От C.КАРА-МУРЗА
К SITR
Дата 25.03.2002 17:47:44
Рубрики Прочее; Россия-СССР;

Re: Исайя Берлин

Материал для этой главы я почти весь взял у Хомского. По части ссылок это самый дотошный человек, какого я видел.
От SITR
К C.КАРА-МУРЗА (25.03.2002 17:47:44)
Дата 25.03.2002 18:00:29

Ре: Исайя Берлин

>Материал для этой главы я почти весь взял у Хомского. По части ссылок это самый дотошный человек, какого я видел.

Тогда дайте, пожалуйста, ссылку на Хомского.
От C.КАРА-МУРЗА
К SITR (25.03.2002 18:00:29)
Дата 25.03.2002 18:14:00

Уважаемый, читали ли Вы книжку?

Сейчас специально посмотрел - там есть ссылки на Хомского. Или нужно указать издательство и номер страницы?
От Максим
К C.КАРА-МУРЗА (25.03.2002 18:14:00)
Дата 25.03.2002 20:23:43

Не обращайте внимания

Эта проблема известна. Читал где-то высказывания американцев, что они учат в университетах только цитирировать и ссылаться на кого-то, а не думать. Ссылка=их Бог. Вы, Сергей Георгиевич тоже об этом говорили, что смотрят не на логику и факты, а на источник фактов (нет ссылки? - негодная книга!) - недавно с одной профессоршей говорил насчет одного соц. опроса, так она не стала думать насчет результатов, а стала размышлять насчет технологии и прочего - прямо как евреи во время дискуссии с Вами о том, кто же был раввином Москвы тогда-то, вместо обсуждения высказанного.
От полковник Рюмин
К Максим (25.03.2002 20:23:43)
Дата 25.03.2002 23:46:10

Re: Вопрос о ссылках (в сторону от основного обсуждения)

>Эта проблема известна. Читал где-то высказывания американцев, что они учат в университетах только цитирировать и ссылаться на кого-то, а не думать. Ссылка=их Бог. Вы, Сергей Георгиевич тоже об этом говорили, что смотрят не на логику и факты, а на источник фактов (нет ссылки? - негодная книга!) - недавно с одной профессоршей говорил насчет одного соц. опроса, так она не стала думать насчет результатов, а стала размышлять насчет технологии и прочего - прямо как евреи во время дискуссии с Вами о том, кто же был раввином Москвы тогда-то, вместо обсуждения высказанного.

Разрешите воспользоваться случаем и по поводу всяких ссылок задать вопрос. Я понимаю, что наличие в книге ссылок само по себе ничего не гарантирует. Вон, Сергей Георгиевич писал, что ведомство доктора Геббельса в этом вопросе подходило творчески, в пропагандистских книгах наукообразного внешнего вида ссылки делались на несуществующие издания. Далеко ходить не надо, в Москве тут распространяли униатский молитвослов, где на титульном листе стояло "по благословению Святейшего патриарха Московского". И название вполне православного издательства стояло, и прочие выходные данные присутствовали...

Но все же, если ссылка для иных фетиш, то из-за отсутствия ссылки при цитировании или по какому-то сравнительно мелкому вопросу т.н. оппоненты могут поставить под сомнение вообще содержание книги.

Вот недавний пример с Военно-исторического форума в Сети. Я процитирую, чтобы ясно было.

http://web.referent.ru/nvk/forum/arhprint/254073

От полковник Рюмин
К И. Кошкин
Дата 21.03.2002 08:45:52

Re: А вот...
--------------------------------------------------------------------------------

В Австрии в 1996 году была найдена могила с несколькими сотнями расстреляных. Подняли шум. Сперва, конечно, про убитых евреев. Но все мужчины, возраст у убитых был цветущий, тряпки в могиле офицерские. Потом долго писали в газетах, что это звери-русские расстреляли пленных немцев. Только через некоторое время кто-то догадался, что русские дотуа не дошли, не та зона оккупации. По всему выходило, что зверствовали доблестные янки. история полностью похерена. Вы не найдете ее следов нигде. Хотя прошло всего пять лет.

--------------------------------------------------------------------------------


От Andrew
К полковник Рюмин (21.03.2002 08:45:52)
Дата 21.03.2002 11:19:48

Re: А вот...
--------------------------------------------------------------------------------

Добрый день!

Сохранились ли концы, за которые можно зацепиться и покопаться в интернете? Название места, имена авторов?

С уважением, А.
--------------------------------------------------------------------------------

От Тов.Рю
К Andrew (21.03.2002 11:19:48)
Дата 21.03.2002 16:05:04

Я думаю...
--------------------------------------------------------------------------------

>Добрый день!

Здра!

>Сохранились ли концы, за которые можно зацепиться и покопаться в интернете? Название места, имена авторов?

.. что концов никаких и не было. Эта самая история, почти слово в слово, содержится в книге небезызвестного С.Г.Кара-Мурзы "Манипуляция сознанием". Учитывая, сколько в этой книге еще имеет место быть "правдивых историй", я бы не спешил в архивы...
______________________________

То есть, Сергея Георгиевича походя обвинили минимум в научной недобросовестности.

А я действительно искал в Сети какие-нибудь следы этой истории, и просил довольно большую команду друзей разыскать какие-то концы, но никто ничего не нашел. Отчего и написал на форуме, что следов не найдешь. Как выражается нынешний российский "человек виртуальный", "откуда дровишки?"
От КЕД
К полковник Рюмин (25.03.2002 23:46:10)
Дата 26.03.2002 13:53:24

А ведь правда, Сергей Георгиевич, дайте, пожалуйста ссылку на источник. (-)
От C.КАРА-МУРЗА
К КЕД (26.03.2002 13:53:24)
Дата 27.03.2002 11:26:26

Так и быть, дам

Только когда дорога проезжая будет и на дачу смогу проехать. Не дома же я сундук с ссылками храню. Многие из них - в виде вырезок из "центральной прессы" (западной).
От Максим
К полковник Рюмин (25.03.2002 23:46:10)
Дата 26.03.2002 00:39:44

Re: Вопрос о...

Конечно, есть и такая сторона проблемы - недоверие автору и использование отсутствия ссылок в пропагандистской войне, но я затрагивал другую, ту, которую Вы обозначили "фетишем".

Кстати, насчет этого "Тов. Рю" здесь уже писали, если не ошибаюсь, где-то ниже на форуме и приводили и другие его слова с другого форума. Насколько я помню, то это откровенный враг (там помоему приводились его какие-то подобные нелицеприятные и хамские отзывы о С.Г., и т.д.) и мне непонятно, какого хрена он здесь ошивается?
От Товарищ Рю
К Максим (26.03.2002 00:39:44)
Дата 26.03.2002 01:45:27

Вас спросить забыл

А если серьезно - задания у мене такой. Ну, там, Моссад, Госдеп... далее - везде.
От полковник Рюмин
К Товарищ Рю (26.03.2002 01:45:27)
Дата 26.03.2002 01:53:16

Re: Вас тут дезинформацией кормят (-)

>А если серьезно - задания у мене такой. Ну, там, Моссад, Госдеп... далее - везде.

Кураторы за топорную работу по головке не погладят.