От Фриц
К Максим
Дата 21.03.2002 18:19:35
Рубрики Прочее;

Это Максим врёт.

Как это "никогда не владели"? А с 1875 по 1945 кто ими владел? По приведённым Вами данным - Японцы. Ну что - признаётесь?
Теперь главное: на каком основании Россия владеет островами? Вы, кажется, намекаете, что на том основании, что русские раньше туда пришли - ещё в 17 веке. Но это слабое, недостаточное основание. Мало ли кто первым был, например, в Крыму. А вот честный захват во время войны - это твёрдое, общепризнанное основание. На него-то и надо, на мой взгляд, ссылаться без ложной скромности. И пусть японцы сколько угодно доказывают, что они ещё в 15 веке там были.
От Максим
К Фриц (21.03.2002 18:19:35)
Дата 21.03.2002 18:38:43

Спасибо евреям.

Спасибо им за то, что создали такой прецедент с правом на землю за то, что когда-то ей владел. А мы тем более не только владели, но и открыли, что признали и японцы.

"1909 г. В Иокогаме (Япония) впервые опубликована книга "История айнов и северной Японии". В ней, в частности, отмечено, что все о-ва севернее Хоккайдо были открыты и освоены русскими. А "название этих островов - "Курильские" - им русские дали за постоянно дымящиеся там вулканы и источники горячих вод" (это же отмечается и в другой книге японских историков "Изучение японско-русских отношений", Токио, 1980)".

Факт того, что мы их вернули после войны также верен, но это другая сторона проблемы. Не надо смешивать.

Вот Вы пишете о 1875-ом и далее... Так надо ранее посмотреть - что было этому предтечей. А было вот что: "1854 г. Угрожая войной России, терпевшей поражение в Крымской войне (1853 - 1855 гг.) с Англией, Францией и Турцией, Япония вынудила Россию подписать Симодский трактат. Его основные положения: Япония отказывается от территориальных претензий на Курилы, но получает право на совместное с Россией владение о. Сахалин". Нагло получили засчет шантажа о-ва и Вы этот прецедент ставите в упрек того, что "как же, они же владели!" Ну и ну!

И еще насчет евреев и прецедентов: Тарту=Юрьев, основан Ярославом Мудрым. Таллин=Колывань. А виленская область в Литве? Вопрос: когда начнем требовать возвращения отторгнутых земель?
От VVV-Iva
К Максим (21.03.2002 18:38:43)
Дата 21.03.2002 19:34:40

Re: Спасибо евреям.

Привет

>И еще насчет евреев и прецедентов: Тарту=Юрьев, основан Ярославом Мудрым. Таллин=Колывань. А виленская область в Литве? Вопрос: когда начнем требовать возвращения отторгнутых земель?

Так далеко можно пойти. Василий третий потомок Византийских императоров. Могила Тамерлан из Самарканда, а это исконная соевтская земля. Столица Батыя в Астрахани - а он старший внук Чингизхана. Та что наши - Римская империя, Монгольская и государство Тимура.
Далее можно потребовать владени обнаглевших провинций - Британской империи и Испанской империи Карла Пятого.

Одна проблема - как говаривал Фридрих второй - если вы займете область вооруженной силой, у вас сразу найдутся ученые, которые докажут ваши неоспоримые права на нее.


Владимир
От Максим
К VVV-Iva (21.03.2002 19:34:40)
Дата 21.03.2002 20:48:46

Да, можно, только Вы не ходите

Речь о том, что до 17-ого-18-ого года эти земли были нашими, позже они получили независимость от заинтересованных лиц - немецких оккупационных властей, также как немцы признали независимость Хорватии в начале 90-х, что привело к гражд. войне. Также и в начале 90-х получение независимости прибалтами было совершенно незаконным.
От VVV-Iva
К Максим (21.03.2002 20:48:46)
Дата 21.03.2002 20:59:06

Re: Да, можно,...

Привет


>Речь о том, что до 17-ого-18-ого года эти земли были нашими, позже они получили независимость от заинтересованных лиц - немецких оккупационных властей, также как немцы признали независимость Хорватии в начале 90-х, что привело к гражд. войне. Также и в начале 90-х получение независимости прибалтами было совершенно незаконным.

Все это можно осуждать, но это беспредметно до появления заинтересованной силы или сил. Прибалтика никогда не хотела быть в составе СССР, в составе России неберусь утверждать, но думаю, что тоже. А Европа никогда не хотела видеть Прибалтику русской. Хотя бы Ливонскую войну вспомните. Так что Прибалтика отрезанный ломоть.

С курилами ситуация другая, там нет противного населения. Но скоро ситуция будет как с Аляской накануне продажи.

Вообще эти территориальные споры сейчас не уместны. Они только мешают построению новой России. Как говорили китайцы Тан и Цзе погибли обладая землями в 1000 ли. Вень и ... возвысились обладая землями в 100 ли. Сколько земли было у Даниила московского? А сколько у Ивана Калиты и сколько у Гедемина?

Владимир
От Максим
К VVV-Iva (21.03.2002 20:59:06)
Дата 21.03.2002 21:43:15

Re: Да, можно,...

Не надо судить из сегодняшнего дня и по позиции так называемых элит. Если польская шляхта не хотела быть в России, то это не значит, что и народ был с ними. Также и с прибалтами - простой народ требовал вступления в СССР - читайте Дуэль с фотографиями тех времен. Мухин вот недавно тоже в статье написал о том, что эстонский генерал также сказал, что если бы они хотели драться за свою землю и Родину в начале 40-х, то они так бы и сделали - а он сказал, что они впустили Красную Армию. Поэтому не стоит смешивать мнение и позицию образованцев-интеллигентов, которые оторваны от народа ("ох и далеки же они от народа" относится также и к интеллигенции, а не только к депутатам) и простых людей. Также и с польской шляхтой и парадоксом гнусности их поведения на протяжении истории - их развращает искушение от близости Европы и возможности войти в круг европейских "элит", посещать их балы, "тусовки" и прочее, да к тому же они католики.
От VVV-Iva
К Максим (21.03.2002 21:43:15)
Дата 21.03.2002 22:07:11

Re: Да, можно,...

Привет


>Не надо судить из сегодняшнего дня и по позиции так называемых элит. Если польская шляхта не хотела быть в России, то это не значит, что и народ был с ними. Также и с прибалтами - простой народ требовал вступления в СССР - читайте Дуэль с фотографиями тех времен. Мухин вот недавно тоже в статье написал о том, что эстонский генерал также сказал, что если бы они хотели драться за свою землю и Родину в начале 40-х, то они так бы и сделали - а он сказал, что они впустили Красную Армию. Поэтому не стоит смешивать мнение и позицию образованцев-интеллигентов, которые оторваны от народа ("ох и далеки же они от народа" относится также и к интеллигенции, а не только к депутатам) и простых людей.

Да пустили, только потом простые люди и нахлебались. У моей жены родственники и под Ригой и в Литве.

Владимир