От Леонид
К C.КАРА-МУРЗА
Дата 23.03.2002 20:08:34
Рубрики Прочее;

Объясните, Сергей Георгиевич

Что такое сионизм.

>Один их аргументов для вытеснения России из мира - якобы имменентный антисемитизм. Его доказательство - декларированное в СССР неприятие сионизма. Далее делается подмена сионизм=евреи, сионизм - всего лишь тяга к родным местам и т.д. Далее устраивается психоз против "красно-коричневых" (Макашова и пр.) и опять речь заходит о сионизме ("кто не с сионистами, тот не христианин"). Можно ли этот искусственно созданный очаг обойти? И так уже на цыпочках вокруг него ходим.

Здесь получается уже не реальный сионизм (идея о создании национального еврейского государства на ерритории Палестины в противовес территориализму - идеи о создании еврейского государства где-либо). Здесь мы имеем сионизм как некое мировое зло. Как учение о мировом владычестве Израиля. Как отражение израильского мессианского мифа в кривом зеркале европейского сознания.
На самом деле сионизм - это обычное буржуазно-националистическое течение. Проявление буржуазного национализма. Чисто секулярное течение. От того большая часть религиозных ортодоксов в самом начале была резко настроена против Израиля. В Иерусалиме живет целая община, не признающая государство Израиль.
И в самом деле - государство Израиль - это всего лишь подмена библейского Израиля.
Так какой смысл Вы вкладываете в слово сионизм?
От И.Островский
К Леонид (23.03.2002 20:08:34)
Дата 23.03.2002 22:17:18

Re: Объясните, Сергей...



>На самом деле сионизм - это обычное буржуазно-националистическое течение. Проявление буржуазного национализма.

- Почему непременно буржуазного? Почему другим народам разрешается иметь собственную государственность, без того, чтобы их за это немедленно заклеймить?
От Леонид
К И.Островский (23.03.2002 22:17:18)
Дата 23.03.2002 23:22:19

Потому что

любой национализм - явление сугубо буржуазное. Нации-то сформировались не раньше XIX века.
От C.КАРА-МУРЗА
К Леонид (23.03.2002 23:22:19)
Дата 25.03.2002 11:22:30

Понятия и слова

Если бы мы писали научные труды, то пришлось бы давать историю слова, все понятия, которые им обозначаются - выстраивать всю систему. В реальном времени мы берем то понятие, которым в данный момент оправдывают "сильные" действия, влияющие на судьбу больших масс людей и прежде всего на судьбу нашего общества - и применяем данное слово как обозначение именно этого понятия. Сионизм - одно из таких слов. Изменение его смысла (системы обозначаемых им понятий) довольно подробно разбирает Хомский. Кстати, именно в связи с главным понятием осуждала сионизм ООН, а не как "желание создать национальное государство". Для нас сегодня сионизм актуален как база для создания "пнтипонятия" - антисионизма, который затем легко превращается в антисемитизм, а потом блокируют любой серьезный разговор о советском проекте. Это же проект антисемитов, они породили нацизм. Неважно, какие там были детсады, балет, Космос - антисемитизму нет места на земле! Об этом не думали героические товарищи из "Поалей-Цион". А нам теперь приходится.
От И.Островский
К C.КАРА-МУРЗА (25.03.2002 11:22:30)
Дата 25.03.2002 22:16:45

Понятия и слова



>Если бы мы писали научные труды, то пришлось бы давать историю слова, все понятия, которые им обозначаются - выстраивать всю систему. В реальном времени мы берем то понятие, которым в данный момент оправдывают "сильные" действия, влияющие на судьбу больших масс людей и прежде всего на судьбу нашего общества - и применяем данное слово как обозначение именно этого понятия. Сионизм - одно из таких слов. Изменение его смысла (системы обозначаемых им понятий) довольно подробно разбирает Хомский. Кстати, именно в связи с главным понятием осуждала сионизм ООН, а не как "желание создать национальное государство".

- Резолюции ООн тоже людьми принимаются. И ими же успешно отменяются. Политические резолюции - не аргумент. Во всяком случае, критерием истины они не являются.
=======================

Для нас сегодня сионизм актуален как база для создания "антипонятия" - антисионизма, который затем легко превращается в антисемитизм, а потом блокируют любой серьезный разговор о советском проекте.

- Почему, собственно? Можно говорить сколько угодно вообще никак не затрагивая пресловутый еврейский вопрос.
=======================

Это же проект антисемитов, они породили нацизм. Неважно, какие там были детсады, балет, Космос - антисемитизму нет места на земле! Об этом не думали героические товарищи из "Поалей-Цион". А нам теперь приходится.

- Да, встречаются попытки отождествить социализм и национал-социализм. Абсолютно неисторические и вненаучные. Дать им отпор не составляет особого труда, так что, трудно поверить, чтобы это стало вдруг настолько неразрешимою проблемой.
============================
С комсомольским приветом!