Форум С.Кара-Мурзы : Ветка : Парадокс антисемитизма

От	Н.В.
К	All
Дата	25.03.2002 08:15:25
Рубрики	Прочее; Россия-СССР;

Парадокс антисемитизма

Уважаемые господа!

Здесь многие присутствующие придерживается антисемитских взглядов. Не буду обсуждать, хорошо это или плохо, но предлагаю вашему вниманию получающийся парадокс.

С одной стороны, антисемиты ругают еврейское влияние в политике, экономике и идеологии России ("засилье", как они говорят). Что для предупреждения этого влияния надо делать? Все-таки думаю, что для большинства форума фашистский людоедский путь решения проблемы неуместен. А так как с еврейским влиянием по мысли антисемитов необходимо бороться, то лучший способ - это эмиграция?

Куда? Естественно в Израиль. Поэтому по логике необходимо бороться с еврейским влиянием поощряя эмиграцию в Израиль.

Вот тут-то и парадокс. Чтобы эта эмиграция шла гладко, России необходимо, чтобы Израиль процветал и не боялся никаких врагов. А что мы видим - сплошные проклятия Израилю и всесторонняя поддержка арабов, которые нужны России, как козе баян.

Ну я могу понять самого господина Кара-Мурзу - судя по тюрским корням его фамилии он принадлежит мусульманской культуре и поэтому поддерживает арабов. Но большинство участников форума даже близко к мусульманам не стоят.

Так почему же здесь всячески поддерживают арабов, тем самым искусственно ограничивая эмиграцию в неспокойный район и тем самым задерживают решение еврейского вопроса в России?

От	Павел
К	Н.В. (25.03.2002 08:15:25)
Дата	26.03.2002 11:46:27

опять - 25 или 7-40?

... видимо в нужное место ткнул Сергей Георгиевич книгой "Евреи, диссиденты, еврокоммунисты". Причем заметьте, что обсуждение ее опять походит в том же ключе - выдрать какой-нибудь второстепенный или третьестепенный факт (участие детей в арабском сопротивлении), гротескно заострить и вокруг него флейм обеспечен. Основные же вопросы в таком случае - замалчиваются.

Мало того, есть явное стремление спровоцировать участников форума на высказывания, которые потом можно объявить антисемитскими и под эту тему учинить осуждение Кара-Мурзы как "оголтелого жидоеда, воспитывающего достойную смену".

Будьте бдительны, товарищи - сила пока не нашей стороне. Надо поаккуратнее. Я понимаю, что тема "волнительная", но опыт с Макашовым должен нас хоть немного научить уму-разуму.

Хотелось бы поподробнее остановиться на постинге Н.В.

>Здесь многие присутствующие придерживается антисемитских взглядов. Не буду обсуждать, хорошо это или плохо, но предлагаю вашему вниманию получающийся парадокс.

видите, ярлычок уже приклеен. причем слово антисемит в данном случае - обвинение.

>С одной стороны, антисемиты ругают еврейское влияние в политике, экономике и идеологии России ("засилье", как они говорят). Что для предупреждения этого влияния надо делать? Все-таки думаю, что для большинства форума фашистский людоедский путь решения проблемы неуместен. А так как с еврейским влиянием по мысли антисемитов необходимо бороться, то лучший способ - это эмиграция?

хитрый вираж - задел на будущее. Гитлер тоже хотел отселить евреев на мадагаскар (или куда там еще) - "окончательное решение вопроса". Таким образом, если мы соглашаемся - нас вполне ставят в один ряд с Гитлером. Причем не понятно, откуда такие глубокие знания по настроениям евреев и русских в Росии.

Все дальнейшие выкладки - так для антуражу... процветание Израиля, поддержка арабов, "тюркские корни"
и "мусульманская культура" Сергея Георгиевича ...

От	Дмитрий Лебедев
К	Н.В. (25.03.2002 08:15:25)
Дата	25.03.2002 23:42:21

Нет парадоксов

Мы - на стороне угнетённых и среди нас вряд ли есть антисемиты. Ярлык "антисемит" и "фашист" - это предлог для обструкции, легальный способ замазать человека. Мне так же неприятно, когда уезжают мои друзья еврейской национальности, как и любой другой, мне так же обидно, когда оскорбляют их, как когда оскорбляют русских. Вот только отчего русофобия у нас не считается зазорной, в упор непонятно.

От	Александр
К	Н.В. (25.03.2002 08:15:25)
Дата	25.03.2002 19:55:03

Мы против фашизма.

>Здесь многие присутствующие придерживается антисемитских взглядов.

Ни одного нет. Если Вы имеете в виду Скептика так он типичный сионист. Да и фашистам сочувствует.

>С одной стороны, антисемиты ругают еврейское влияние в политике, экономике и идеологии России ("засилье", как они говорят).

Ругают не еврейское влияние, а еврейский фашизм. "Гитлеры приходят и уходят..." помните?

>А так как с еврейским влиянием по мысли антисемитов необходимо бороться, то лучший способ - это эмиграция? Куда? Естественно в Израиль. Поэтому по логике необходимо бороться с еврейским влиянием поощряя эмиграцию в Израиль.

Ага, а с фашистским влиянием следовало бороться отправляя немцев в Рейх. Логика сионистов потрясает. Как народ больше всего пострадавший от фашизма, Русские лучше чем кто бы то нибыло понимают как приходится людям, на чьих землях фашиствующие захватчики устраивают себе "либенсраум", "Народу без земли землю без народа". Поэтому, при братском отношении к евреям в СССР эмиграция в фашиствующий рассистский Израиль не поощрялась. Для каждого русского сосед по парте, ВУЗовской аудитории, лаборатории, который решил ехать захватывать чужие земли, убивать, грабить, калечить ни в чем не повинных людей становится чудовищем, равно как русский немец, подавшийся в фашистский рейх году эдак в 1940.

>Вот тут-то и парадокс. Чтобы эта эмиграция шла гладко, России необходимо, чтобы Израиль процветал и не боялся никаких врагов. А что мы видим - сплошные проклятия Израилю и всесторонняя поддержка арабов, которые нужны России, как козе баян.

Опять же, прямая аналогия с фашистским рэйхом. "России необходимо чтобы фашистский режим процветал..." Нет, это западу необходимо чтобы он процветал и продолжал свои бандитские колониальные захваты. России это наоборот, смертельно опасно. Мы не хотим процветания кровавых людоедских бандитских террористических режимов, потому что рано или поздно расхлебывать очередного фюрера с его "народу без земли землю без народа" приходится именно России.

>Ну я могу понять самого господина Кара-Мурзу - судя по тюрским корням его фамилии он принадлежит мусульманской культуре и поэтому поддерживает арабов. Но большинство участников форума даже близко к мусульманам не стоят.

Так мы же не рассисты, не "избранный народ" и не "белокурые бестии". Для нас арабы тоже люди. Впрочем, Вам этого не понять.

>Так почему же здесь всячески поддерживают арабов, тем самым искусственно ограничивая эмиграцию в неспокойный район и тем самым задерживают решение еврейского вопроса в России?

А у нас нет "еврейского вопроса". Также как нет "немецкого". Эти "вопросы" ставят растущие аппетиты запада. И снова прямая аналогия с фашистским рейхом. "Немецкий вопрос" в отношении Судетской области поставила вовсе не Чехословакия, а Гитлер, не правда ли? Так и "еврейский вопрос" в России ставится западом вообще и Израилем в частности.

От	Скептик
К	Н.В. (25.03.2002 08:15:25)
Дата	25.03.2002 19:00:52

Я всегда радовался эмиграции евреев-это верный путь (-)

От	полковник Рюмин
К	Н.В. (25.03.2002 08:15:25)
Дата	25.03.2002 11:16:09

Пути окончательного решения основного вопроса в Российской Федерации

>Уважаемые господа!

Здрасьте, уважаемый.

>Здесь многие присутствующие придерживается антисемитских взглядов. Не буду обсуждать, хорошо это или плохо, но предлагаю вашему вниманию получающийся парадокс.

Тема "антисемитизма", извините, обрыдла. Вообще, что понимается под «антисемитизмом»? А то в «антисемиты» зачисляют ныне даже искусствоведов — критиков творчества Марка Шагала.

Чтобы раз и навсегда закрыть этот вопрос, сообщаю для Вас и возможных других инересующихся: ни Сергея Георгиевича, ни "многих" собравшихся здесь к так называемым «антисемитам» отнести нельзя, т.е. злых чувств исключительно по национальной принадлежности по отношению к арабам, евреям и японцам, которых некоторые исследователи тоже причисляют к семитам, они не испытывают. Я вот, например, полностью лишен каких-либо расовых или национальных предрассудков.

>С одной стороны, антисемиты ругают еврейское влияние в политике, экономике и идеологии России ("засилье", как они говорят). Что для предупреждения этого влияния надо делать? Все-таки думаю, что для большинства форума фашистский людоедский путь решения проблемы неуместен. А так как с еврейским влиянием по мысли антисемитов необходимо бороться, то лучший способ - это эмиграция?

>Куда? Естественно в Израиль. Поэтому по логике необходимо бороться с еврейским влиянием поощряя эмиграцию в Израиль.

>Вот тут-то и парадокс. Чтобы эта эмиграция шла гладко, России необходимо, чтобы Израиль процветал и не боялся никаких врагов. А что мы видим - сплошные проклятия Израилю и всесторонняя поддержка арабов, которые нужны России, как козе баян.

>Ну я могу понять самого господина Кара-Мурзу - судя по тюрским корням его фамилии он принадлежит мусульманской культуре и поэтому поддерживает арабов. Но большинство участников форума даже близко к мусульманам не стоят.

>Так почему же здесь всячески поддерживают арабов, тем самым искусственно ограничивая эмиграцию в неспокойный район и тем самым задерживают решение еврейского вопроса в России?

Знаете, уважаемый, на дурацкий или провокационный вопрос обычно принято давать издевательский ответ. Вот, пока нас обоих администрация не стерла, ознакомьтесь с одним моим сочинением в стиле постмодерн из раннего.

http://www.forum.msk.ru/files/981111021515.gb.html

ДЕМОКРАТСК-НА-АМУРЕ

(навеяно глядением телевизера)

Известно, что в начале 1953 года было подготовлено отрытое письмо-обращение к партии и Правительству от еврейской интеллигенции, подписанное ее многочисленными видными представителями. Актеры и режиссеры, поэты и писатели, певцы, музыканты и композиторы, выдающиеся ученые просили руководство страны организовать переезд еврейского населения Москвы в Восточную Сибирь, в Еврейскую Автономную область, чтобы оградить его от справедливого гнева советских трудящихся, возмущенных гнусными, чудовищными преступлениями, совершенными извергами в белых халатах, врачами-убийцами.

Вдумайтесь, товарищи, в этот факт! Сколько здесь неподдельного демократизма! Какая живая связь партии с массами! Как прекрасно характеризует он давнюю практику написания коллективных писем начальству, которая подхвачена и в наше время передовой интеллигенцией, развита и поднята на новую высоту.

Безвременная смерть великого вождя прогрессивного человечества в то время не позволила Правительству пойти навстречу просьбе тех, кто являл собой цвет еврейской нации. Именно этих людей и им подобных метко назвал в 1993 году один из наших нынешних демократических вождей «цветом российской нации».

Вот вам и один из возможных путей восстановления полноценного национального представительства во всех сферах общественной жизни.

Однако жизнь, говоря словами Пугачевой А.Б., невозможно повернуть назад, и время ни на миг не остановишь. «В один и тот же поток нельзя войти дважды,» — повторяю вслед за Гераклитом и Геннадием Бурбулисом, сказавшим это по случаю развала СССР. Занавес опущен и протагонисты той исторической пьесы давно сошли со сцены. Нынче осуществление такого грандиозного мероприятия весьма и весьма проблематично.

Догадываюсь, что лично Вас такие меры не устроили бы, так как из текста Вашей заметы можно заключить, что Вы отличаетесь мягким характером и либеральными взглядами.

Хочу сразу сказать Вам, что предложенные Шикльгрубером А.А. в 1942 году и младотурками в 1916 варианты «окончательного решения национального вопроса» не првлекают и меня. Более того, мне странно видеть увлечение наследием полуиудея Адольфа Алоизовича, проявляемое ныне некоторыми так называемыми русскими патриотическими организациями и изданиями. Когда «патриотическое» движение каким-то образом связывает себя (хотя бы даже только в символике) с германским рейхом, который вел истребительную войну против СССР-России, и в ходе этой войны были физически уничтожены миллионы беззащитных военнопленных и гражданского населения, то сразу становятся видны уши заказчиков этого «патриотического» движения.

При этом хочу особо обратить Ваше внимание, что сама идея поголовного уничтожения того или иного народа или больших групп людей по национальному, классовому или религиозному принципу стара, как само человечество. В истории с регулярностью повторялись попытки претворения этой идеи в жизнь. Вот, например, православные сербы во время каждого восстания против турецкого владычества, а таких восстаний было много, безжалостно вырезали своих потурченцев, изменивших православию. Тех самых, которых теперь называют боснийскими мусульманами. Честно говоря, у меня язык не поворачивается сербов за это осудить.

Но душегубки для евреев — фи! Евреи тоже люди.

Так как же восстановить пропорциональное представительство?

Продолжим же теоретизировать, сохраняя хладнокровие и беспристрастность. В определенной мере ведь и в практике Адольфа Алоизовича, осуществлявшейся им с 1934 по 1942 год, есть немало заслуживающего нашего с Вами интереса.

Так например, во разгромленной Франции в 1940 году с одобрения Гитлера был издан специальный закон о евреях, регулировавший все отношения французов с этим народом. Согласно этому закону, евреем считалось всякое лицо, имевшее в числе своих предков трех евреев, также лица, имевшие предками двух евреев и сочетавшиеся браком с евреем или еврейкой (держись, Евгений Киселев!). Евреям воспрещалось быть главой государства, членом правительства, членом кассационного и апеляционного судапервой инстанции и всех профессиональных судов, членами капитула Почетного легиона, чиновниками горного ведомства и путей сообщения. Евреи не могли также занимать должности в Министерстве иностранных дел, быть генеральными секретарями министерств, префектами, помощниками префектов и секретарями их, занимать полицейские должности, быть губернаторами и инспекторами в колониях, учителями школ. Не могли они быть офицерами какого-либо рода войск, состоять директорами и генеральными секретарями предприятий, получающих правительственную концессию или субсидии.

Определенные исключения делались для евреев, получивших какое-либо военное отличие зща участие в войнах 1914-1918 и 1939-1940 годов.

Евреям разрешалось заниматься свободными профессиями, если только властями не была назначена процентная норма для этих должностей. Из свободных профессий евреям не разрешалось быть редакторами и издателями газет и журналов, за исключением изданий, имевших чисто научный характер; диреторами-распорядителями предприятий, занятых производством, распределением и показом фильмов, и диреторами театров, занимать руководящие посты в радиоучреждениях.

Известно, что массовых казней евреев во Франции в годы войны не было, а устанавливались только указанные ограничения для них.

Сделав временные поправки, таким законом можно было бы украсить и наше законодательство. Сейчас я попытаюсь описать условия, необходимые для его принятия и проведения в жизнь.

Экономический паралич становится всеобъемлющим. Жестокая правда жизни состоит в том, что для нынешнего огрызка исторической России (будем называть его Эрэфией или Россиянией) условием самосохранения уже в ближайшие месяцы станет возвращение к командной экономике. Таков экономический закон — ему следовали и страны «развитой экономики» — скажем, Англия в годы 2-й Мировой войны.

Жестокое централизованное планирование немыслимо без повышения роли карательных и контрольных органов, национализации банков и промышленности, а также передачи в руки государства хотя бы оптовой внутренней и внешней торговли. Как результат — отгораживание страны от прочего мира железным занавесом.

Неизбежно и создание централизованной структуры неэкономического принуждения и тотального контроля — партийных комитетов, которые из-за аллергии части населения на это название можно будет назвать Комитетами Общественного спасения или Комитетами защиты Родины и демократии.

Законопослушную часть населения заставит работать (за кусок хлеба, не более) Царь-голод, а возникшую за годы реформ армию агрессивных тунеядцев, готовых с оружием в руках защищать свое «право» сладко жрать, ничего не делая, должны будут отвлечь на себя вновь начатые великие стройки коммунизма (демократии, нужное подчеркнуть). Мне видится продолжение оборванного с безвременной смертью великого вождя строительства за Полярным кругом параллельной Северному морскому пути железной дороги и завершение строительства туннеля под морским дном, соединяющего остров Сахалин с материком. Начнут возводить город Демократск-на Амуре, причем на строительстве его будут работать все нынешние демократы. Из-за невозможности распределить в достаточном количестве хлеб, массы будут кормить зрелищами — показательными судами над реформаторами, которые не успеют убежать, и попавшими в руки властей мелкими демократами, которые и довели народ до жизни такой. Не хлебом единым сыт человек, и удовлетворенное чувство справедливости позволит людям долго жить впроголодь. В описанных мною условиях должен будет быть восстановлен тоталитарный контроль за за каждым отдельным гражданином.

Повторяю и подчеркиваю, что коллапс экономики настолько страшен, что к данным мерам должна будет прибегнуть любая власть, просто чтобы удержаться. Пойдет на эти меры и вскормленный Березовским ген. Лебедь, если мы посадим его себе на шею в результате его «раскрутки» березовским телевидением.

Вот тут-то и настанет время для восстановления полноценного нац. представительства.

Спрашивается, как проконтролировать тех, которые захотят скрыть свою национальность? С подачи выкинутого пинком под зад с ОРТ Доренко и Лобкова, который «хуже жида», несчастным легковерным гражданам уже мнятся антропологические замеры, измерение черепов и т.д. Как внушаема и бесхитростна наша публика! Как подалива на злонамеренные измышления этих гиен и шакалов телеэкрана!

Господа хорошие! Товарищи дорогие! Не знаю, имели ли вы счастье по свему возрасту заполнять наши родные советские анкеты в 70-80-х годах?

Позвольте заверить, что изменение фамилии и наличие компрометирующих родственных связей при помощи этих анкет контролировалось элементарно. А ведь в 40-е годы эти анкеты, отвечать на вопросы которых регулярно приходилось всем без исключения гражданам, были раза в три обширнее, чем во времена развитого социализма. Но и это не предел. Те анкеты, которые приходится в наше время заполнять поступающим на работу в «солидные» частные фирмы, по своему объему и бесцеремонности далеко превосходят опросники проклинаемых ныне тоталитарных времен. Вообще же в странах развитой демократии налажен такой всеобъемлющий контроль за частной жизнью граждан со стороны государственных структур, например налогового управления, что КГБ такого и не снилось. Но это так, кстати о демократии.

Используем же западный опыт! Хотя мы и сами с усами, Запад нам не указ. Еще при Ю.В. Андропове в 1983 году партия пришла к выводу, что в деле построения коммунизма надо опираться на принцип индивидуального подхода к каждому отдельному человеку. В Москве в проезде Серова по проекту архитектора Макаревича (родной папа нынешнего певца и кулинара) было воздвигнуто огромное здание Вычислительного центра. ЭВМ-монстр хранит в своей памяти досье на сотни миллионов граждан СНГ и Прибалтики, а также всех стран бывшего Социалистического Содружества.

Тележурналисты намеренно и бессовестно лгут, когда утверждают, что властям потребуется измерять черепа замаскировавшихся евреев деревянными циркулями. У нас все задокументировано! Кстати, здравомыслящему человеку бумажки и не нужны. Безо всяких анкет и поисков в гениалогии любой простой человек определит характерные, до боли знакомые внешние черты визуально. Бьют не по паспорту, а по морде. Лобков может сколько угодно называть себя русским — физиономию свою он старается показывать пореже. И ведь не мешает же жить его фамилия человеку!

Прошу понять меня правильно. Законы вишистской Франции не для нас. При том государственном устройстве, к которому с неизбежностью придет демократическая Россияния, достаточно будет негласных внутриведомственных инструкций. Ограничения по национальному признаку в незначительном количестве профессий (которые предприимчивые евреи всегда смогут преодолеть, отличившись на воинской службе в горячих точках страны) не в коей мере не ограничит расцвета еврейских талантов в общественно-полезных сферах. Еврейские ученые и инженеры, архитекторы и врачи, еврейские рабочие и крестьяне будут приносить реальную пользу Родине. Талантливый математик Мавроди будет рассчитывать траектории полета ракет в закрытом научном учреждении. Талантливый лесотехник Березовский будет трудиться на лесоповале, ставя наши лесные богатства на службу Россиянии.

Возникнут условия для взаимного расцвета и сближения наций и народностей страны. Настанет эпоха гармонии в межнациональных отношениях. Повысят ставки окладов чиновников Миннаца. Сложится новая великая историческая общность — «россиянский народ».

Итак, цели ясны, задачи поставлены. За работу, товарищи!

От	И.Островский
К	полковник Рюмин (25.03.2002 11:16:09)
Дата	25.03.2002 23:29:38

Пара замечаний

>Тема "антисемитизма", извините, обрыдла. Вообще, что понимается под «антисемитизмом»?

- Один довольно характерный признак - патологическая одержимость евреями, стремление сводить все вопросы к еврейскому, уверенность в том, что всё дело всегда в евреях.
---------------------------
>Чтобы раз и навсегда закрыть этот вопрос, сообщаю для Вас и возможных других инересующихся: ни Сергея Георгиевича, ни "многих" собравшихся здесь к так называемым «антисемитам» отнести нельзя, т.е. злых чувств исключительно по национальной принадлежности по отношению к арабам, евреям и японцам, которых некоторые исследователи тоже причисляют к семитам, они не испытывают.

- Есть такие "исследователи", которые причисляют японцев к семитам? Имена в студию, bitte!
Термин "антисемитизм" введён в оборот немецким публицистом Вильгельмом Марром в 1870-х гг. О значении его см. выше.
"Переосмысливать" термин, исходя из его буквального смысла - не надо. О терминах не спорят, о них уславливаются.
----------------------

Я вот, например, полностью лишен каких-либо расовых или национальных предрассудков.

- Это бросается в глаза.
-----------------------------
>Хочу сразу сказать Вам, что предложенные Шикльгрубером А.А. в 1942 году и младотурками в 1916 варианты «окончательного решения национального вопроса» не првлекают и меня.

- Кто такой Шикльгрубер? Адольф Гитлер Гитлером и родился и никогда не носил никакого другого имени.
==============================

Более того, мне странно видеть увлечение наследием полуиудея Адольфа Алоизовича,

- Гитлер воспитывался как католик. Если это намёк на его якобы отчасти еврейское происхождение, то это миф. И кстати, в мифе речь идёт лишь об одном из дедов, т.е., о "четверти".
===============================

>Так как же восстановить пропорциональное представительство?

- Называйте вещи своими именами: "Как установить сегрегацию?"
========================0

>Продолжим же теоретизировать, сохраняя хладнокровие и беспристрастность. В определенной мере ведь и в практике Адольфа Алоизовича, осуществлявшейся им с 1934 по 1942 год, есть немало заслуживающего нашего с Вами интереса.

- Ваши политические симпатии обрисовываются всё яснее.
===========================

>Так например, во разгромленной Франции в 1940 году с одобрения Гитлера был издан специальный закон о евреях, регулировавший все отношения французов с этим народом. Согласно этому закону, евреем считалось всякое лицо, имевшее в числе своих предков трех евреев, также лица, имевшие предками двух евреев и сочетавшиеся браком с евреем или еврейкой (держись, Евгений Киселев!). Евреям воспрещалось быть главой государства, членом правительства, членом кассационного и апеляционного судапервой инстанции и всех профессиональных судов, членами капитула Почетного легиона, чиновниками горного ведомства и путей сообщения. Евреи не могли также занимать должности в Министерстве иностранных дел, быть генеральными секретарями министерств, префектами, помощниками префектов и секретарями их, занимать полицейские должности, быть губернаторами и инспекторами в колониях, учителями школ. Не могли они быть офицерами какого-либо рода войск, состоять директорами и генеральными секретарями предприятий, получающих правительственную концессию или субсидии.

- Таки непонятно, чего Вы так открещивались от нацистов парою абзацев выше? От единомышленников-то? Неблагородно однако.
========================

>Известно, что массовых казней евреев во Франции в годы войны не было, а устанавливались только указанные ограничения для них.

- Про депортации в Аушвиц и т.п. застенчиво умалчиваем?
==================================
>Сделав временные поправки, таким законом можно было бы украсить и наше законодательство. Сейчас я попытаюсь описать условия, необходимые для его принятия и проведения в жизнь.

- В каждой шутке... и далее по тексту.
Резюме: Вы, сударь, не просто антисемит. Вы нацист (исходя из Ваших же собственных слов)

С комсомольским приветом!

От	полковник Рюмин
К	И.Островский (25.03.2002 23:29:38)
Дата	26.03.2002 00:41:31

Вам не понравилась хохмочка?

Дело вкуса. Мне не нравятся Жванецкий с Хазановым. Написано это было мною тогда, когда была развернута пропагандистская кампания, связанная с именем уважаемого мною Альберта Михайловича Макашова. Я, знаете ли, вечером 4-го октября 1993 года с ним за руку распрощался. Газеты и телевидение тогда затеяли отвратительную провокацию. А в Интернете иные Ваши одержимые одновременно манией величия и манией преследования соплеменники вообще отбросили всякое стеснение и приличия. Тогда же еще произошел пресловутый «дефолт», и виртуальное пространство было полно ликующих «А-а, бля!!!», которые не могли сдержать испытывавшие по поводу этого дефолта светлую радость наши бывшие соотечественники, отъехавшие в Израиль и в Америку. Так что полемический накал, т.с., присутствует.

Когда из уст описанной выше публики начинают сыпаться на всех подряд не одобряющих ее измывательств русских людей обвинения в «нацизме» и «антисемитизме», жуткий смысл этих обвинений как-то смазывается. Более того, постепенно в глазах обывателя «нацист» и «антисемит» постепенно становятся синонимами приличного человека.

Вы вот тоже не нашли ничего другого, «нацистом» вон обзываетесь. И чого ви от мене хочете, шоб я Вам сказал? «От нациста слышу?»

От	И.Островский
К	полковник Рюмин (26.03.2002 00:41:31)
Дата	26.03.2002 01:59:35

Не понравилась

Я не обзываюсь. Просто занимаясь последние годы историей нацизма, составил себе определённое представление о мыслительных структурах и стереотипах нацистской идеологии, и полагаю, что способен их распознавать.
В моём представлении, левые убеждения не совместимы с шовинизмом, расизмом, антисемитизмом.

С комсомольским приветом!

От	Кудинов Игорь
К	И.Островский (26.03.2002 01:59:35)
Дата	26.03.2002 09:53:21

А еврейский шовинизм Вы можете распознать?

> ..занимаясь последние годы историей нацизма, составил себе определённое представление о мыслительных структурах и стереотипах нацистской идеологии, и полагаю, что способен их распознавать.
> В моём представлении, левые убеждения не совместимы с шовинизмом, расизмом, антисемитизмом.
>
> С комсомольским приветом!

Вот здесь, например http://vif2ne.ru/nvz/forum/2/co/49369.htm -

>> вашем же опыте в России могу сказать следующее - капитализм тут не валялся. Но это беда/вина не коммунисто-солидаристов, не демократо-либералов и даже не проклятых царе-жидо-масонов. Это -менталитет нации
такой, какать мимо унитаза. Ровно как арабцы в Париже. Буровский описал.

От	И.Островский
К	Кудинов Игорь (26.03.2002 09:53:21)
Дата	27.03.2002 00:24:11

Могу

>> ..занимаясь последние годы историей нацизма, составил себе определённое представление о мыслительных структурах и стереотипах нацистской идеологии, и полагаю, что способен их распознавать.
>> В моём представлении, левые убеждения не совместимы с шовинизмом, расизмом, антисемитизмом.
>>
>> С комсомольским приветом!
>
>Вот здесь, например http://vif2ne.ru/nvz/forum/2/co/49369.htm -

>>> вашем же опыте в России могу сказать следующее - капитализм тут не валялся. Но это беда/вина не коммунисто-солидаристов, не демократо-либералов и даже не проклятых царе-жидо-масонов. Это -менталитет нации
>такой, какать мимо унитаза. Ровно как арабцы в Париже. Буровский описал.

- И где тут еврейский шовинизм? И автор этих строк не еврей, насколько мне известно, и речь о другом.
Шовинизм есть великодержавный национализм, как я понимаю. При чём тут это?

С комсомольским приветом!

От	Кудинов Игорь
К	И.Островский (27.03.2002 00:24:11)
Дата	28.03.2002 19:18:40

А случалось ?

Вам распознать еврейский шовинизм ? Рассказали бы, что-ли.

От	И.Островский
К	Кудинов Игорь (28.03.2002 19:18:40)
Дата	29.03.2002 03:24:00

Re: А случалось...

>Вам распознать еврейский шовинизм ? Рассказали бы, что-ли.

- Вы пример привели. Я Вам объяснил что к чему. Не устраивает?

От	Игорь С.
К	И.Островский (27.03.2002 00:24:11)
Дата	28.03.2002 15:56:58

шовинизм - не великодержавный национализм

>Шовинизм есть великодержавный национализм, как я понимаю.

Хреново, имхо, понимаете.
Шовинизм происходит от имени нарицательного Шови - наполеоновского солдата, для которого все г-но, кроме ...

ни к национализму, ни, тем более к великодержавности это отношения не имеет...

От	И.Островский
К	Игорь С. (28.03.2002 15:56:58)
Дата	29.03.2002 03:22:30

Это у Вас юмор такой? (-)

От	Игорь С.
К	И.Островский (29.03.2002 03:22:30)
Дата	29.03.2002 10:36:24

Вы в самом деле не знаете точного смысла этих терминов?

С чего Вы взяли? Я совершенно серьёзно.
Что Вам в моем сообщении показалось таким странным? Или Вы в самом деле не знаете точного смысла этих терминов? Нужно подробное разяснение?

От	И.Островский
К	Игорь С. (29.03.2002 10:36:24)
Дата	29.03.2002 20:57:24

Я-то знаю, а Вы? (-)

От	Игорь С.
К	И.Островский (29.03.2002 20:57:24)
Дата	02.04.2002 11:46:01

Хм... Давайте уточним...

Вопрос не совсем простой и лучше устранить разночтения. Во времена торжества пролетарского интернационализма особо в эти дела не вникали и любой национализм был "плохой", поэтому было не до деталей.

Однако после распада СССР и Югославии было создано много новых государств, причем создано именно на торжестве национальных идей, поэтому появилась необходимость различать "хороший" приемлимый национализм и неприемлимый. Имхо, в настоящий момент национализм не носит резко отрицательной окраски ( а то пожалуй, с евреями могут проблемы возникнуть...) и рассматривается как "оценивать свое как хорошее не оценивая чужое как плохое". Тогда как шовинизм - "мое - хорошее, чужое - плохое". Великодержавность вообще относится к высокой оценке роли государства независимо от отношения к составляющим нациям.

У Вас другое представление?

От	Дмитрий Лебедев
К	И.Островский (25.03.2002 23:29:38)
Дата	26.03.2002 00:29:37

Re: Пара замечаний

>- Один довольно характерный признак - патологическая одержимость евреями, стремление сводить все вопросы к еврейскому, уверенность в том, что всё дело всегда в евреях.

Я лично таких людей не встречал.

>"Переосмысливать" термин, исходя из его буквального смысла - не надо. О терминах не спорят, о них уславливаются.

Это уж вряд ли. Термины появляются тривиально.

От	КЕД
К	Дмитрий Лебедев (26.03.2002 00:29:37)
Дата	26.03.2002 13:47:25

Re: Пара замечаний

>>- Один довольно характерный признак - патологическая одержимость евреями, стремление сводить все вопросы к еврейскому, уверенность в том, что всё дело всегда в евреях.
>
>Я лично таких людей не встречал.
К сожалению, такие люди встречаются довольно часто. Лично я в МГУ не один раз с ними общался.

>>"Переосмысливать" термин, исходя из его буквального смысла - не надо. О терминах не спорят, о них уславливаются.
>
>Это уж вряд ли. Термины появляются тривиально.
Далеко не всегда. Вы знаете, что такое, например, "гидравлический диаметр"? Это-скорость. И что будет, если этот термин "переосмыслить буквально"?

От	alex~1
К	Н.В. (25.03.2002 08:15:25)
Дата	25.03.2002 09:45:51

Re: Парадокс антисемитизма

Судя по некоторым признакам, Вы знаток темы. К Вам и обращаюсь - расскажите,мне, наконец, что это такое - антисемитизм?

От	Н.В.
К	alex~1 (25.03.2002 09:45:51)
Дата	25.03.2002 10:41:09

Позвольте, на примере покажу

Как-то до революции Горький и знаменитый филолог Бодуэн де Куртене ехали из Берлина в Петербург. При пересечени границы в суматохе у кого-то сперли чемодан. Через некоторое время проводник вернулся и сказал - "нашли, украл еврей".

Бодуэн де Куртене повернулся к Горькому и сказал - "Алексей Максимович, видите, если бы украл русский, сказали бы , что украл вор, а так как украл еврей, сказали, что украл еврей"

Это и есть антисемитизм.

От	Дмитрий Лебедев
К	Н.В. (25.03.2002 10:41:09)
Дата	26.03.2002 00:20:41

И Вам примерчик

Как-то на базаре, кажется на Филлипинах, вор украл что-то у торговца. Когда торговец крикнул "Держи вора!", реакции не было, но когда он крикнул "Держи коммуниста!", вора остановили, хоть коммунистом он и не был.

От	И.Пыхалов
К	Дмитрий Лебедев (26.03.2002 00:20:41)
Дата	26.03.2002 04:16:46

В этом же духе

>Как-то на базаре, кажется на Филлипинах, вор украл что-то у торговца. Когда торговец крикнул "Держи вора!", реакции не было, но когда он крикнул "Держи коммуниста!", вора остановили, хоть коммунистом он и не был.

В 1994 или 1995 году один из моих друзей (дело происходило в Питере), проходя вечером мимо троллейбусной остановки, встретил двух ментов, тащивших пьяного. Увидев эту сцену, он громко спросил стражей порядка: "Коммуниста поймали?" После этого народ, стоявший на остановке, начал ржать, а менты почему-то стали испуганно оправдываться: "Нет, нет, это просто пьяный!"

От	Георгий
К	Н.В. (25.03.2002 10:41:09)
Дата	25.03.2002 22:31:24

Про "русскую мафию" и т. д. слышно очень и очень...

... много.
Недавно был разговор с американцами. Я им говорю - я не люблю вашего слова "рашн", а люблю называть себя "русский". Они мне отвечают - а ты знаешь, что по-английски слово "ruski" означает нечто плохое и презрительное, особенно в речи нынешнего старшего и среднего поколения? Вот так так...

Обидно, конечно, но что поделаешь?... Что зурну устраивать? Вы, конечно, скажете - вы, русские, ленивые, об вас ноги вытирают, а вы не можете скооперироваться и защитить свое достоинство, а вот мы, евреи (если вы не принадлежите к таковым, звиняйте %-))) ), никому спуску не даем... И если вы, мол, начинаете требовать от нас, чтобы МЫ ТАК НЕ ВОЗМУЩАЛИСЬ, на том основании, что ВЫ ТАК НЕ ВОЗМУЩАЕТЕСЬ, значит, вы стадо и есть, и хотите, чтобы и другие тоже в размазню превратились. Известное дело...

Ну тут, во-первых, стоит проявить малейшее поползновение в "том самом направлении", как мы уже фашистами становимся. А во-вторых, "ИНТЕЛЛИГЕНТСКИЙ ВОЙ" - это всегда противно, ей-богу. Именно под такой вой шла, скажем, борьба с космополитизмом (и с русским национализмом тоже, между прочим), и другие подобные вещички - ранее и позже.

Что до меня лично, то я не люблю не тех евреев, которые евреи и не скрывают этого, а тех, которые называют себя русскими, при этом таковыми не являясь и четко отделяя себя от "быдло-массы".
Не люблю тех, у кого есть "запасная историческая родина", но которые при этом очень неплохо жируют за счет "сраной" России, тем более что морду никто не бьет (как справедливо заметил В. В. Кожинов, какие только меньшинства не резали за славные перестроечные и постперестроечные годы, а о еврейских погромах что-то не слыхать).

Разница между русским и нерусским человеком - в ценностях, которые они ценят, и нравственности, которой они придерживаются.

Еврейский вопрос так несообразно выделяется на фоне, скажем, татарского, башкирского, якутского и пр. (при наличии таковых), что многие представители как раз еврейского народа стараются всеми силами завоевать авторитет именно среди, так сказать, "коренных" (говорю так, потому что это явление имеет место не только в России) и возглавить именно "коренную" интеллектуальную элиту, не останавливаясь нередко даже перед мимикрией (имена, отчества, фамилии). Как революционеры или шпионы в чуждом обществе (клички). Но революция - она только для нас кончилась, а для кое-кого она, похоже, перманентная - никогда не кончается (демократическая, либеральная, сексуальная и пр.). Думать, что человек - одно, а потом обнаружить что он - другое, проявляющееся В НУЖНЫЙ МОМЕНТ - это ли не основание для "нелюбви"? (лакмусовая бумажка - это перестройки, реформы, эмиграция и пр.)

Все сказанное - это не считая самих русских-выродков, разумеется. Но с этими последними мы сами сведем счеты. Они, по крайней мере, не сидят на двух стульях и МЕЖДУНАРОДНОЙ ЗАЩИТЫ У НИХ НЕТ. (Не все же повторят за Евгением Евтушенко его небезызвестные строки - "для всех антисемитов я..." и т. д.)

От	C.КАРА-МУРЗА
К	Н.В. (25.03.2002 10:41:09)
Дата	25.03.2002 17:10:49

Это - типичный этноцентризм, а не антисемитизм. "Украл хохол" - это что? (-)

От	SITR
К	C.КАРА-МУРЗА (25.03.2002 17:10:49)
Дата	25.03.2002 17:20:15

Исайя Берлин

Уважаемый г-н Кара-Мурза!

В главе 9 работы "Евреи, Диссиденты, Еврокоммунизм" вы ссылаетесь на Исайю Берлина. Хотелось бы получить точную ссылку.

От	C.КАРА-МУРЗА
К	SITR (25.03.2002 17:20:15)
Дата	25.03.2002 17:47:44

Re: Исайя Берлин

Материал для этой главы я почти весь взял у Хомского. По части ссылок это самый дотошный человек, какого я видел.

От	SITR
К	C.КАРА-МУРЗА (25.03.2002 17:47:44)
Дата	25.03.2002 18:00:29

Ре: Исайя Берлин

>Материал для этой главы я почти весь взял у Хомского. По части ссылок это самый дотошный человек, какого я видел.

Тогда дайте, пожалуйста, ссылку на Хомского.

От	C.КАРА-МУРЗА
К	SITR (25.03.2002 18:00:29)
Дата	25.03.2002 18:14:00

Уважаемый, читали ли Вы книжку?

Сейчас специально посмотрел - там есть ссылки на Хомского. Или нужно указать издательство и номер страницы?

От	Максим
К	C.КАРА-МУРЗА (25.03.2002 18:14:00)
Дата	25.03.2002 20:23:43

Не обращайте внимания

Эта проблема известна. Читал где-то высказывания американцев, что они учат в университетах только цитирировать и ссылаться на кого-то, а не думать. Ссылка=их Бог. Вы, Сергей Георгиевич тоже об этом говорили, что смотрят не на логику и факты, а на источник фактов (нет ссылки? - негодная книга!) - недавно с одной профессоршей говорил насчет одного соц. опроса, так она не стала думать насчет результатов, а стала размышлять насчет технологии и прочего - прямо как евреи во время дискуссии с Вами о том, кто же был раввином Москвы тогда-то, вместо обсуждения высказанного.

От	полковник Рюмин
К	Максим (25.03.2002 20:23:43)
Дата	25.03.2002 23:46:10

Re: Вопрос о ссылках (в сторону от основного обсуждения)

>Эта проблема известна. Читал где-то высказывания американцев, что они учат в университетах только цитирировать и ссылаться на кого-то, а не думать. Ссылка=их Бог. Вы, Сергей Георгиевич тоже об этом говорили, что смотрят не на логику и факты, а на источник фактов (нет ссылки? - негодная книга!) - недавно с одной профессоршей говорил насчет одного соц. опроса, так она не стала думать насчет результатов, а стала размышлять насчет технологии и прочего - прямо как евреи во время дискуссии с Вами о том, кто же был раввином Москвы тогда-то, вместо обсуждения высказанного.

Разрешите воспользоваться случаем и по поводу всяких ссылок задать вопрос. Я понимаю, что наличие в книге ссылок само по себе ничего не гарантирует. Вон, Сергей Георгиевич писал, что ведомство доктора Геббельса в этом вопросе подходило творчески, в пропагандистских книгах наукообразного внешнего вида ссылки делались на несуществующие издания. Далеко ходить не надо, в Москве тут распространяли униатский молитвослов, где на титульном листе стояло "по благословению Святейшего патриарха Московского". И название вполне православного издательства стояло, и прочие выходные данные присутствовали...

Но все же, если ссылка для иных фетиш, то из-за отсутствия ссылки при цитировании или по какому-то сравнительно мелкому вопросу т.н. оппоненты могут поставить под сомнение вообще содержание книги.

Вот недавний пример с Военно-исторического форума в Сети. Я процитирую, чтобы ясно было.

http://web.referent.ru/nvk/forum/arhprint/254073

От полковник Рюмин
К И. Кошкин
Дата 21.03.2002 08:45:52

Re: А вот...
--------------------------------------------------------------------------------

В Австрии в 1996 году была найдена могила с несколькими сотнями расстреляных. Подняли шум. Сперва, конечно, про убитых евреев. Но все мужчины, возраст у убитых был цветущий, тряпки в могиле офицерские. Потом долго писали в газетах, что это звери-русские расстреляли пленных немцев. Только через некоторое время кто-то догадался, что русские дотуа не дошли, не та зона оккупации. По всему выходило, что зверствовали доблестные янки. история полностью похерена. Вы не найдете ее следов нигде. Хотя прошло всего пять лет.

--------------------------------------------------------------------------------

От Andrew
К полковник Рюмин (21.03.2002 08:45:52)
Дата 21.03.2002 11:19:48

Re: А вот...
--------------------------------------------------------------------------------

Добрый день!

Сохранились ли концы, за которые можно зацепиться и покопаться в интернете? Название места, имена авторов?

С уважением, А.
--------------------------------------------------------------------------------

От Тов.Рю
К Andrew (21.03.2002 11:19:48)
Дата 21.03.2002 16:05:04

Я думаю...
--------------------------------------------------------------------------------

>Добрый день!

Здра!

>Сохранились ли концы, за которые можно зацепиться и покопаться в интернете? Название места, имена авторов?

.. что концов никаких и не было. Эта самая история, почти слово в слово, содержится в книге небезызвестного С.Г.Кара-Мурзы "Манипуляция сознанием". Учитывая, сколько в этой книге еще имеет место быть "правдивых историй", я бы не спешил в архивы...
______________________________

То есть, Сергея Георгиевича походя обвинили минимум в научной недобросовестности.

А я действительно искал в Сети какие-нибудь следы этой истории, и просил довольно большую команду друзей разыскать какие-то концы, но никто ничего не нашел. Отчего и написал на форуме, что следов не найдешь. Как выражается нынешний российский "человек виртуальный", "откуда дровишки?"

От	КЕД
К	полковник Рюмин (25.03.2002 23:46:10)
Дата	26.03.2002 13:53:24

А ведь правда, Сергей Георгиевич, дайте, пожалуйста ссылку на источник. (-)

От	C.КАРА-МУРЗА
К	КЕД (26.03.2002 13:53:24)
Дата	27.03.2002 11:26:26

Так и быть, дам

Только когда дорога проезжая будет и на дачу смогу проехать. Не дома же я сундук с ссылками храню. Многие из них - в виде вырезок из "центральной прессы" (западной).

От	Максим
К	полковник Рюмин (25.03.2002 23:46:10)
Дата	26.03.2002 00:39:44

Re: Вопрос о...

Конечно, есть и такая сторона проблемы - недоверие автору и использование отсутствия ссылок в пропагандистской войне, но я затрагивал другую, ту, которую Вы обозначили "фетишем".

Кстати, насчет этого "Тов. Рю" здесь уже писали, если не ошибаюсь, где-то ниже на форуме и приводили и другие его слова с другого форума. Насколько я помню, то это откровенный враг (там помоему приводились его какие-то подобные нелицеприятные и хамские отзывы о С.Г., и т.д.) и мне непонятно, какого хрена он здесь ошивается?

От	Товарищ Рю
К	Максим (26.03.2002 00:39:44)
Дата	26.03.2002 01:45:27

Вас спросить забыл

А если серьезно - задания у мене такой. Ну, там, Моссад, Госдеп... далее - везде.

От	полковник Рюмин
К	Товарищ Рю (26.03.2002 01:45:27)
Дата	26.03.2002 01:53:16

Re: Вас тут дезинформацией кормят (-)

>А если серьезно - задания у мене такой. Ну, там, Моссад, Госдеп... далее - везде.

Кураторы за топорную работу по головке не погладят.

От	Филин
К	Н.В. (25.03.2002 10:41:09)
Дата	25.03.2002 12:15:02

Re: Позвольте, на...

>Бодуэн де Куртене повернулся к Горькому и сказал - "Алексей Максимович, видите, если бы украл русский, сказали бы , что украл вор, а так как украл еврей, сказали, что украл еврей"

>Это и есть антисемитизм.
Это есть бред собачий.

Вот вам более связное определение.

"Антисемитизм" есть способ ведения психологической войны на уровне этносов. Сущность способа заключается в блокировании осознания этносом реальных и *существенных* противоречий (таких, как паразитирование одного этноса на другом) посредством 1). подмены их несущественными и 2). культивации комплекса вины, связанного с набором внедрённых противоречий. В результате способность народа к *осознанной* защите собственной целостности подавляется, что облегчает для нападающей стороны манипуляцию данным народом в собственных интересах.

От	И.Островский
К	Филин (25.03.2002 12:15:02)
Дата	26.03.2002 00:11:07

Re: Позвольте, на...

>>Бодуэн де Куртене повернулся к Горькому и сказал - "Алексей Максимович, видите, если бы украл русский, сказали бы , что украл вор, а так как украл еврей, сказали, что украл еврей"
>
>>Это и есть антисемитизм.
>Это есть бред собачий.

>Вот вам более связное определение.

>"Антисемитизм" есть способ ведения психологической войны на уровне этносов. Сущность способа заключается в блокировании осознания этносом реальных и *существенных* противоречий (таких, как паразитирование одного этноса на другом) посредством 1). подмены их несущественными и 2). культивации комплекса вины, связанного с набором внедрённых противоречий. В результате способность народа к *осознанной* защите собственной целостности подавляется, что облегчает для нападающей стороны манипуляцию данным народом в собственных интересах.

- Антисемитизм есть теория и практика дискриминации и преследований еврейского народа. Отличие антисемитизма от большинства других разновидностей национальной розни состоит в его системности и включённости в, скажем так, культурный код европейской цивилизации. Поэтому антисемитизм способен выступать и выступает в роли эрзац-идеологии, с весьма широким спектром функций. Что прекрасно иллюстрируется целым рядом авторов данной ветки.
Что до идеологии г-на Филина, то тенденция к подмене классовой борьбы борьбою рас, что, как известно, является основным родовым признаком национал-социалистской идеологии, прослеживается в его реплике довольно чётко. Впрочем, реплика слишком коротка для окончательного вывода. Возможно, я и ошибаюсь.

С комсомольским приветом!

От	Максим
К	И.Островский (26.03.2002 00:11:07)
Дата	26.03.2002 00:45:44

А вот это - несомненно антисемитизм, как антиарабизм.

Following are just a few of the many massacres committed by Jewish-Zionist terrorists, notably by the Zionist Hagana, Irgun and Stern Gang groups.

Don't expect any Hollywood films highlighting any of these massacres:

1. King David Hotel, July 22, 1946.
2. Sharafat, Feb. 7, 1951.
3. Deir Yassin, April 10, 1948.
4. Falameh, April 2, 1951.
5. Naseruddine, April 14, 1948.
6. Quibya, Oct. 14, 1953.
7. Carmel, April 20, 1948.
8. Nahalin, March, 28, 1954.
9. Al-Qabu, May 1, 1948.
10. Gaza, Feb. 28, 1955.
11. Beit Kiras, May 3, 1948.
12. Khan Yunis, May 31, 1955.
13. Beitkhoury, May 5, 1948.
14. Khan Yunis Again, Aug. 31, 1955
15. Az-Zaytoun, May 6, 1948.
16. Tiberia, Dec. 11, 1955.
17. Wadi Araba, May 13, 1950.
18. As-Sabha, Nov. 2, 1955.
19. Gaza Again, April 5, 1956.
20. Houssan, Sept. 25, 1956.
21. Rafa, Aug. 16, 1956.
22. Qalqilyah, Oct. 10, 1956.
23. Ar-Rahwa, Sept. 12, 1956.
24. Kahr Kassem, Oct. 29, 1956.
25. Gharandal, Sept. 13, 1956.
26. Gaza Strip, Nov. 1956.

От	Максим
К	И.Островский (26.03.2002 00:11:07)
Дата	26.03.2002 00:43:17

Скажите, Островский, это все по причине антисемитизма?

Expulsions of Jews from host districts, cities and countries:

554, Diocese of Clement (France)
561, Diocese of Uzes (France)
612, Visigoth Spain
642, Visigoth Empire
855, Italy
876, Sens
1012, Mainz
1181, France
1290, England
1306, France
1348, Switzerland
1349, Heilbronn (Germany)
1349, Hungary
1388, Strasbourg
1394, Germany
1394, France
1422, Austria
1424, Fribourg & Zurich
1426, Cologne
1432, Savory
1438, Mainz
1439, Augsburg
1446, Bavaria
1453, Franconia
1453, Breslau
1454, Wurzburg
1485, Vincenza (Italy)
1492, Spain
1495, Lithuania
1497, Portugal
1499, Germany
1514, Strasbourg
1519, Regensburg
1540, Naples
1542, Bohemia
1550, Genoa
1551, Bavaria
1555, Pesaro
1559, Austria
1561, Prague
1567, Wurzburg, Genoese Republic
1569, Papal States
1571, Brandenburg
1582, Netherlands
1593, Brandenburg, Austria
1597, Cremona, Pavia & Lodi
1614, Frankfurt
1615, Worms
1619, Kiev
1649, Ukraine
1654, Little Russia (Ukraine)
1656, Lithuania
1669, Oran (North Africa)
1670, Vienna
1712, Sandomir
1727, Russia
1738, Wuerttemburg
1740, Little Russia (Ukraine)
1744, Bohemia
1744, Livonia
1745, Moravia
1753, Kovad (Lithuania)
1761, Bordeaux
1772, Jews deported to the Pale of Settlement (Russia)
1775, Warsaw
1789, Alsace
1804, Russian villages
1808, Russian villages and countrysides
1815, Lubeck & Bremen
1815, Franconia, Swabia & Bavaria
1820, Bremes
1843, Russian border with Austria & Prussia
1862, Tennessee (USA), by military order of General Grant
1866, Galatz, Romania
1919, Bavaria (foreign born Jews)
1938-45, Axis-Nazi controlled lands
1948, Arab countries.

От	alex~1
К	Н.В. (25.03.2002 10:41:09)
Дата	25.03.2002 10:46:43

Re: Позвольте, на...

Ладно, неохота спорить, пусть это будет пока определением.

И кто эти "многие", которые здесь, на форуме, "придерживаются антисемитских взглядов" в таком понимании?

От	Н.В.
К	alex~1 (25.03.2002 10:46:43)
Дата	25.03.2002 10:58:39

Перечитайте постинги

>Ладно, неохота спорить, пусть это будет пока определением.

Просто на примере, я считаю, более понятно.

Если хотите более точно, то это подчеркивание еврейской национальности того или иного человека, когда это никак прямо не связано с рассматриваевым делом.

Например берете статью в "Совраске", расписывающей аферу, которую провернули некие Вайнштейн и Пинчук. Вайнштейн, понятно, русский, а Пинчуки бывают самые разные. Газета все время будет подчеркивать, что Пинчука звали, скажем, Лев Самуилович. Имя и отчество Вайнштейна останется навсегда загадкой для читателя. Почему?

Ясно, что для газеты совсем не важно имя и отчество Пинчука, она просто хочет сказать, что Пинчук - еврей.

Это и есть антисемитизм.

>И кто эти "многие", которые здесь, на форуме, "придерживаются антисемитских взглядов" в таком понимании?

Вот именно, перечитайте постинги.

От	alex~1
К	Н.В. (25.03.2002 10:58:39)
Дата	25.03.2002 12:00:16

Re: Перечитайте постинги

>>Ладно, неохота спорить, пусть это будет пока определением.
>
>Просто на примере, я считаю, более понятно.

Кому "более понятно" - Вам или мне?
Не хочется Вам объяснять, что Ваш пример не является даже близко определением антисемитизма. Если Вы этого не понимаете, ну и ладно. Если понимаете, то зачем огород городить?

>Если хотите более точно, то это подчеркивание еврейской национальности того или иного человека, когда это никак прямо не связано с рассматриваевым делом.

:)))) Тогда первые антисемиты - евреи. Вот уж кто без этого дня прожить не может! (Немного преувеличиваю, конечно:))

>Например берете статью в "Совраске", расписывающей аферу, которую провернули некие Вайнштейн и Пинчук. Вайнштейн, понятно, русский, а Пинчуки бывают самые разные. Газета все время будет подчеркивать, что Пинчука звали, скажем, Лев Самуилович. Имя и отчество Вайнштейна останется навсегда загадкой для читателя. Почему?

>Ясно, что для газеты совсем не важно имя и отчество Пинчука, она просто хочет сказать, что Пинчук - еврей.

Конечно.

>Это и есть антисемитизм.

Нет. Точнее, это не обязательно антисемитизм. Впрочем, долго объяснять. Но, скорее, всего, Вы в данном случае правы - антисемитизм. Но здесь самое главное, что это
самый безобидный, "примитивный", "поверхностный" антисетимизм. Только такой примитив подпадает под Ваше "определение". Ну не любит человек евреев. А многие евреи не любят арабов. А многие поляки - русских. А многие французы - американцев с англичанами (две мои знакомые рассказывали мне (независимо друг от друга), что в ресторанчике их не обслуживали до тех пор, пока они по-русски не выразили, сажем, недовольство ситуацией (обе свободно говорят по-английски)). Так что евреи - никак не исключение из правила. Ну и чего так носятся с "антисемитизмом" на таком уровне?

>>И кто эти "многие", которые здесь, на форуме, "придерживаются антисемитских взглядов" в таком понимании?
>
>Вот именно, перечитайте постинги.

Читаю. Почти никого не вижу. По крайней мере, те, кто пишет более или менее регулярно, под Ваше "более понятное" определение явно не попадают. Может, перечислите пару ник'ов, чтобы я "лучше понял", что Вы имете в виду?

От	Социал
К	alex~1 (25.03.2002 12:00:16)
Дата	25.03.2002 16:20:26

И да вас это только дошло?...

>:)))) Тогда первые антисемиты - евреи. Вот уж кто без этого дня прожить не может! (Немного преувеличиваю, конечно:))

Ну вот. Теперь вы это тоже знаете.

От	alex~1
К	Социал (25.03.2002 16:20:26)
Дата	25.03.2002 16:37:15

Re: И да

Нет, не только :)))

Правда, в данном случае я имел в виду только очевидное следствие из очередной неудачной попытки моего оппонента дать определение антисемитизма :).

От	А.Б.
К	Н.В. (25.03.2002 08:15:25)
Дата	25.03.2002 08:52:15

Re: Проблема несложная, и парадоксов в ней не густо. :)

Почему именно в Израиль? Что мало места на земле? Вон - США "всегда готовы" принять, да мало ли еще "демократических" мест на земле?
Интереснее вопрос КАК подвигнуть сионистов из России в демократию податься :) Чего-то они не хочут... полагают им выгоднее будет в России "демократию" устроить. У вас рецепт есть для решения сей проблемы (эмиграции)?

От	AK
К	А.Б. (25.03.2002 08:52:15)
Дата	25.03.2002 22:00:53

Re: Проблема несложная,...

>Почему именно в Израиль? Что мало места на земле? Вон - США "всегда готовы" принять, да мало ли еще "демократических" мест на земле?
>Интереснее вопрос КАК подвигнуть сионистов из России в демократию податься :) Чего-то они не хочут... полагают им выгоднее будет в России "демократию" устроить. У вас рецепт есть для решения сей проблемы (эмиграции)?

"Они", "им"... Вы опросили всех евреев, проживающих в России, или просто прочли их мысли? Или, быть может, большая часть реформаторов (читай: жуликов и воров) - евреи? Как вы думаете, вам было бы приятно, если бы про вас что-то подобное сказали? Может, если евреи не хотят уезжать, то им здесь жить нравится. Но вам-то тоже здесь жить нравится, и вы тоже имеете свой взгляд на устройство России. Почему бы вас по аналогичной причине не спровадить в другую страну?

От	ТВД
К	AK (25.03.2002 22:00:53)
Дата	26.03.2002 17:45:31

Любите вы Россию, как паразит свою жертву

//.Может, если евреи не хотят уезжать, то им здесь жить нравится.//

Некоторые уже съездили на "историческую родину" и вернулись. Говорят, что там они ничего заработать не могли, на пособие жили, а здесь так и прислугу могут нанять - объясни, любезный, почему так?

От	AK
К	ТВД (26.03.2002 17:45:31)
Дата	27.03.2002 10:31:46

Re: Любите вы...

>//.Может, если евреи не хотят уезжать, то им здесь жить нравится.//

>Некоторые уже съездили на "историческую родину" и вернулись. Говорят, что там они ничего заработать не могли, на пособие жили, а здесь так и прислугу могут нанять - объясни, любезный, почему так?

Я не имею "исторической родины", у меня есть только одна - "физическая". Поэтому слишком смело бы было выступать от лица всех евреев. Кроме того, это - абсурдно. С тем же успехом можно выступить от лица всех русских: общего мнения нет и быть не может. Но по поводу вашего вопроса я могу сделать предположение. Например, человеку начинает казаться, что в России жить тяжело, он - еврей, и у него есть возможность уехать в Израиль. Он уезжает туда и выясняет, что там еще тяжелее. Психологически. Ну не родина это, и все тут. И возвращается. Вместо Израиля можно подставить любую другую страну, а вместо еврея - эмигранта любой другой национальности. Конечно, многие эмигранты уезжают благополучно, т. е. остаются. Но ваш пример о вернувшихся.Я объяснил?

От	ТВД
К	AK (27.03.2002 10:31:46)
Дата	27.03.2002 13:33:03

Пара Ваших соплеменников, о которых шла речь

произвела на меня неигладимое впечатление вот чем - после трёх лет знакомства,совершенно случайно выяснилось,что между собой они всех без исключения русских считают быдлом. А я три года ошибочно полагал, что мы друзья.
Так что Ваше объяснение (для меня лично) совершенно не убедительно.

>>//.Может, если евреи не хотят уезжать, то им здесь жить нравится.//
>
>>Некоторые уже съездили на "историческую родину" и вернулись. Говорят, что там они ничего заработать не могли, на пособие жили, а здесь так и прислугу могут нанять - объясни, любезный, почему так?
>
>Я не имею "исторической родины", у меня есть только одна - "физическая". Поэтому слишком смело бы было выступать от лица всех евреев. Кроме того, это - абсурдно. С тем же успехом можно выступить от лица всех русских: общего мнения нет и быть не может. Но по поводу вашего вопроса я могу сделать предположение. Например, человеку начинает казаться, что в России жить тяжело, он - еврей, и у него есть возможность уехать в Израиль. Он уезжает туда и выясняет, что там еще тяжелее. Психологически. Ну не родина это, и все тут. И возвращается. Вместо Израиля можно подставить любую другую страну, а вместо еврея - эмигранта любой другой национальности. Конечно, многие эмигранты уезжают благополучно, т. е. остаются. Но ваш пример о вернувшихся.Я объяснил?

От	Игорь С.
К	AK (27.03.2002 10:31:46)
Дата	27.03.2002 11:27:10

АК, не обижайтесь но

>Я объяснил?

по-моему Вы излишне серьёзно подходите ко всей этой перепалке. Не забывайте - у Вас в голове одно, Ваши личные мысли и поступки - а голове у многих других - березовские, щеранские и прочие пакостники.

Так что, относитесь ко всему чуть проще - у каждого в голове свои тараканы...

От	AK
К	Игорь С. (27.03.2002 11:27:10)
Дата	28.03.2002 11:05:20

Re: АК, не...

>по-моему Вы излишне серьёзно подходите ко всей этой перепалке. Не забывайте - у Вас в голове одно, Ваши личные мысли и поступки - а голове у многих других - березовские, щеранские и прочие пакостники.

>Так что, относитесь ко всему чуть проще - у каждого в голове свои тараканы...

Это, конечно, да, но почему Березовских с евреями отождествляют, а Горбачевых с русскими - нет?

От	Добрыня
К	AK (28.03.2002 11:05:20)
Дата	28.03.2002 13:10:28

Потому что еврей никогда не скажет нееврею, что БАБ - сволочь

Наоборот, будет с пеной у рта доказывать, что сволочь по определению тот, кто сомневается в ангельской чистоте и порядочности БАБа - в отличие от руских, исповедующих принцип что нет плохих или хороших наций - есть плохие или хорошие люди. Так что коль повязаны порукой - терпите и не плачьте, что скопом за своих мерзавцев отдуваетесь. Ведь отказавшись признать вину за своим - берёте его вину и ответственность за себя.

От	AK
К	Добрыня (28.03.2002 13:10:28)
Дата	02.04.2002 11:15:30

Re: Потому что...

>Наоборот, будет с пеной у рта доказывать, что сволочь по определению тот, кто сомневается в ангельской чистоте и порядочности БАБа - в отличие от руских, исповедующих принцип что нет плохих или хороших наций - есть плохие или хорошие люди. Так что коль повязаны порукой - терпите и не плачьте, что скопом за своих мерзавцев отдуваетесь. Ведь отказавшись признать вину за своим - берёте его вину и ответственность за себя.

Большая ошибка. Я, напротив, не встречал ни одного еврея, который бы не сказал, что БАБ сволочь. Подозреваю, что вы общаетесь с евреями в каких-то других кругах.

От	Добрыня
К	AK (02.04.2002 11:15:30)
Дата	02.04.2002 13:21:57

Я подозреваю

что дело в том, что Вы - еврей :-)))) Вот и ответ. А я говорил, что еврей _нееврею_ никогда не скажет что кто-то из своих гад - а между собой - пожалуйста :-)))))

От	serge
К	Добрыня (28.03.2002 13:10:28)
Дата	28.03.2002 19:54:47

Евреи о БАБе плохо:

>Наоборот, будет с пеной у рта доказывать, что сволочь по определению тот, кто сомневается в ангельской чистоте и порядочности БАБа - в отличие от руских, исповедующих принцип что нет плохих или хороших наций - есть плохие или хорошие люди.

Просто сделал поиск на Березовского:

"Борис Абрамович в совершенстве овладел наукой папы Мюллера"
АЛЕКСАНДР ХИНШТЕЙН
http://internews.ru/~rbn/6AC53A.html

"При этом финансовые дела самого автозавода шли неважно. Фактически весь неуплаченный акцизный сбор шел в карман продавцу. Осуществление безо всяких сбоев первого и второго приемов было возможно лишь при подкупе руководства завода использовании услуг оргпреступных группировок. Березовский, по слухам, довольно долго торговал автомобилями под прикрытием чеченских ОПГ. Покушение на его жизнь летом 1994 г. было вызвано, по мнению ряда аналитиков, нежеланием руководителя "ЛогоВАЗа" перейти под "солнцевскую крышу".
Рядовым участникам AVVA были обещаны солидные дивиденды и автомашины по льготным ценам. Но история с AVVA имела банальное для России продолжение. Свой доход Б. Березовский имеет, а вкладчики AVVA по-прежнему ждут обещанныхмашин и дивидендов."
http://sem40.ru/famous/bereza.shtml

Здесь ссылка говорит сама за себя.

Положим, Хинштейн, за что заплатят, то и напишет. Но это еще раз показывает, что никакой такой особой еврейской клановости нет. Заплатили за Зюганова - облил Зюганова, а заплатили за БАБа - облил БАБа. Полный интернационал. Деньги национальности не имеют.
Вторая ссылка вообще с еврейского сайта. И даже вполне либерального. И тем не менее сволочь называют сволочью, хотя и с оговорками.
Так что разные евреи, разные.

Анекдот: встечаются два вождя племени. Один спрашивает:
- У тебя как с еврейским вопросом?
- Да никак. Нет евреев, нет и вопроса.
- А я уж как не обьясняю, что они такие же люди - а не едят...

От	Н.В.
К	Добрыня (28.03.2002 13:10:28)
Дата	28.03.2002 13:24:57

Добрыня, у Вас с логикой плоховато (+)

в отличие от Вашего былинного тезки (хорошего дипломата, между прочим)

Так, например, Вы считаете, что для русских нет плохих или хороших наций - есть плохие и хорошие люди. А далее почему-то считаете ВСЮ ЕВРЕЙСКУЮ НАЦИЮ плохой. Парадокс...

Впрочем, может быть Вы не русский :-)

>Наоборот, будет с пеной у рта доказывать, что сволочь по определению тот, кто сомневается в ангельской чистоте и порядочности БАБа - в отличие от руских, исповедующих принцип что нет плохих или хороших наций - есть плохие или хорошие люди. Так что коль повязаны порукой - терпите и не плачьте, что скопом за своих мерзавцев отдуваетесь. Ведь отказавшись признать вину за своим - берёте его вину и ответственность за себя.

От	Добрыня
К	Н.В. (28.03.2002 13:24:57)
Дата	28.03.2002 14:17:50

Это у Вас плохо с логикой :-))))))))))))))))))

>А далее почему-то считаете ВСЮ ЕВРЕЙСКУЮ НАЦИЮ плохой. Парадокс...

ГДЕ?!!!!!!!!

От	А.Б.
К	Добрыня (28.03.2002 14:17:50)
Дата	28.03.2002 16:25:55

Re: ДОбрыня, обсыпать его мелом? :)) (-)

От	Игорь С.
К	AK (28.03.2002 11:05:20)
Дата	28.03.2002 12:49:27

Вопросики у Вас...

>Это, конечно, да, но почему Березовских с евреями отождествляют, а Горбачевых с русскими - нет?

Меня бы это не слишком мучало.
Вон на дискуссии CNN один негр, пардон афромериканец, на полном серьёзе отвечал, что он два раза посмотрел "Доктора Жеваго" и прочитал Архипелаг Гулаг. Поэтому он знает о России все. И когда ему пытаются ...
ну, дальше надеюсь понятно.

и таких в мире - 95%, если не 99%.

А Вы тут со своими Березовскими...

Я не знаю, кто в России отждествляет евреев с Березовскими. Макашов, например,
говорит, что настоящие евреи - с ним.
Я своего коллегу по работе тоже не отождествляю с Березовским.

Так что поясните свой тезис, чтоб я мог ответить.

От	AK
К	Игорь С. (28.03.2002 12:49:27)
Дата	02.04.2002 11:18:27

Re: Вопросики у

>Я не знаю, кто в России отждествляет евреев с Березовскими.

Да вот буквально несколько уровней вверх подняться и... "Евреи - все гады, сами посмотрите: Гусинский, Березовский, и т. д."

От	Игорь С.
К	AK (02.04.2002 11:18:27)
Дата	02.04.2002 11:37:35

можно ссылочку поточнее?(-)

>Да вот буквально несколько уровней вверх подняться и... "Евреи - все гады, сами посмотрите: Гусинский, Березовский, и т. д."

Автор сообщения, заголовок, если нетрудно,чтоб легче искать.

Я посмотрю...

От	Добрыня
К	AK (25.03.2002 22:00:53)
Дата	26.03.2002 13:06:07

А что, разве это не так?! Однако, какова наглость...

>Или, быть может, большая часть реформаторов (читай: жуликов и воров) - евреи?

Гусинский, Березовский, Ходорковский, Фридман, Авен, Чубайс, Кириенко, Немцов, Абрамович, Наина Иосифовна, Лужков, Попов, Собчак, Уринсон, Задорнов, Юшенков, Бурбулис... Это реформаторы, нас обчистившие. Сильно подозреваю, что ещё к ним относятся Хакамада и Гайдар.

А вещё есть сволочи, каждый божий день с телеэкранов поливающие грязью русских как народ - Хазанов, Жванецкий, те же Березовский с Гусем, Митькова, Сванидзе, Познер и ты пы. И ещё куча политиков, объединённых если не еврейской кровью, то как один -любовью к еврейской национальности, говорящих всё то же самое. Мне мерзко, меня как русского это глубоко задевает и оскорбляет и я не желаю продолжения этой вакханалии. И это тут же называют "антисемитизмом" :-)))))))

От	Виктор
К	Добрыня (26.03.2002 13:06:07)
Дата	29.03.2002 11:21:33

Тьфу. Вечно тебя, Добрыня, всякую дрянь поковырять тянет.

Ты бы еще сказал волшебные слова: "хоральная синагога" для оживления дискуссии.

Народная мудрость русским языком все назвала :
- предмет
- чего с ним не надо делать
- какой запах после этого поднимется

Надо сказать спасибо деятелям культуры , телевидения , экономики , политики. Хорошо , что они есть. Надо наблюдать реакцию на них окружающих. Я однажды видел , как старый кот плевался в собаку. Незабываемое зрелище . Это инстинкты. А потом я видел одного молодого кота. Он ходил и псыкал по квартире. Метил , так сказать , свою собственность ( и чужую тоже ). Кот оказался дебилом. Так вот пес , который жил в той квартире , пытался вступить с тем котом в интимные отношения. Конечно , безрезультатно . Но тут важен сам принцип.

Вы не в телевизор глядите , там смотреть особо нечего ,а на реакцию , которую оказывает на разных людей какой-нибудь очередной шендерович. Ежели объект хихикает и повторяет хохмочки - положим его в отдельную кучку. Потом аналогично насобираем кучки млеющих от гайдара и ельцина. Потом насобираем еще кучек. Потом начнем ставить эксперимент. Напоим их паленой дрянью , от которой едет крыша после третьей стопки. Ну, там виска или чего-то из кактусов дорогостоящее, или "армянский коньяк". Когда морды будут красно-розовые и речь польется рекой, самое время устроить танцы с девками (или мужиками). А музыку завести из репертуара "7-40". Вот тут-то и надо смотреть во все глаза. Отобранные независимые кучки начнут вести себя одинаково. Но отлично от тех , кому гайдар и шендерович не нравится.

Потом на кучки можно воздействовать борисом моисеевым , порнофильмами , продуктами питания , художественной литературой , живописью , вопросами религии и детского воспитания. Это будет уже не так интересно.

Как зверь защищает свое потомство, как гражданин защищает свое отечество, как верующий защищает своих богов , так и экземпляр из кучки , хочет он того или не хочет , будет себя вести одинаково .

То, что сейчас творится - так и должно быть по кучкиному мнению. Посему , он и реальность будет толковать по-своему, по-кучкиному. И , что самое главное , будет совершать поступки согласно кучкиному мировоззрению.

Вот куда глядеть надо, а не на всяких форумах палочкой куда ни попадя тыкать. Конец-то один у диспутов будет - ни ты их , ни они тебя.

Лучше уж рассказывать из своей жизни удивительные примеры, которые поставят в тупик сторонников распространенных теорий товарно-денежных отношений и всякого "здравого экономического смысла".

От	AK
К	Добрыня (26.03.2002 13:06:07)
Дата	27.03.2002 10:35:52

Re: А что,

>Гусинский, Березовский, Ходорковский, Фридман, Авен, Чубайс, Кириенко, Немцов, Абрамович, Наина Иосифовна, Лужков, Попов, Собчак, Уринсон, Задорнов, Юшенков, Бурбулис... Это реформаторы, нас обчистившие. Сильно подозреваю, что ещё к ним относятся Хакамада и Гайдар.

>А вещё есть сволочи, каждый божий день с телеэкранов поливающие грязью русских как народ - Хазанов, Жванецкий, те же Березовский с Гусем, Митькова, Сванидзе, Познер и ты пы. И ещё куча политиков, объединённых если не еврейской кровью, то как один -любовью к еврейской национальности, говорящих всё то же самое. Мне мерзко, меня как русского это глубоко задевает и оскорбляет и я не желаю продолжения этой вакханалии. И это тут же называют "антисемитизмом" :-)))))))

Ни один человек не в праве выступать от лица народа. Если он это делает - то он, скажем мягко, обманщик. В любом случае, его слова не могут быть приписаны всему народу. Скажем, Баркашов постоянно что-то говорит от лица русских, вы уверены, что все русские согласятся признать его слова выражением их мнения?

Сволочи могут быть индивидами, могут объединяться в партии или союзы, но не могут стать народом. Просто потому, что в партию человек вступает добровольно, а "в народе" он рождается, и поэтому выбора не имеет.

От	self
К	AK (27.03.2002 10:35:52)
Дата	27.03.2002 11:13:37

А что, шуллер-муллер...

>>А вещё есть сволочи, каждый божий день с телеэкранов поливающие грязью русских как народ - Хазанов, Жванецкий, те же Березовский с Гусем, Митькова, Сванидзе, Познер и ты пы. И ещё куча политиков, объединённых если не еврейской кровью, то как один -любовью к еврейской национальности, говорящих всё то же самое. Мне мерзко, меня как русского это глубоко задевает и оскорбляет и я не желаю продолжения этой вакханалии. И это тут же называют "антисемитизмом" :-)))))))
>
>Ни один человек не в праве выступать от лица народа. Если он это делает - то он, скажем мягко, обманщик. В любом случае, его слова не могут быть приписаны всему народу. Скажем, Баркашов постоянно что-то говорит от лица русских, вы уверены, что все русские согласятся признать его слова выражением их мнения?

передёргивать - это чья любимая игра?
в каком месте поста человек говорил ОТ ЛИЦА русского народа?

>Сволочи могут быть индивидами, могут объединяться в партии или союзы, но не могут стать народом

Зато менталитет и культура отдельно выбранного народа может стать благодатной почвой для выращивания сволочей. Что мы имеем неудовольсвие и несчастие наблюдать в жизни и на собственной шкуре.

От	AK
К	self (27.03.2002 11:13:37)
Дата	28.03.2002 11:08:32

Re: А что,

>передёргивать - это чья любимая игра?
>в каком месте поста человек говорил ОТ ЛИЦА русского народа?

Ни в каком. Пример был на совершенно другую тему: если кто-то говорит от лица ЛЮБОГО народа, то это вовсе не означает, что народ именно так и считает.

>Зато менталитет и культура отдельно выбранного народа может стать благодатной почвой для выращивания сволочей. Что мы имеем неудовольсвие и несчастие наблюдать в жизни и на собственной шкуре.

У нас наблюдения расходятся. Хоть я в силу ряда обстоятельств много общаюсь и с евреями и с русскими, особого сволочизма евреев я не заметил. Напротив, обнаружил у них ряд положительных качеств.

От	self
К	AK (28.03.2002 11:08:32)
Дата	29.03.2002 07:03:44

А то,

>>передёргивать - это чья любимая игра?
>>в каком месте поста человек говорил ОТ ЛИЦА русского народа?
>
>Ни в каком. Пример был на совершенно другую тему:

вот я и говорю, незачем менять тему и прятаться в кусты, гражданин передёргиватель.

>>Зато менталитет и культура отдельно выбранного народа может стать благодатной почвой для выращивания сволочей. Что мы имеем неудовольсвие и несчастие наблюдать в жизни и на собственной шкуре.
>
>У нас наблюдения расходятся. Хоть я в силу ряда обстоятельств много общаюсь и с евреями и с русскими, особого сволочизма евреев я не заметил. Напротив, обнаружил у них ряд положительных качеств.

Если у Вас расходяться наблюдения с наблюдением большого числа других людей и с действительностью, то это уже не может являться аргументом. Корректируйте методы наблюдения для получения реальной картины.

От	AK
К	self (29.03.2002 07:03:44)
Дата	02.04.2002 11:21:02

Re: А то,

>Если у Вас расходяться наблюдения с наблюдением большого числа других людей и с действительностью, то это уже не может являться аргументом. Корректируйте методы наблюдения для получения реальной картины.

"Бремя доказательства лежит на утверждающем". Не я должен доказать, что евреи не сволочи, а вы обратное. А пока не докажете, евреи сволочами только голословно будут считаться.

От	self
К	AK (02.04.2002 11:21:02)
Дата	03.04.2002 11:09:40

Re: А то,

> "Бремя доказательства лежит на утверждающем". Не я должен доказать, что
евреи не сволочи, а вы обратное. А пока не докажете, евреи сволочами только
голословно будут считаться.

Я не собираюсь Вам доказывать очевидное - иначе вы начнёте просить меня
доказать, что солнце светит, радиоволны никто не видит.
Я, точно так же как и большенство, вижу сволоту, что развалила страну и
продолжает её добивать, а в первых, как в прочем и во вторых и третьих и
т.д., рядах этих сволочей 90% мест принадлежит евреям и их родственникам
(типа мужа еврейки). Я ранее мало интересовался нацсоставом сволочи, потому
как для русского, как уже говорили, сволочь не имеет национальности - её,
сволочь, давят именно потому, что она сволочь. Но одно дело давить, а
другое - профилактические и предупредительные меры - здесь надо изучать не
АК, а основу порождения сволочизма. И вот поди ж ты, почему-то выясняется,
что из жидовской среды говна лезет на порядок больше, чем из любой другой.
Что за явление такое интересное? И где гарантия, что нынешний еврейчик, весь
из себя солидарный и советский завтра не будет если не участником, то
молчаливым свидетелем очередных "преобразований", выливающихся в геноцид
русского и других коренных народов страны очередного пребывания
вечнокочующего жида?
Ведь преступным является не только действие, но и бездействие тоже.
Так что катились бы Вы куда подальше...

От	И.Островский
К	Добрыня (26.03.2002 13:06:07)
Дата	27.03.2002 00:27:46

У Вас, что, досье на каждого?

От	А.Б.
К	И.Островский (27.03.2002 00:27:46)
Дата	27.03.2002 08:25:28

Re: Зачем досье? :)

Ваши вже так любят покрасоваться на телеэкране. Поучить "темных", безмозглых гове как, таки им правильно жить, вместе (под) сильнейшими и умнейшими... :))

Вы сами себе - доказательство и приговор. так выходит. :))

От	И.Островский
К	А.Б. (27.03.2002 08:25:28)
Дата	28.03.2002 00:18:42

Нет, значит, досье?

>Ваши вже так любят покрасоваться на телеэкране. Поучить "темных", безмозглых гове как, таки им правильно жить, вместе (под) сильнейшими и умнейшими... :))

>Вы сами себе - доказательство и приговор. так выходит. :))

- Откуда же такая осведомлённость о чужих родословных?
Но, вообще-то, животная злоба, сочащаяся из каждого Вашего слова, делает диалог с Вами невозможным. Сожалею.

С комсомольским приветом!
С комсомольским приветом!

От	А.Б.
К	И.Островский (28.03.2002 00:18:42)
Дата	28.03.2002 11:39:47

Re: Ну, родной... так вы уже пробовали - хреново вышло :)

У вас есть разумное, логичное объяснение тому факту, что вас - ВЕЗДЕ не любят?
И без философского "европоцентризма". :)

Да, Шульгина -то читали? "Что нам в вас не нравится"?
А Мохнача - слышали? Что скажете? Не ваш?
Антисемит? :))

От	И.Островский
К	А.Б. (28.03.2002 11:39:47)
Дата	29.03.2002 03:27:45

Не надо в родню набиваться

>У вас есть разумное, логичное объяснение тому факту, что вас - ВЕЗДЕ не любят?
>И без философского "европоцентризма". :)

- Ваше "везде" не соответствует истине. Это раз. И что будет если я спрошу, а где вас любят? Сможете на карте показать?

От	А.Б.
К	И.Островский (29.03.2002 03:27:45)
Дата	29.03.2002 08:42:31

Re: Вы спрашивали уже.... :)

>- Ваше "везде" не соответствует истине.

Ну как же.. :) Не надо понимать "в одно время", а если взглянуть на "географию" ваших скитаний по земле (Израиль-то очень недавно вам выдали) - то картинка выходит именно такая. Отовсюду гнали... И в Израиле - неспокойно... Так ведь?

>Это раз. И что будет если я спрошу, а где вас любят? Сможете на карте показать?

А.... Разница знаете какая? У нас есть роная земля. Своя, "испокон веков". У вас - нет такой :) Это раз.
Во вторых, русские не плачутся, "что их не любят" :)
И, между прочим, желающих нам погибели - не так уж и много. чего про вас - не скажешь :))

Уловили смысл? Ответить на вопрос еще раз попробуете?

От	И.Островский
К	А.Б. (29.03.2002 08:42:31)
Дата	29.03.2002 17:39:38

А вы так и не ответили

>Ну как же.. :) Не надо понимать "в одно время", а если взглянуть на "географию" ваших скитаний по земле (Израиль-то очень недавно вам выдали) - то картинка выходит именно такая. Отовсюду гнали... И в Израиле - неспокойно... Так ведь?

- Как сказал Данте, "горек хлеб изгнания и круты чужие лестницы". Издеваться над чужими несчастьями не признак ума, и уж совсем не признак благородства, не находите?
Хотя я всё же не понимаю, какое Вам до этого дело и почему так радует? По врождённой злобности натуры?
Насчёт ограниченности хронологических и географических рамок системного антисемитизма я уже высказывался. Но если Вы это пропускаете мимо ушей, то зачем повторяться?
====================

>>Это раз. И что будет если я спрошу, а где вас любят? Сможете на карте показать?
>
>А.... Разница знаете какая? У нас есть роная земля. Своя, "испокон веков". У вас - нет такой :) Это раз.

- Это что, как-то делает Вас выше в моральном плане? Дескать, у меня есть денежка и потому я хороший, а у тебя нет и потому ты плохой?
Это Ваши представления о морали?
===============================

>Во вторых, русские не плачутся, "что их не любят" :)
- Только и слышишь про каких-то таинственных "русофобов".
============================

>И, между прочим, желающих нам погибели - не так уж и много. чего про вас - не скажешь :))

- Не приписывайте Ваших фобий всему свету. У Вас не так уж много единомышленников. Не для всех последние 200 лет исторического развития прошли бесследно.
========================

>Уловили смысл? Ответить на вопрос еще раз попробуете?

- Чего сказать-то хотели? Попытайтесь членораздельно.
=======================
С комсомольским приветом!

От	А.Б.
К	И.Островский (29.03.2002 17:39:38)
Дата	29.03.2002 18:51:33

Re: Ответил. Только вам "неудобно" тот ответ признать. Ваш выбор...

Расплата за него - тоже ваша. Так справедливо будет?

>- Как сказал Данте, "горек хлеб изгнания и круты чужие лестницы". Издеваться над чужими несчастьями не признак
ума, и уж совсем не признак благородства, не находите?

Ну так - значит я не обманывал про "всех нелюбящих"?
А про благородство - это, увы, не ко всем применимо. К некоторым - по повадкам приходится относиться. Ну - да вы знаете сами... :)

>Хотя я всё же не понимаю, какое Вам до этого дело и почему так радует? По врождённой злобности натуры?

Нет, что вы. Это такое горькое любопытство... От ваших натерпемшись... вот прикинуть хочу - осознали ли вы, нет, даже - захотели ли осознать "за что" к вам такое отношение и подправить "правила общежития"с русскими в России, или - "пусть будет как заведено".

>- Это что, как-то делает Вас выше в моральном плане?

Нет это по справедливости дает нам, русским, право заявить - тут наша земля, и наши правила не ней - должны уважаться!! Не согласны?

>- Только и слышишь про каких-то таинственных "русофобов".

А не таинственных - не таятся уж, гады :) Но - так легче их будет об пенек... засветившихся-то... :))
Или вы говорите что их нет? Или русские плачутся на то, что русофобы есть? :)

>- Чего сказать-то хотели? Попытайтесь членораздельно.

Итак - ЗА ЧТО ЕВРЕЕВ СИЛЬНО НЕДОЛЮБЛИВАЮТ В РОССИИ?
Поняли? Ответ есть?

От	Георгий
К	А.Б. (29.03.2002 18:51:33)
Дата	30.03.2002 08:49:19

Если честно - именно в России и имеют на это право.. %-))) (*)

> Итак - ЗА ЧТО ЕВРЕЕВ СИЛЬНО НЕДОЛЮБЛИВАЮТ В РОССИИ?
> Поняли? Ответ есть?

Коль скоро Запад принял наживу как цель (т. е. делание денег не только и НЕ СТОЛЬКО призводством, а деньгами)- у него отпали причины
ненавидеть (в смысле: НЕ ПРИНИМАТЬ) евреев (как "ростовщиков"). Да собственно, этого уже и нет. Есть только зависть - так сказать,
"сесть на их место". Почитайте "Белую книгу" Крылова
http://www.traditio.ru:8101/krylov/ww-e.html

- то место, где он цитирует своего американского знакомого.

Но именно в России, где до сих пор на достаточно высоком уровне отстаиваются иные идеалы (причем не альтернативно, как на Востоке, а
"воинственно"), причины НЕ ПРИНИМАТЬ есть.
В соответствии с 4-й этикой ("другие не должны относиться ко мне так, как я не отношусь к ним") (или, на худой конец, 4-м
"полюдьем" - "если чего-то нет у меня, то пусть и у других этого не будет" %-)))).

От	А.Б.
К	Георгий (30.03.2002 08:49:19)
Дата	30.03.2002 13:15:42

Re: А как в вашу канструкцию факт татар-казначеев ложится?

Артельная казна - у татарина была. И никаких недоразумений национальных это не вызывало! :))

От	Кудинов Игорь
К	А.Б. (28.03.2002 11:39:47)
Дата	28.03.2002 19:15:26

он МАхнач.

"А.Б." wrote:

> У вас есть разумное, логичное объяснение тому факту, что вас - ВЕЗДЕ не любят?
> И без философского "европоцентризма". :)
>
> Да, Шульгина -то читали? "Что нам в вас не нравится"?
> А Мохнача - слышали? Что скажете? Не ваш?
> Антисемит? :))

От	А.Б.
К	Кудинов Игорь (28.03.2002 19:15:26)
Дата	28.03.2002 23:29:19

Re: Да, в самом деле - Махнач. Но что это меняет в сути вопроса?. (-)

От	Добрыня
К	А.Б. (27.03.2002 08:25:28)
Дата	27.03.2002 13:10:32

Я и говорю - какова наглость :-)))))

Нет чтобы сказать - да, это жиды, сволочи и мы их как честные евреи тоже презираем и разделяем Ваше негодование. Так нет :-)))))

От	Георгий
К	Добрыня (27.03.2002 13:10:32)
Дата	27.03.2002 22:51:25

В этом и фишка %-)))

> Нет чтобы сказать - да, это жиды, сволочи и мы их как честные евреи тоже презираем и разделяем Ваше негодование. Так нет :-)))))

Русские ждут от "честных русских евреев" одной только фразы - "да, вышеперечисленные - сволочи, и если вы пойдете их бить, мы вам
поможем".
Так нет, скорее дождутся другого - "пойдете их бить, они завопят на весь мир, что бьют не олигархов и телерастлителей, а евреев
(завопят даже и представители других национальностей. - Г.), и мы их в этом поддержим!"
"Своих не выдаем!" Надо ли напоминать о том, что ничего похожего среди русских не наблюдается?

От	Colder
К	Георгий (27.03.2002 22:51:25)
Дата	28.03.2002 18:02:33

Правы

сабж

Некто Сибиряк, нежно любимый (хи-хи) господами израильтянами, на ВИФ-2 назвал это корпоративным мышлением. А я бы добавил - имманентно присущим. И в очередном дристалище там это очень ярко проявилось - как он ни провоцировал г-д Цефу, Сталкера и пр. хотя бы легонько осудить некоего Аша, они это сделать категорически отказались - типа да мы знаем, что Аш неправ, но в вашем гойском окружении мы его осуждать не будем и не просите.
Но вообще-то подобное корпоративное мышление присуще многим нацменьшинствам, например, армянам.

От	Максим
К	Георгий (27.03.2002 22:51:25)
Дата	28.03.2002 00:19:48

В тему

Кожинов (а может и Кара-Мурза, точно сейчас не могу вспомнить) как раз об этом писал, что у "красных" и Ленина был "ген государственности", когда они судили и расстреливали СВОИХ за, - моими словами, - грабежи, разбои и прочие преступления.

А Островский? Еще чуть-чуть и ему здесь просто будет неуютно и некомфортно, так как скоро можно будет ему выставлять списки вопросов "а почему Вы проигнорировали это?", "а что же Вы промолчали здесь?", "а почему Вы сказали так, если...". Давно пора выставить ему список ОЧЕВИДНЫХ, для нас[?], вопросов, на которые ему будет сложно отвечать. "Вы имеет право на молчание, так как каждое сказанное Вами слово может быть использовано против Вас" пора принимать на вооружение и бить им снова и снова. Больше всего мне нравится новый поворот в "вопросе" - связанный с последней статьей Мухина. Тут, как говорится, поставлен перед фактом - островским остается лишь передергивать и вопрошать "а что, по всей России исследования проводили?".

Скоро на форуме может появиться явление и эффект "красноречивого молчания Островского".

От	А.Б.
К	AK (25.03.2002 22:00:53)
Дата	25.03.2002 22:53:43

Re: Приятно... неприятно... а "они" оглядывабтся на нас в этом ключе?

>"Они", "им"... Вы опросили всех евреев, проживающих в России, или просто прочли их мысли?

Я достаточно общался с сионистами и просто евреями - могу сделать выводы по наблюдениям. И выводы таковы, как я сказал. Вы что, споете мне, что когда сионистов "попросим" - вы не станете за них (и под их дудку) горой в борьбе с "антисемитизмом"? Если нет, и не разделяете их теорий о "людях и гоях" - можете остаться, никто не упрекнет, кроме самих сионистов :)

>Может, если евреи не хотят уезжать, то им здесь жить нравится.

Пожалуйста. но - по правилам русских. Это, все ж, Россия, наша - русская земля. Согласны?

>Но вам-то тоже здесь жить нравится, и вы тоже имеете свой взгляд на устройство России. Почему бы вас по аналогичной причине не спровадить в другую страну?

Дык,родина моя тут. А ваша, еврейская где? В истории! Вот и ведите себя на правах гостя. Меньше недоразумений будет. А "ваши" любят вести себя по хозяйски, знаете за ними такой грех? Одергиваете их по-свойски? То-то!

От	AK
К	А.Б. (25.03.2002 22:53:43)
Дата	26.03.2002 10:02:44

Re: Приятно... неприятно......

>Я достаточно общался с сионистами и просто евреями - могу сделать выводы по наблюдениям.

Я тоже много общался с евреями, но мои выводы сильно разнятся с вашими.

>И выводы таковы, как я сказал. Вы что, споете мне, что когда сионистов "попросим" - вы не станете за них (и под их дудку) горой в борьбе с "антисемитизмом"? Если нет, и не разделяете их теорий о "людях и гоях" - можете остаться, никто не упрекнет, кроме самих сионистов :)

И как часто вы говорите своим знакомым евреям: "уезжай отсюда, это моя земля"? Или все, сказанное вами относится только к тем евреям, которые вам незнакомы.

>Пожалуйста. но - по правилам русских. Это, все ж, Россия, наша - русская земля. Согласны?

Это в корне неправильный подход. Россия (как и любая другая страна) - земля тех, кто на ней живет много поколений, а многие семьи евереев живут, скажем, в Москве дольше, чем многие русские. И сделали, кстати, для Москвы и страны в целом больше. Скорее, у них, в таком случае, есть право объявить Россию своей землей.

Следующий вопрос: что такое "русские правила"? Я не встречал у русских единодушия на этот счет, поэтому, видимо, под "русскими правилами" вы подразумеваете послушание русским? А с какой стати еверей, который родился здесь и жил здесь всю жизнь должен находиться в более ущемленном положении, чем русский, который точно так же родился и жил здесь всю жизнь? Кстати, а как быть с другими национальностями - башкирами, тюрками, ненцами? Они тоже должны жить на русской земле по правилам русским ил уехать? Но куда им уезжать, вот вопрос?

>Дык,родина моя тут. А ваша, еврейская где?

Моя еврейская? В свете выщесказанного вы можете теперь говрить: "ваша еврейско-башкирско-тюрско-ненецуая".

>В истории! Вот и ведите себя на правах гостя. Меньше недоразумений будет. А "ваши" любят вести себя по хозяйски, знаете за ними такой грех? Одергиваете их по-свойски? То-то!

Еврейская родина здесь же, есди еврей родился здесь и вырос.

Кстати, по моим наблюдениям хамят, хулиганят и дебоширят евереи раз в десять поменьше, чем русские. То есть, "по-хозяйски" евреи себя ведут гораздо в меньшей степени.

От	А.Б.
К	AK (26.03.2002 10:02:44)
Дата	27.03.2002 08:29:19

Re: На "подумать".. :)

С шулерами в карты нормальные люди играть не садятся, но это не является препятствием тому. чтобы шулеров бить по наглой морде :))

А с "вашими" уже, по глупости, русские (да и не только) сели "сыграть"... Теперь - по логике - надо ждать "продолжения банкета". Уж очень зарвались шулера-то... :))

От	Дмитрий Лебедев
К	AK (26.03.2002 10:02:44)
Дата	27.03.2002 01:17:17

Русофобия!

>Кстати, по моим наблюдениям хамят, хулиганят и дебоширят евереи раз в десять поменьше, чем русские. То есть, "по-хозяйски" евреи себя ведут гораздо в меньшей степени.

Частный её случай - национальное определение дебоширов. Они не имеют национальности.

От	self
К	Дмитрий Лебедев (27.03.2002 01:17:17)
Дата	27.03.2002 11:01:19

Ушибка, однако

От	AK
К	Дмитрий Лебедев (27.03.2002 01:17:17)
Дата	27.03.2002 10:40:07

Re: Русофобия!

>>Кстати, по моим наблюдениям хамят, хулиганят и дебоширят евереи раз в десять поменьше, чем русские. То есть, "по-хозяйски" евреи себя ведут гораздо в меньшей степени.
>
>Частный её случай - национальное определение дебоширов. Они не имеют национальности.

Извините, но тут чистой воды статистика: мои русские знакомые, напившись, ощутимо чаще ведут себя по-свински, нежели мои еврейские знакомые. Выборка, конечно, нерепрезентативна, но хоть о чем-то уже говорит. Это не значит, что завидев пьяного, я мысленно называю его русским. Я называю его пьяным. Более того, я вообще не склонен делить людей по национальностям, и не делаю этого даже мысленно. Однако, у нас такой разговор зашел - пришлось добавить, что (хоть я и не склонен делить людей по национальностям, см. выше) евреи все-таки меньше похожи на "хозяев жизни".

От	И.Островский
К	А.Б. (25.03.2002 22:53:43)
Дата	26.03.2002 00:19:57

Гм...

Если нет, и не разделяете их теорий о "людях и гоях" - можете остаться, никто не упрекнет, кроме самих сионистов :)

- Об этой теории не переводя дыхания твердят антисемиты. От евреев я такого не слыхивал. Странно однако... Я бы назвал это зеркализацией, т.е. проекцией на образ врага собственных пороков.
============================

>>Может, если евреи не хотят уезжать, то им здесь жить нравится.
>
>Пожалуйста. но - по правилам русских. Это, все ж, Россия, наша - русская земля. Согласны?

- А Вы уверены, что Вы настоящий русский? Проверили родословную до 6 колена? Вдруг какое чуваш всплывёт? Что тогда?
=============================

>>Но вам-то тоже здесь жить нравится, и вы тоже имеете свой взгляд на устройство России. Почему бы вас по аналогичной причине не спровадить в другую страну?
>
>Дык,родина моя тут. А ваша, еврейская где? В истории! Вот и ведите себя на правах гостя. Меньше недоразумений будет. А "ваши" любят вести себя по хозяйски, знаете за ними такой грех? Одергиваете их по-свойски? То-то!

- Страна принадлежит её гражданам. Хотите ввести расовую или национальную сегрегацию - скажите об этом прямо, чтоб люди знали с кем имеют дело.
=============================
С комсомольским приветом!