От А.Б.
К Игорь
Дата 25.03.2002 19:52:32
Рубрики Прочее;

Re: За прямоту - спасибо. Остальное - в возражениях.

>Вы очень четко изложили ключевую проблему Вашего( и не только) непонимания сути выбора, который сейчас делает русский народ.

Ну, посмотрим. Я так - помню, что даже община - оставляла больше свободы (и ответственности!) чем ваши построения. И это - неспроста!

>Совершенно очевидно, что речь в проблеме с оплатой водопровода и прочей коммуналки именно сводится к тому , как следует платить

Нет. Проблема - глубже. В принципе - можно и "не платить" вовсе. Налоги, отчисления бюджета, госпрограмма... все это возможно - но, сравним эффективность от наблюдаемого. Цель - технически исправная (менее 1% утечек) "труба" с минимально возможными тратами на поддержание этого состояния. Общими тратами, а не "моментными". Жить-то собираемся долго, да - дети, внуки... Согласны с постановкой проблемы?

>Минусы системы, которую проповедует Colder, вслед за властями очевидны - лишние и большие расходы на изготовление, установку( 1500 руб. на квартиру в масштабе страны выльются в 1500*35000000 квартир = 52,5 млрд. рублей) + постоянные в дальшейшем расходы на обслуживание и ремон + постоянная в дальнейшем оплата

Так вот. Есть и плюсы - можно оценить потребность в воде (размер вновь прокладываемой трубы) и балланс водопотребления (минимизируем расходы на подкачку, очистку и ремонт), рабочие места для производителей счетчиков, развитие конструкции счетчиков жидкости - тоже нужный прибор, к слову, а пока - и ротаметр допотопный - не везде встретишь... текет, зараза! :(
Счетчики электрические - есть. Ремонт их видели? Часто?
Технически грамотно счетчик сделан. Кто мешает с водяным так же поступить? То же и с контролерами. Верить надо народу - не держать всех за сволочей, хоть, я понимаю откуда это веяние в стране победившего социализма :) А вы?

>И эти минусы создадут проблемы и лично Вам, ибо деньги Coldera и всех других, пойдут в том числе на изготовление, обслуживание и ремонт и контроль счетчиков, тем самым уменьшая долю средств, идущих в том числе и на ремонт трубы, подводящей воду непосредственно к Вашему дому.

Нет. Плюсы перевесят - поскольку главный плюс этой системы - что решением задачи займутся инженеры, а не "политик-функционеры". И задача сразу станет простой, технической. Решаемой! :) И посчитают - какую трубу надо брать, чтобы не ржавела, и подешевле, при необходимой пропускной способности и долговечности с прочностью. И т.д. ...
От Игорь
К А.Б. (25.03.2002 19:52:32)
Дата 27.03.2002 16:18:07

Я так и не понял, откуда возьмутся плюсы

>>Вы очень четко изложили ключевую проблему Вашего( и не только) непонимания сути выбора, который сейчас делает русский народ.
>
>Ну, посмотрим. Я так - помню, что даже община - оставляла больше свободы (и ответственности!) чем ваши построения. И это - неспроста!

>>Совершенно очевидно, что речь в проблеме с оплатой водопровода и прочей коммуналки именно сводится к тому , как следует платить
>
>Нет. Проблема - глубже. В принципе - можно и "не платить" вовсе. Налоги, отчисления бюджета, госпрограмма... все это возможно - но, сравним эффективность от наблюдаемого. Цель - технически исправная (менее 1% утечек) "труба" с минимально возможными тратами на поддержание этого состояния. Общими тратами, а не "моментными". Жить-то собираемся долго, да - дети, внуки... Согласны с постановкой проблемы?

Разумеется, согласен.

>>Минусы системы, которую проповедует Colder, вслед за властями очевидны - лишние и большие расходы на изготовление, установку( 1500 руб. на квартиру в масштабе страны выльются в 1500*35000000 квартир = 52,5 млрд. рублей) + постоянные в дальшейшем расходы на обслуживание и ремон + постоянная в дальнейшем оплата
>
>Так вот. Есть и плюсы - можно оценить потребность в воде (размер вновь прокладываемой трубы) и балланс водопотребления (минимизируем расходы на подкачку, очистку и ремонт), рабочие места для производителей счетчиков, развитие конструкции счетчиков жидкости - тоже нужный прибор, к слову, а пока - и ротаметр допотопный - не везде встретишь... текет, зараза! :(

Каким образом установка счетчиков на самом последнем этапе текущей системы ( а текут трубы и у нас и у "них", так что тереятся до 50-80% воды) позволит минимизировать расходы на подкачку, очистку и ремонт? И кто, интересно, в рыночной экономике будет заниматься подобными расчетами общей оптимизации, ведь там же нет Госплана. Вот Госплан-то и занимался в СССР подобными расчетами, потому ему и вера. Раз не поставили счетчики, значит не могло быть от них экономии в масштабе общества. Может лично Вы этим займетесь - а то Вы как всегда не приводите никаких цифр и конкретных соображений.

>Счетчики электрические - есть. Ремонт их видели? Часто?

Счетчики электрические есть, потому, что электричество легко воровать в индивидуальном порядке, в отличие от воды. Ремонт, замену и даже воровство или намеренное разламывание таких счетчиков( при демократии) я видел, можете не беспокоится.

>Технически грамотно счетчик сделан. Кто мешает с водяным так же поступить? То же и с контролерами. Верить надо народу - не держать всех за сволочей, хоть, я понимаю откуда это веяние в стране победившего социализма :) А вы?

При чем здесь техническое исполнение индивидуального счетчика( вообще-то счетчиков на воду полно всяких и разных) ? Если он мне не нужен и не нужен хозяйству страны!

>>И эти минусы создадут проблемы и лично Вам, ибо деньги Coldera и всех других, пойдут в том числе на изготовление, обслуживание и ремонт и контроль счетчиков, тем самым уменьшая долю средств, идущих в том числе и на ремонт трубы, подводящей воду непосредственно к Вашему дому.
>
>Нет. Плюсы перевесят - поскольку главный плюс этой системы - что решением задачи займутся инженеры, а не "политик-функционеры".

Какие плюсы, вы про них ничего не сказали и ничем не подтвердили, что они будут. И при чем тут инженеры. Инженеры как занимались водными сетями, так и будут ими заниматься.

>И задача сразу станет простой, технической. Решаемой! :) И посчитают - какую трубу надо брать, чтобы не ржавела, и подешевле, при необходимой пропускной способности и долговечности с прочностью. И т.д. ...

А без счетчиков конечно все делают не так. И трубы расчитывают не инженеры, а партийные работники, да?
От Игорь
К Игорь (27.03.2002 16:18:07)
Дата 27.03.2002 17:21:54

И потом, в свете того, что написал С.Г. вверху

Кто будет оплачивать расходы на счетчики, эквивалентные 300 тысячам тракторов "Беларусь"? Я не согласен категорически, а вот на производство тракторов вполне смог бы дать 1500 рублей из своего кармана, потому, что кушать я люблю, а счетчиком восторгаться, как и домофонами, железными дверьми и прочей дребеденью, пока что не привык.
От А.Б.
К Игорь (27.03.2002 17:21:54)
Дата 27.03.2002 18:34:34

Re: Не трактором единым... :)

А без удобрений (химпрома) - все одно. не спасут вас трактора. А для химпрома - счетчики эти - нужны. Делать их - все одно придется (как и ремонт трубы) - так надо делать по уму!
А как узнать сколько надо воды? Какого сечение НОВОЙ трубы брать? Где утечки есть, наконец? Счетчики дадут вам ответ. Точный, не "высосанный из пальца".

Про остальные плюсы - если уж не поняли - считайте я сдался, пусть либерал-индивидуалисты вам на экономско-шаманском языке растолкуют, какая выгода из ноу-хау "в железе" и от новых рабочих мест :))
От self
К А.Б. (27.03.2002 18:34:34)
Дата 28.03.2002 11:10:46

Игорь, помилуйте Брисыча...

...совсем же замордовали, бедалагу :-))

>А без удобрений (химпрома) - все одно. не спасут вас трактора. А для химпрома - счетчики эти - нужны. Делать их - все одно придется (как и ремонт трубы) - так надо делать по уму!

О!!! Такого полёта мысли не каный день увидишь! Логика, ну просто железнейшая! точнее, люминивая - куда хочу туда и гну.
Значиться так. Вы хотите кушать -> еду производит с/х -> оно без химпрома ни туды и ни сюды -> что, спрашивается нужно химпрому, чтобы он, стало быть помог с/х, которое Вас накормит? Именнно те самые злосчастные счётчики! И не просто счётчики, а именно у кажного в кваритре, потому как иначе как через массовость инжырэры ну ни в какую не захотя их усовершенствовать, а нынешние счётчики химпром не устраивают. Поэтому надои сократились на порядок и поголовье КР-скота в три раза.

>А как узнать сколько надо воды? Какого сечение НОВОЙ трубы брать? Где утечки есть, наконец? Счетчики дадут вам ответ. Точный, не "высосанный из пальца".

Поэтому ставим сётчик не только в квартирах, но и на выходе нвсосно-дожисной станции и в кажном колодце по пути к потребителю - для локализации утечек.

>Про остальные плюсы - если уж не поняли - считайте я сдался,

Отстань, говорит Борисыч, чего привязалси? Да не знаю я (тут бы и закончить, но он добавляет при этом зачем-то) как тебе ещё объяснить (хотя точнее было бы - запудрить мозги)
От А.Б.
К self (28.03.2002 11:10:46)
Дата 28.03.2002 11:35:34

Re: Кыш, кыш, редиска....

Не встревай в разговор.

Не передергивай!
Что тебе с 300 тыс. тракторов? Жрать их будешь?
А чтобы они работали по назначению - еще много надо чего.... Да и на произвожство этих тракторов - тоже. а вы с СГКМ и многими-многими интересно считаете - вот на счетчики надо тыры-пыры тыщ рублей, а это равно (!!!) тыры-пыры тыщ трактров, что лучче. А ни хрена не равно! Или вы тут кудесники? Перековывете измерительные приборы на трактора "легким движением руки"?

На свою логику гляньте! Дятлы. землеройные!
От Игорь
К А.Б. (28.03.2002 11:35:34)
Дата 29.03.2002 16:45:10

А кто собирается перековывать счетчики в трактора?

Счетчики эти давно сделаны и стоят, где действительно надо. И трактора давно разработаны. Речь идет о том, куда направить средства сейчас. На производство счетчиков или производство тракторов. Если из народа в очередной раз собираются изъять средства на счетчики - то почему бы вместо счетчиков не изъять их на трактора? Если государство выпустит облигации государственного займа со сроком погашения в столько-то лет и с обязанностью регулярно показывать, как идут дела на соответствующих производствах( как в советское время - когда в каждой программе "Время" руководители хозяйств отчитывались перед народом за сделанное на производстве) ради производства сельхозтехники, я без разговоров эти облигации куплю и не пожалею денег.
От А.Б.
К Игорь (29.03.2002 16:45:10)
Дата 29.03.2002 18:56:49

Re: А я против тракторов?

Нет, вовсе нет. Я даже - за мотоблоки! :))

Только с ними - проще. Нагрузки поменьше - и текущее качество изготовления "выдерживает". Плюс - каждый сам себе МТС :)) Ремонт - он как труд облагораживает, как техническая проблема - развивает :))

А с тракторами - надо очень вдумчиво и многопланово считать. Расходомеры жидкости - тут не помешают ни коим боком. :)
А трактора - может стоило б и перепроектировать.... А качество изготовления - поднять на порядок!
От VVV-Iva
К Игорь (29.03.2002 16:45:10)
Дата 29.03.2002 17:18:10

Ну вы и идеалист.

Привет


>с обязанностью регулярно показывать, как идут дела на соответствующих производствах( как в советское время - когда в каждой программе "Время" руководители хозяйств отчитывались перед народом за сделанное на производстве) ради производства сельхозтехники, я без разговоров эти облигации куплю и не пожалею денег.

Отчитаюся по высшему разряду. На полученые по займу деньги Х рублей закуплено У тракторов и поставлено в хоз. А,В,С.

А на "сэкономленные" бюджетные деньги закажут исследование "куда лучще израсходовать деньги позайму" в компании ШарашМонтаж ( н про это вы не узнаете).

Владимир
От self
К А.Б. (28.03.2002 11:35:34)
Дата 29.03.2002 08:01:42

Приятно поговорить со смиренным прихожанином и просто воспитанным человеком :-))

>Что тебе с 300 тыс. тракторов? Жрать их будешь?
Да. Только не тракторы, а то что земля с солнцем произведут на земле, вспаханной этими тракторами. Уж извините, но счётчиками никто пахать не станет.
>А чтобы они работали по назначению - еще много надо чего.... Да и на произвожство этих тракторов - тоже.
А кто-то с этим спорит?
> а вы с СГКМ и многими-многими интересно считаете - вот на счетчики надо тыры-пыры тыщ рублей, а это равно (!!!) тыры-пыры тыщ трактров, что лучче. А ни хрена не равно! Или вы тут кудесники? Перековывете измерительные приборы на трактора "легким движением руки"?
Отнюдь, благонравнейший, отнюдь. "Легким движением руки", как Вы изволили выразиться, любезнейший, мы переводим часть ограниченных ресурсов с одной статьи расходов (преступного растранжиривания) в другую (рационального использования). Таким образом мы действительно, как Вы совершенно правильно отметили, кудесники. Почти. Учимся. Потом может и волхвами станем. Знаете таких? Это те, что будущее предсказывать могут. Но мы ещё дальше пойдём - не только предсказывать, мы его планировать и строить бум :-)))

>На свою логику гляньте! Дятлы. землеройные!

Спасибо, Борисыч. Пять минут смеха - один стакан сметаны. Я одну пятую стакана получил. Благодарю от всей души.
От А.Б.
К self (29.03.2002 08:01:42)
Дата 29.03.2002 08:34:33

Re: А с трактарами расклад таков.

>Да. Только не тракторы, а то что земля с солнцем произведут на земле, вспаханной этими тракторами.

Вот тут и начались проблемы. Сами по себе - тракторы не пашут. Нужны трактористы, доставка тракторов на место (самоходом не дойдут), солярка, масло.... ЗАПЧАСТИ. В славные советские годы - эти 300 тыщ надо было сразу пополам поделить. Один трактор сразу бы "разули" чтобы доукомплектовать второй, рабочий. Уже 150 тыщ только пашут. Но сегодня - делить придется круче, наверное на 3, это если оптимистически подойти к делу.... Зная, что понятие "термичка" ушло из заводской практитки, работать трактора будут - 1 сезон. А дальше - замена "силовой" и трансмиссии - металл сырой. "съестся" за сезон. А - нечем менять.... Вот и цена "принудительного солидаризма", проводимого особо вумными идеологами. А где сколько воды в грунт утекает, создавая доп. головную боль и проблемы - так и не знаем.... Ой, красиво жить бум!! И живем....уже. Ндравится? Лопайте - не жалуйтесь! Это вот то бытие, на которое "тянет" ваше сознание. Большего - не достойны!

>Отнюдь, благонравнейший, отнюдь. "Легким движением руки", как Вы изволили выразиться, любезнейший, мы переводим часть ограниченных ресурсов с одной статьи расходов (преступного растранжиривания) в другую (рационального использования).

Ага, опять ракеты из сапог.... Тракторы из КИПа....
Как есть, кудесники.... А все - через рупь считаете. Обобщатели кабинетные....
От Игорь
К А.Б. (29.03.2002 08:34:33)
Дата 29.03.2002 17:14:24

А Вы, я вижу, прямиком в могилку уже собрались?

Типа не надо ничего вообще делать, все и так умрем, а если и делать - то непременно водяные счетчики - чтоб была нормированная подача воды обмывать трупы! Ну,ну!
От А.Б.
К Игорь (29.03.2002 17:14:24)
Дата 29.03.2002 18:58:04

Re: Да нет же...

Эт я вас упреждаю - что без ума будете "решать" - точно скоро в могилке окажетесь. Либо сами, либо с помощью - как "перераспределять" по большевистски затеете...

Вам то надо?