03.2002 17:15:33)
Дата 31.03.2002 21:47:10

Ничего не изменилось и Вы так и не поняли

>Категорически не согласен. Я не утверждаю, что докторА наук всегда правы, но утверждаю, что человек, у которого некоторая наука не является основной специальностью, не способен сделать открытий в этой науке. А если он всё-таки объявляет о таких открытиях - то это шарлатан, типа Лысенко, Лепешинской и Ко.

Речь не о докторах наук - их дал как пример, а о том, о чем Вы и сказали. По Вашему - если у человека нет бумажки, то он - какашка. Нет степени и звания в ДАННОЙ областти - ЗАТКНИСЬ и не смей вообще ничего говорить, так как ты - ПУСТОЕ МЕСТО. несколько резко, но примерно так Вы и написали.

>>Вам выложили факты о муфельных печах, о тупости утверждени отравления синильной кислотой, если было химическое оружие поду ркуой в десятки/сотни раз эффективнее. Не знаю, искренне Вы заблуждаетесь или это Ваша работа и статус не позволяет...
>
>Я прямо скажу: моя работа с этим не связана, поэтому я "заблуждаюсь" искренне. Только на самом деле заблуждаетесь Вы.

Не знаю, не знаю - я вижу места, на которые апологеты е могут ответить или же вообще абсурдные. Вот и все - только желание разобраться. Будут ответы на эти места - я отстану. Не будет? - Не буду верить.

>>Уважаемый SITR, Вам сколько лет? Нельзя быть таким наивным. Вы последствия, при вскрытии аферы, для Германии, Израиля, европейских стран, где гоняли и гоняют исследователей, представляете? 80. млрд+ долларов Германия за что выплатила? Ваше сравнение с генетикой глупо и неуместно, уж извините за прямоту.
>
>Извините, какое отношение имеют учёные к 80 миллиардам? В любом случае им не грозит смертная казнь, как грозила Раппопорту и его коллегам (см. пример Н. Вавилова, Карпеченко и других). Так что и
>в этом случае честные учёные нашлись бы. А раз не находятся, значит, теория никуда не годится.

Читайте "Дуэль" - похзоже Вы совсем не в курсе последних "обнаружений", и т.д. Хотя бы прочтите серию статей Кудрявцева о Лысенко и генетике и связи этого с политикой и перестройкой. Очччень интересно.
От SITR
К Максим (31.03.2002 21:47:10)
Дата 01.04.2002 13:19:11

Это Вы не поняли



>>Категорически не согласен. Я не утверждаю, что докторА наук всегда правы, но утверждаю, что человек, у которого некоторая наука не является основной специальностью, не способен сделать открытий в этой науке. А если он всё-таки объявляет о таких открытиях - то это шарлатан, типа Лысенко, Лепешинской и Ко.
>
>Речь не о докторах наук - их дал как пример, а о том, о чем Вы и сказали. По Вашему - если у человека нет бумажки, то он - какашка. Нет степени и звания в ДАННОЙ областти - ЗАТКНИСЬ и не смей вообще ничего говорить, так как ты - ПУСТОЕ МЕСТО. несколько резко, но примерно так Вы и написали.

Да, именно так. Прежде чем делать перевороты в науке, надо получить в ней образование и изучить то, что сделано до тебя.

>>>Вам выложили факты о муфельных печах, о тупости утверждени отравления синильной кислотой, если было химическое оружие поду ркуой в десятки/сотни раз эффективнее. Не знаю, искренне Вы заблуждаетесь или это Ваша работа и статус не позволяет...
>>
>>Я прямо скажу: моя работа с этим не связана, поэтому я "заблуждаюсь" искренне. Только на самом деле заблуждаетесь Вы.
>
>Не знаю, не знаю - я вижу места, на которые апологеты е могут ответить или же вообще абсурдные. Вот и все - только желание разобраться. Будут ответы на эти места - я отстану. Не будет? - Не буду верить.

Примеры будут?

>>>Уважаемый SITR, Вам сколько лет? Нельзя быть таким наивным. Вы последствия, при вскрытии аферы, для Германии, Израиля, европейских стран, где гоняли и гоняют исследователей, представляете? 80. млрд+ долларов Германия за что выплатила? Ваше сравнение с генетикой глупо и неуместно, уж извините за прямоту.
>>
>>Извините, какое отношение имеют учёные к 80 миллиардам? В любом случае им не грозит смертная казнь, как грозила Раппопорту и его коллегам (см. пример Н. Вавилова, Карпеченко и других). Так что и
>>в этом случае честные учёные нашлись бы. А раз не находятся, значит, теория никуда не годится.
>
>Читайте "Дуэль" - похзоже Вы совсем не в курсе последних "обнаружений", и т.д. Хотя бы прочтите серию статей Кудрявцева о Лысенко и генетике и связи этого с политикой и перестройкой. Очччень интересно.

Извините, перестройка тут ни при чём. Лысенко был официально разоблачён ещё в 1964 году. Кстати, об этом см. сайт http://www.atheism.ru/old/Kit1_14.html , который я Вам уже рекомендовал. Это глава из книги, изданной в 1967 году, за 18 лет до перестройки.
От Максим
К SITR (01.04.2002 13:19:11)
Дата 01.04.2002 13:48:13

Товарищ непонимает

>Да, именно так. Прежде чем делать перевороты в науке, надо получить в ней образование и изучить то, что сделано до тебя.

Если ты, видишь то, что пропустили другие, но бумажки о том, что ты специализирушься в данной области у тебя нет, вовсе не означает что ты должен сидеть и молчать. "Специалист подобен флюсу" - Вы вообще серьезно это все о бумажках и титулах говорите или по глупости ?

>>>>Вам выложили факты о муфельных печах, о тупости утверждени отравления синильной кислотой, если было химическое оружие поду ркуой в десятки/сотни раз эффективнее. Не знаю, искренне Вы заблуждаетесь или это Ваша работа и статус не позволяет...
>>>
>>>Я прямо скажу: моя работа с этим не связана, поэтому я "заблуждаюсь" искренне. Только на самом деле заблуждаетесь Вы.
>>
>>Не знаю, не знаю - я вижу места, на которые апологеты е могут ответить или же вообще абсурдные. Вот и все - только желание разобраться. Будут ответы на эти места - я отстану. Не будет? - Не буду верить.
>
>Примеры будут?

Здрасьте! http://vif2ne.ru/nvz/forum/0/co/50211.htm - вперед. http://vif2ne.ru/nvz/forum/0/co/50376.htm - или это, покороче - суд над "ревизионистами". Так все таки суд или судилище? Не забывайте, что это не статья, не книга, не форум, а сводка из суда, где показания давали после предупреждения о лживости. И еще - вопросы наперед, к сводке из суда - где опровержения спецов апологетов? Где все спецы, которые "знают", что Холокост - правда, где их контрдоводы, контрдокументы, опровержения? Почему они не подготовились вообще? Или может и готовиться не на чем, ведь ревизионисты и так были предупреждены говорить правду, а следовательно, их аргументы оспорить невозможно?

>>>>Уважаемый SITR, Вам сколько лет? Нельзя быть таким наивным. Вы последствия, при вскрытии аферы, для Германии, Израиля, европейских стран, где гоняли и гоняют исследователей, представляете? 80. млрд+ долларов Германия за что выплатила? Ваше сравнение с генетикой глупо и неуместно, уж извините за прямоту.
>>>
>>>Извините, какое отношение имеют учёные к 80 миллиардам? В любом случае им не грозит смертная казнь, как грозила Раппопорту и его коллегам (см. пример Н. Вавилова, Карпеченко и других). Так что и
>>>в этом случае честные учёные нашлись бы. А раз не находятся, значит, теория никуда не годится.
>>
>>Читайте "Дуэль" - похзоже Вы совсем не в курсе последних "обнаружений", и т.д. Хотя бы прочтите серию статей Кудрявцева о Лысенко и генетике и связи этого с политикой и перестройкой. Очччень интересно.
>
>Извините, перестройка тут ни при чём. Лысенко был официально разоблачён ещё в 1964 году. Кстати, об этом см. сайт http://www.atheism.ru/old/Kit1_14.html , который я Вам уже рекомендовал. Это глава из книги, изданной в 1967 году, за 18 лет до перестройки.

Мда. Кем и за что и как "разоблачен", а? Нет, похоже Вы совсем не в курсе - http://www.duel.ru/?action=s&n=200141&p=5&s=41_5_1.html - вперед. Это первая часть. Остальные через номер - в 43ем, 45ом, 47ом, 49ом.
От Георгий
К Максим (27.03.2002 19:06:15)
Дата 27.03.2002 22:35:54

Немного по поводу (*/+)


> >4. Холокост=6.000.000. Отрицание этого факта почти всегда связано с антисемитизмом отрицателя. Серьёзных историков, отрицающих
Холокост, нет . см. сайт http://nizkor.org/features/qar/qar63.html .

http://www.voskres.ru/kozhinov/hist2/vevr.htm

"...Очень широко распространено, почти общепринято представление об исключительности, беспрецедентности потерь, понесенных в годы
войны еврейским населением, хотя на деле другим <неприемлемым> для Третьего рейха народам - восточным славянам, полякам, сербам,
цыганам - был нанесен в те годы едва ли менее значительный урон.
Конечно, если считать, что погибли 6 миллионов евреев - то есть 58% предвоенного еврейского населения Европы и СССР (10,3 млн.) и
36% тогдашнего еврейства в целом (16,7 млн.),- доля потерь действительно оказывается ни с чем не сравнимой. Однако цифра б миллионов
имеет по существу <символическое> значение, наглядно запечатленное, например, в созданном в Париже Мемориале, где <возложен камень
на символической могиле шести миллионов мучеников. Шесть прожекторов рассекают тьму над шестью углами шестиугольного камня>, то есть
звезды Давида.
Одна из попыток конкретного обоснования цифры 6 миллионов сделана в вызвавшей в свое время большой резонанс книге Леона Полякова и
Иосифа Буля <Евреи и Третий рейх> (1955). По подсчетам, предложенным в этой книге, преобладающее большинство погибших - 5 миллионов
из б - это евреи четырех восточноевропейских стран - Польши, Румынии, Литвы, Латвии - и СССР. В книге утверждалось, что в четырех
названных странах было 4,4 млн. евреев, и 3,5 млн. из них погибли, а на оккупированной рейхом территории СССР - 2,1 млн., из которых
погибли-1,5 млн. (на остальной территории Европы погиб 1 млн. из имевшихся там 1,5 млн, евреев)">.
Как ни странно, авторы <не заметили>, что, согласно их подсчетам, перед войной из 10,3 млн. евреев Европы и СССР 5,9 млн. находились
западнее границы СССР, а в его границах, следовательно, 4,4 млн. (10,3-5,9); однако такое количество евреев оказалось в СССР только
после присоединения к нему в 1939-1940 годах восточных земель Польши (то есть западных территорий Украины и Белоруссии) и Румынии
(Молдавия), а также Литвы и Латвии (ранее еврейское население СССР не превышало 3 млн. человек), А это значит, что после указанного
присоединения в четырех восточноевропейских странах уже не имелось 4,4 млн, евреев. Так, в изданном в 1992 году в Иерусалиме
сборнике документов и материалов <Уничтожение евреев в СССР в годы немецкой оккупации (1941-1944)> показано, что на присоединенных в
1939- 1940 годах к СССР землях было 2 150 000 евреев, то есть как раз столько, сколько, согласно книге Л. Полякова и И, Буля,
оказалось на оккупированной территории СССР,- а в Польше и Румынии осталось всего 2,3 млн. евреев. И, как утверждается в
иерусалимском сборнике, <из-за стремительного захвата этих (ближайших к границе СССР.- В. К.) земель немецкой армией лишь немногие
евреи сумели бежать, эвакуироваться>, и именно они составили преобладающее большинство погибших на территории СССР евреев">
Между тем Л. Поляков и И. Буль утверждали, что в четырех восточноевропейских странах будто бы имелось к 1941 году 4,4 млн. евреев, а
на оккупированной территории СССР - 2,1 млн., и из этих (в сумме) 6,5 млн. погибли 5 млн. Но вполне ясно, что 2 млн. из этих 5 млн.
засчитаны дважды - и в качестве граждан четырех восточноевропейских стран, и в качестве <новых> граждан СССР... Это, надо
думать, <заметил> Г. Рейтлингер, автор книги на ту же тему под названием <Окончательное решение> (1961), и счел возможным
предположить, что всего погибли не б млн., а 4,1 млн. евреев.

"...В заключение стоит затронуть еще один острый вопрос. В последнее десятилетие на Западе подвергаются резкой критике и даже
судебным преследованиям так называемые ревизионисты - авторы, пытающиеся доказывать, что массовое уничтожение евреев в 1941-1945
годах вообще не имело места. При этом один из главных аргументов <ревизионистской> литературы - отсутствие в Третьем рейхе, как они
утверждают, главного <орудия> массового уничтожения людей - газовых камер (ГК), в которых, согласно выводам предшествующих авторов,
и погибли миллионы евреев.
Однако спор о том, реальны или легендарны ГК, как представляется, только уводит в сторону от сути дела и затемняет ее. Например,
было расстреляно или сожжено в запертых амбарах все (включая детей) население почти 700 белорусских деревень, место одной из
которых - Хатыни - стало общим для них и всем известным Мемориалом. И, значит, массовое уничтожение людей могло обойтись - вопреки
мнению <ревизионистов> - без ГК...
Что же касается тех авторов, которые отстаивают реальность ГК, они едва ли отыщут какие-либо доказательства того, что это орудие
уничтожения было направлено именно и только против евреев. Хорошо известно, что в тех концлагерях Третьего рейха, где, как
утверждают оппоненты <ревизионистов>, имелись ГК, содержались люди различных национальностей, а вовсе не только евреи. Словом,
дискуссия вокруг ГК, развернутая <ревизионистами>, только запутывает проблему."



От SITR
К Максим (27.03.2002 19:06:15)
Дата 27.03.2002 21:20:15

Re: Забавно. Хорошо

Уважаемый Максим!

Я смотрю, что цитирую, и не стал бы цитировать, если бы не нашёл соответствующего места. Вот оно (процитировано с помощью Ctrl-C Ctrl-V):
"Under proper guidance, in the course of the final solution the Jews are to be allocated for appropriate labor in the East. Able-bodied Jews, separated according to sex, will be taken in large work columns to these areas for work on roads, in the course of which action doubtless a large portion will be eliminated by natural causes.
The possible final remnant will, since it will undoubtedly consist of the most resistant portion, have to be treated accordingly, because it is the product of natural selection and would, if released, act as a the seed of a new Jewish revival (see the experience of history.)"
Интересно, что, по-Вашему, означает "treated accordingly"?
Насчёт Циклона Б - см. сайт http://nizkor.org/features/qar/qar28.html
Насчёт отрицания Холокоста и антисемитизма - см. сайт
http://nizkor.org/features/qar/qar62.html
Насчёт Освенцима - см. сайт http://nizkor.org/features/qar/qar61.html
(пойдите по линку на question 5).
А насчёт "более глубокого вовлечения" евреев "в культуру страны проживания" замечу, что поэты Светлов, Багрицкий, Межиров, певцы Бернес, Утёсов, композиторы Дунаевский, Блантер и многие другие были евреями. Куда уж глубже!

>Вот я например отрицаю Холокост, в его офиц. пропагандистской версии, но антисемитизмом не болен.

Сомнительно, если учесть, что в одном из Ваших сообщений Вы употребили слова "жидки" и "поджидки".

От Максим
К SITR (27.03.2002 21:20:15)
Дата 27.03.2002 23:33:35

Еще лучше. Не напрягайтесь.

>Уважаемый Максим!

>Я смотрю, что цитирую, и не стал бы цитировать, если бы не нашёл соответствующего места. Вот оно (процитировано с помощью Ctrl-C Ctrl-V):
>"Under proper guidance, in the course of the final solution the Jews are to be allocated for appropriate labor in the East. Able-bodied Jews, separated according to sex, will be taken in large work columns to these areas for work on roads, in the course of which action doubtless a large portion will be eliminated by natural causes.
>The possible final remnant will, since it will undoubtedly consist of the most resistant portion, have to be treated accordingly, because it is the product of natural selection and would, if released, act as a the seed of a new Jewish revival (see the experience of history.)"
>Интересно, что, по-Вашему, означает "treated accordingly"?

Да, в самом деле, что же означает:

a) the expulsion of the Jews from every sphere of life of the German people,

b) the expulsion of the Jews from the living space of the German people.

In carrying out these efforts, an increased and planned acceleration of the emigration of the Jews from Reich territory was started, as the only possible present solution.

Наверное emigration равняется elimination?

By order of the Reich Marshal, a Reich Central Office for Jewish Emigration was set up in January 1939 and the Chief of the Security Police and SD was entrusted with the management. Its most important tasks were

a) to make all necessary arrangements for the preparation for an increased emigration of the Jews,

b) to direct the flow of emigration,

c) to speed the procedure of emigration in each individual case.

The aim of all this was to cleanse German living space of Jews in a legal manner.

А это тоже ни о чем не говорит?

The work concerned with emigration was, later on, not only a German problem, but also a problem with which the authorities of the countries to which the flow of emigrants was being directed would have to deal. Financial difficulties, such as the demand by various foreign governments for increasing sums of money to be presented at the time of the landing, the lack of shipping space, increasing restriction of entry permits, or the cancelling of such, increased extraordinarily the difficulties of emigration. In spite of these difficulties, 537,000 Jews were sent out of the country between the takeover of power and the deadline of 31 October 1941. Of these

approximately 360,000 were in Germany proper on 30 January 1933

approximately 147,000 were in Austria (Ostmark) on 15 March 1939

approximately 30,000 were in the Protectorate of Bohemia and Moravia on 15 March 1939.

The Jews themselves, or their Jewish political organizations, financed the emigration. In order to avoid impoverished Jews' remaining behind, the principle was followed that wealthy Jews have to finance the emigration of poor Jews; this was arranged by imposing a suitable tax, i.e., an emigration tax, which was used for financial arrangements in connection with the emigration of poor Jews and was imposed according to income.

Евреи сам финансируют эмиграцию, а тут приходит некий SITR и на вопрос "Гитлер собирался уничтожать всех
евреев, или нет?", отвечает ДА и приводит документы полносью противоречащие утверждению. Вы в своем уме?

Более нет смысла говорить об очевидном - евреев уничтожать не собирались. К тому же Вы ведь намеренно не затрагиваете проблему с Палестиной и войной за нее, организацией киббуцев, и т.д.

>Насчёт Циклона Б - см. сайт http://nizkor.org/features/qar/qar28.html

И это пустословие Вы приводите как док-во того, что циклоном-б убивали людей? А как же результаты исследований и гонения исследователей? А как же фатк отсутсвия документов, где говорится об убийстве людей циклоном-б, о чем говорилось в ссылке на бывшего ССовца, который в результате исследований был гоним?

>Насчёт отрицания Холокоста и антисемитизма - см. сайт
> http://nizkor.org/features/qar/qar62.html

Ну и что? Это ни о чем не говорит - можно отрицать, но не быть национал-социалистом. Кстати, прослеживается очередная намеренная аналогия и слияние двух тем - недоверие офиц. версии и приравнивание этого сразу же к антисемитизму, как Кара-Мурзы написал о антисионизме и приравнивании этого к антисемитизму - здесь снова длинные переходящие друг в друга явления, которые по мнению пропагандистов ОБЯЗАТЕЛЬНО обозначают антисемитизм.. По аналогии русские, например Мухин, которые не верят офиц. версии Катыни, "полякофобы" или "антиполонисты", или как еще их назвать? Сразу видно, что оспаривание Холокоста (разоблачение чего грозит, как мне кажется, как минимум и мягко говоря - недовольствами тех, чьи деньги выплятили за эту фальшивку) приравнивают к антисемитизму - очень удобно, надо заметить.

>Насчёт Освенцима - см. сайт http://nizkor.org/features/qar/qar61.html
>(пойдите по линку на question 5).
>А насчёт "более глубокого вовлечения" евреев "в культуру страны проживания" замечу, что поэты Светлов, Багрицкий, Межиров, певцы Бернес, Утёсов, композиторы Дунаевский, Блантер и многие другие были евреями. Куда уж глубже!

Ага, а еще Левитан и все, все, все. Так Вы читайте внимательно. Речь ведь не об ассимилированных "евреях" (странно что Вы их приводите в пример, до этого говоря о том, что "зачем же всем ассимилироваться?" - у Вас расщепление сознания), которые на самом деле русские, а евреи лишь по происхождению, а об неопределившихся интернационалистах[евроцентристах] - почитайте Кожинова. Есть три типа еврея - 1: ассимилированные - перечисленные Вами, которые русские-евреи или русские, а евреи по крови и матери - называйте как хотите; 2 - "национализированные" евре - чистые евреи, празднующие все праздники, читающие и зубрящие Тору, Талмуд и прочие книги, у которых родины - Израиль; 3 - Евреи неопределившиеся - самые опасные, они же - революционеры и низвергатели культуры страны проживания. Все это подробно описано в книге Кожинова.

>>Вот я например отрицаю Холокост, в его офиц. пропагандистской версии, но антисемитизмом не болен.
>
>Сомнительно, если учесть, что в одном из Ваших сообщений Вы употребили слова "жидки" и "поджидки".

Так Вы посмотрите в каком контексте а не вырывайте из него. Правильно сказали, что нам на форуме (да и вообще) надо следить за своей речью, а не то такие провокаторы как Вы будете потом клеветать на форум, Кара-Мурзу и участников. Досье пишете?


Короче, дело к ночи. Вопросы, на которые Вы не ответите:

1. Война за Палестину фашистами - статьи Мухина и молчание и "необъяснение" (которое само по себе - крайне показательно) этого в западной историографии.

2. Законы против исследования и "вопрошания - questioning - подвержения сомнению" Холокоста и преследование исследователей.