От Дмитрий Ниткин
К C.КАРА-МУРЗА
Дата 12.03.2002 12:30:48
Рубрики Образы будущего;

Есть чего убавить.

>1. Президент В.В.Путин заявил о желании России вступить в ВТО – Всемирную торговую организацию. В настоящее время переговоры об этом входят в решающую стадию. Решение это было принято исполнительной властью без малейших признаков общественного диалога и даже без обсуждения Государственной думой. Подавляющее большинство граждан России не имеют представления о том, что означает для страны принятие норм ВТО. Более того, большинство хозяйственных руководителей не могут оценить выгод и потерь, которые понесет от вступления в ВТО хотя бы их собственное производство.
>Китай, находясь на этапе быстрого и мощного развития, 15 лет готовился к вступлению в ВТО и вел скрупулезные переговоры по тысячам позиций, этой работой там было занято около полутора тысяч специалистов. Россия, находясь в тяжелом экономическом положении, в состоянии неустойчивого равновесия, готовится сделать судьбоносный шаг, последствий которого не знает ни общество, ни верховная власть. В стране нет человека, который хотя бы один раз прочитал весь текст обязательных соглашений по ВТО.
В основном, верно, кроме последнего. Обязательные соглашения по ВТО прочитал Паршев, когда я его несколько раз ткнул носом в общедоступные источники:
http://www.wto.org
http://www.wto.ru

>СМИ, ведущие пропаганду намерений правительства, дезинформируют общество как о сути готовящегося решения, так и о ходе переговоров в Женеве.
Это не их ума вопросы. Они не смогли бы адекватно информировать, даже если бы им это было приказано.

>2. Политики и СМИ, агитирующие за вступление в ВТО, делают упор на торговых аспектах экономики. Это глубокое заблуждение или сознательная подмена сути проблемы. Ограничивать дело только тарифами и пошлинами было бы фатальной ошибкой. ВТО - один из главных инструментов глобализации. Участие в ВТО снизит или полностью устранит барьеры, защищающие хозяйство России от мирового рынка – в момент, когда наше хозяйство больно, а большинство производств неконкурентоспособны.

"Глобализация" притянута как пугало. Действует на тех, кто этого пугала боится: генерирование "черного мифа".
Насколько я знаю, общий уровень импортных тарифов не предполагается снижать, экспортные тарифы правилами ВТО не регулируются.

>При обсуждении потерь и выгод для России от вступления в ВТО должно быть рассмотрено и оценено системное воздействие на хозяйство страны, а влияние на торговлю является всего лишь одним и далеко не главным элементом этого воздействия.
Верно.

>3. Главное воздействие нормы ВТО окажут на отечественную производственную систему. Основная часть промышленности, за исключением сырьевой, а также значительная часть сельского хозяйства после вступления России в ВТО обанкротятся и должны будут быть ликвидированы.
Бездоказательно

>Обязательной нормой ВТО, которая не подвергается обсуждению, является отказ государства от избирательной поддержки отдельных отраслей или предприятий посредством субсидий, дотаций, льготных цен, налогов и т.д.
Неправда. Такой нормы нет. Вы сами много писали о дотациях селькому хозяйству в Европе и в США. Все эти страны - члены ВТО.

Соответственно, все что ниже - риторика.

>4. Другим обязательным условием ВТО является уравнивание внутренних и мировых цен на топливо и электроэнергию, а также транспортных тарифов.
Неправда. Такой нормы нет.

>6. Вступление в ВТО нанесет тяжелый удар по национально-государственной системе России.
>Россия – сложное многонациональное государственное образование с исключительно неравномерным размещением производительных сил по территории. Поддерживать равновесие в такой системе в принципе невозможно без государственного («внерыночного») перераспределения ресурсов. Уход государства от этой функции сразу вызывает резкое и нарастающее расслоение регионов по экономическим и социальным показателям. Это вызывает межнациональную напряженность, а иногда и конфликты. Правила ВТО запрещают государству избирательную поддержку географических зон и расположенных в них производств.
Неправда. Такой нормы нет.

>7. Вступление в ВТО ставит крест на стратегической доктрине интеграции стран СНГ и укрепления союза России и Белоруссии.
>Объективным условием такой интеграции являются привилегированные отношения России с этими странами как в области тарифов и пошлин, так и в ценах, особенно на сырье и энергоносители. Стратегические выгоды, которые при этом получает Россия, с лихвой окупают некоторые потери коммерческой выгоды. Принятие норм ВТО резко и необратимо разрывает налаженные связи и рассыпает структуры взаимовыгодного сотрудничества.
Неправда. Нормы ВТО касаются только отношений со странами - членами ВТО. А "привилегированные отношения в области тарифов" в основном, уже в прошлом.

Довольно интересные, и несомненно, гораздо более грамотные тезисы против вступления в ВТО есть у Михаила Делягина. Выложены в табличной форме, поэтому не цитирую.

http://www.opec.ru/article_doc.asp?d_no=20609
От Дмитрий Лебедев
К Дмитрий Ниткин (12.03.2002 12:30:48)
Дата 14.03.2002 11:49:49

Иногда лучше жевать

Видите ли, г-н Ниткин, всякое высказывание должно иметь за собой какой-то смысл. Если Вы утверждаете, что вступление в ВТО принесёт России благо, поясните, каким образом. Раньше все верили, что устранение Советской власти уже принесёт России процветание и с тех пор многие из этих веривших умерли или нищенствуют. Мы не должны брести наудачу.

Если же Вы просто желаете опровергнуть тезисы С.Г. Кара-Мурзы, имеет смысл дать обстоятельные поправки, не говоря уже о уважительном тоне. А до тех пор Вы воспринимаетесь, как обычная шпана.
От Дмитрий Ниткин
К Дмитрий Лебедев (14.03.2002 11:49:49)
Дата 14.03.2002 12:11:30

Это точно

>Видите ли, г-н Ниткин, всякое высказывание должно иметь за собой какой-то смысл. Если Вы утверждаете, что вступление в ВТО принесёт России благо, поясните, каким образом.

Мое мнение здесь:
http://vif2ne.ru/nvz/forum/0/co/48500.htm

>Если же Вы просто желаете опровергнуть тезисы С.Г. Кара-Мурзы, имеет смысл дать обстоятельные поправки, не говоря уже о уважительном тоне. А до тех пор Вы воспринимаетесь, как обычная шпана.

Ну вот, а СГ только что сказал, что я сделал полезные замечания. Дмитрий, если Вам невмоготу - поставьте меня в игнор, благо технические возможности позволяют (вебмастер молодец, спасибо!)
От Дмитрий Лебедев
К Дмитрий Ниткин (14.03.2002 12:11:30)
Дата 14.03.2002 22:31:37

Вот и примите к сведению

Проблема не в моём к Вам отношении, а в Вашем отношении к оппонентам. Вот Вы писали, что они реагируют на вас "У-у-у-у, сука". Даже Вас проняло, хотя выть мы не приспособлены, это уже издержки Вашего воспрятия. Но стоило бы задуматься, почему на Вас так реагируют. Может, имеет смысл научиться высказываться, не оскорбляя других людей. В том и суть всех демократов-либералов отечественного разлива, что они хотят, чтобы не просто было всё на их лад, но и чтобы несогласных унизить. После этого называть себя цивилизованным человеком на столбовой дороге цивилизации - как-то странно. Даже бандит на широкой дороге воспринимается лучше - он всё же не изувер и интеллигентом себя не мнит.

Что же касается Ваших аргументов - торговать с ВТО и быть в ней - две большие разницы. Когда Молдова вступила в ВТО, некоторые местные предприятия тут же заявили, что работать по этим нормам они не могут. И это при том, что Молдова не индустриальная страна, а спальный район, который во многом существует благодаря поступлением из-за рубежа. Да и странно было бы представить, что Россия, с её разорённой промышленностью может конкурировать с ведущими индустриальными странами на равных. Заведомо она окажется аутсайдером. Зачем же соглашаться на бой по правилам которого ты сражаться не можешь? Вот Вы выйдете на ринг против М.Тайсона? Нет? А как Россия выйдет против Германии или США? Как-то это абсурдно.
От Дмитрий Лебедев
К Дмитрий Ниткин (12.03.2002 12:30:48)
Дата 13.03.2002 01:25:41

Re: Есть чего...

А не могли бы Вы вместо хамских выпадов и пространных ссылок дать что-либо посерьёзнее? А то не хочется Ваши сообщения читать.
От C.КАРА-МУРЗА
К Дмитрий Ниткин (12.03.2002 12:30:48)
Дата 12.03.2002 13:41:39

Даже Ниткин бывает не в курсе дела (-)

Что же говорить о наших бедных министрах. Обязательные нормы ВТО - это более тысячи страниц убористого текста, написанного "юридическим" языком и недоступного пониманию российского чиновника. Тарифы - мелочь, главное - запрет на избирательные субсидии.
От Ростислав Зотеев
К Дмитрий Ниткин (12.03.2002 12:30:48)
Дата 12.03.2002 13:05:05

Не зарывайтесь , Дмитрий !

Здравствуйте !


>>СМИ, ведущие пропаганду намерений правительства, дезинформируют общество как о сути готовящегося решения, так и о ходе переговоров в Женеве.
>Это не их ума вопросы. Они не смогли бы адекватно информировать, даже если бы им это было приказано.
+++++
Т.е.это "закрытое" решение. В чьих интересах тогда оно принимается - мирового правительства ???? :-(

>>2. Политики и СМИ, агитирующие за вступление в ВТО, делают упор на торговых аспектах экономики. Это глубокое заблуждение или сознательная подмена сути проблемы. Ограничивать дело только тарифами и пошлинами было бы фатальной ошибкой. ВТО - один из главных инструментов глобализации. Участие в ВТО снизит или полностью устранит барьеры, защищающие хозяйство России от мирового рынка – в момент, когда наше хозяйство больно, а большинство производств неконкурентоспособны.
>
>"Глобализация" притянута как пугало. Действует на тех, кто этого пугала боится: генерирование "черного мифа".
+++++
"Глобализация" сегодня = "фашизм" вчера !

>Насколько я знаю, общий уровень импортных тарифов не предполагается снижать, экспортные тарифы правилами ВТО не регулируются.
++++
Вот бы и выплюнули свой краткий компендиум на тему !

>>При обсуждении потерь и выгод для России от вступления в ВТО должно быть рассмотрено и оценено системное воздействие на хозяйство страны, а влияние на торговлю является всего лишь одним и далеко не главным элементом этого воздействия.
>Верно.

>>3. Главное воздействие нормы ВТО окажут на отечественную производственную систему. Основная часть промышленности, за исключением сырьевой, а также значительная часть сельского хозяйства после вступления России в ВТО обанкротятся и должны будут быть ликвидированы.
>Бездоказательно
++++
А это и не место для "доказателсьтв"- не суд, батенька ! ;-).
Тем более, что то, что в экономике называют "доказательством" зачастую не выдерживает никакой критики с т.зр. математики :-)))

>>Обязательной нормой ВТО, которая не подвергается обсуждению, является отказ государства от избирательной поддержки отдельных отраслей или предприятий посредством субсидий, дотаций, льготных цен, налогов и т.д.
>Неправда. Такой нормы нет. Вы сами много писали о дотациях селькому хозяйству в Европе и в США. Все эти страны - члены ВТО.

>Соответственно, все что ниже - риторика.

>>4. Другим обязательным условием ВТО является уравнивание внутренних и мировых цен на топливо и электроэнергию, а также транспортных тарифов.
>Неправда. Такой нормы нет.
+++++
Понятно. ВТО и МВФ никак не связаны ? МВФ не требует вышеуказанного ???

>>6. Вступление в ВТО нанесет тяжелый удар по национально-государственной системе России.
>>Россия – сложное многонациональное государственное образование с исключительно неравномерным размещением производительных сил по территории. Поддерживать равновесие в такой системе в принципе невозможно без государственного («внерыночного») перераспределения ресурсов. Уход государства от этой функции сразу вызывает резкое и нарастающее расслоение регионов по экономическим и социальным показателям. Это вызывает межнациональную напряженность, а иногда и конфликты. Правила ВТО запрещают государству избирательную поддержку географических зон и расположенных в них производств.
>Неправда. Такой нормы нет.
++++
Сообщите, какя есть, плз.

>>7. Вступление в ВТО ставит крест на стратегической доктрине интеграции стран СНГ и укрепления союза России и Белоруссии.
>>Объективным условием такой интеграции являются привилегированные отношения России с этими странами как в области тарифов и пошлин, так и в ценах, особенно на сырье и энергоносители. Стратегические выгоды, которые при этом получает Россия, с лихвой окупают некоторые потери коммерческой выгоды. Принятие норм ВТО резко и необратимо разрывает налаженные связи и рассыпает структуры взаимовыгодного сотрудничества.
>Неправда. Нормы ВТО касаются только отношений со странами - членами ВТО.
+++++
Для тех, кто не в курсе - стратегическая объявленная цель Украины - вступление в ВТО РАНЬШЕ России(поскольку с ней есть много споров по долгам за газ и рп.) . Т.е. все приведенное выше полностью реализуется. Вы неправы.

>Довольно интересные, и несомненно, гораздо более грамотные тезисы против вступления в ВТО есть у Михаила Делягина. Выложены в табличной форме, поэтому не цитирую.

> http://www.opec.ru/article_doc.asp?d_no=20609
++++
За ссылки - гран-мерси. Свои аргументы "против" обнародовать не желаете ? Или Вы - "за", что вообще-то для ультраправого консерватора-христианина было бы весьма-а странно...;-) Или Вы неверно себя позиционировали ???;-)
Ростислав Зотеев
От Товарищ Рю
К Ростислав Зотеев (12.03.2002 13:05:05)
Дата 12.03.2002 15:37:18

Это неправда

>Здравствуйте !
Здра!

>"Глобализация" сегодня = "фашизм" вчера !
Ссылку, пожалуйста.

>>>4. Другим обязательным условием ВТО является уравнивание внутренних и мировых цен на топливо и электроэнергию, а также транспортных тарифов.
>>Неправда. Такой нормы нет.
>+++++
>Понятно. ВТО и МВФ никак не связаны ? МВФ не требует вышеуказанного ???

Во-первых, они все же не связаны - в том смысле, который вы имеете в виду, а во-вторых, приведите конкретный пример действия указаний МВФ по этому вопросу. А рекомендовать может, в принципе, кто угодно.
От C.КАРА-МУРЗА
К Товарищ Рю (12.03.2002 15:37:18)
Дата 13.03.2002 11:35:44

Основания и ссылки

"Тезисы" написаны после слушаний в Думе, где был сделан полный доклад о ходе переговоров. Например, требование о "гармонизации" цен на топливо просто выдвинуто на переговорах в Женеве. Какого рода ссылку коллеги требуют в таком случае - пленку, как в деле Скуратова? А вот факт, показывающий подход Касьянова-Ниткина. Соглашение заключается по четырем блокам, самый главный из них - "системный", который и влияет больше всего на производство и региональную политику. Переговоров по этому блоку вообще не ведется - РФ принимает все условия, даже в них не заглянув. Для отвода глаз кричат: тарифы, тарифы! А это - подлог.
Если хотите прочитать самый популярный текст, в котором к тому же порядочно ссылок на конкретные комментарии, вот он: "Итоги Уругвайского раунда: первоначальная оценка". UNCTAD/TDR/Suppl. Vol. III. 14 October 1994.
Вообще, если уж коллега Ниткин роется, за что ему спасибо, то желательно было бы его комментареив по поводу ТРИПС - очень темное и опасное место. Согласно ведущим западным экспертам, подписание ТРИПС означает для слабо- и среднеразвитых стран добровольный отказ от содержания собственных НИОКР в обмен на льготы по ненаукоемким товарам. Для России этот пункт - ключевой. Этого блока не читал ни один человек в России. Если Ниткин или кто другой что-то знает, пусть скажут, действительно нужно. Кстати, в Думе были содоклады по авиастроению и электронной промышленности. О выводах умолчу.
От Дмитрий Ниткин
К C.КАРА-МУРЗА (13.03.2002 11:35:44)
Дата 13.03.2002 13:26:19

Пленки у меня нет... (+)

>"Тезисы" написаны после слушаний в Думе, где был сделан полный доклад о ходе переговоров. Например, требование о "гармонизации" цен на топливо просто выдвинуто на переговорах в Женеве. Какого рода ссылку коллеги требуют в таком случае - пленку, как в деле Скуратова?

...но могу предложить стенограмму "правительственного часа" в Думе 23.02.2002 (Сергей Георгиевич, Вы не это ли заседание имеете в виду под "слушаниями"?)
http://www.akdi.ru/gd/PLEN_Z/2002/02/s13-02_d.htm

Из доклада Г.О.Грефа:

Какие изначальные подходы сформулировало Правительство для переговорщиков при формировании оффера, то есть нашего предложения странам - членам ВТО? Один из первых принципов - это неухудшение той ситуации, которая сложилась сегодня. Практически по всем позициям... не практически, а по всем позициям российского оффера защитные меры нашего предложения странам - членам ВТО соответствуют либо выше тех уровней импортных таможенных тарифов, которые мы имеем на сегодняшний день. И сохраняются экспортные таможенные тарифы, что является на самом деле нонсенсом для стран - членов ВТО, потому что во всех странах экспорт субсидируется, ну, во многих странах экспорт субсидируется. В нашей же стране, как вы знаете, есть несколько сот позиций, более двухсот позиций, по которым мы взимаем экспортные пошлины. И если по ряду позиций это объяснимо той же сложившейся структурой экономики, в первую очередь это углеводородное сырье, то по ряду позиций... Здесь позиция, которая была сформулирована в том числе Думой, нам близка, Валерий Гаврилович Драганов ее регулярно озвучивает - мы постепенно уходим от экспортных тарифов на все товарные позиции, в особенности на позиции товарного производства с высокой степенью добавленной стоимости. Но в принципе экспортная составляющая не регулируется правилами ВТО, хотя целый ряд стран, с которыми мы сейчас ведем переговоры, заявляют нам о необходимости отмены экспортных пошлин, в первую очередь на энергоносители, и выравнивании внутреннего и внешнего тарифа, что мы сразу же выводим за рамки переговорного процесса и говорим, что для нас это неприемлемо в силу сложившейся структуры товарного производства.

>А вот факт, показывающий подход Касьянова-Ниткина.
Сергей Георгиевич, Вы же не на митинге. Зачем ярлыки? Вы знаете,я тут интересную цитату нашел. На III Всероссийском съезде профсоюзов в апреле 1920 года Троцкий заявил: "Верно ли, что принудительный труд всегда непродуктивен? Мой ответ: это наиболее жалкий и наиболее вульгарный предрассудок либерализма". Будем теперь говорить о подходе Троцкого - Кара-Мурзы?

>Соглашение заключается по четырем блокам, самый главный из них - "системный", который и влияет больше всего на производство и региональную политику. Переговоров по этому блоку вообще не ведется - РФ принимает все условия, даже в них не заглянув. Для отвода глаз кричат: тарифы, тарифы! А это - подлог.

Да, что-то где-то Вы явно слышали на эту тему. Из той же стенограммы:

"На сегодняшний день мы ведем переговоры одновременно с более чем восемьюдесятью странами. Мы ведем переговоры... Собственно говоря, весь процесс глобализации, или регулирования рынков, принято делить на четыре основные сферы: это перемещение рабочей силы, рынок труда так называемый; перемещение капитала; предоставление и перемещение услуг; перемещение товаров. Но выделяется еще пятое направление, пятый сектор, - это так называемые системные вопросы, которые затрагивают правила регулирования, условия доступа, условия субсидий со стороны государства и так далее."

А вот распределение обязанносей внутри Правительства при переговорах:
http://www.wto.ru/russia.asp?f=org&t=12
1. Общие вопросы.
2. Вопросы торговли товарами
3. Вопросы торговли услугами
4. Торговые аспекты прав интеллектуальной собственности
5. Вопросы нового раунда многосторонних торговых переговоров.

Пункты 2 - 4 соответствуют основным соглашениям ВТО:
http://www.wto.ru/chto.asp?f=spravka&t=6

Так Вы, собственно, о чем?

>Если хотите прочитать самый популярный текст, в котором к тому же порядочно ссылок на конкретные комментарии, вот он: "Итоги Уругвайского раунда: первоначальная оценка". UNCTAD/TDR/Suppl. Vol. III. 14 October 1994.
>Вообще, если уж коллега Ниткин роется, за что ему спасибо, то желательно было бы его комментареив по поводу ТРИПС - очень темное и опасное место. Согласно ведущим западным экспертам, подписание ТРИПС означает для слабо- и среднеразвитых стран добровольный отказ от содержания собственных НИОКР в обмен на льготы по ненаукоемким товарам. Для России этот пункт - ключевой. Этого блока не читал ни один человек в России. Если Ниткин или кто другой что-то знает, пусть скажут, действительно нужно.

Сергей Георгиевич, у Вас есть уникальный шанс стать единственным человеком в России, если никто из форумян не опередит. Вот этот документ:
http://www.wto.ru/ru/content/documents/docs/27-trips.doc

>Кстати, в Думе были содоклады по авиастроению и электронной промышленности. О выводах умолчу.

Из того же доклада Грефа:
"Я скажу, что в рамках ВТО существует также правило присоединения к так называемым необязательным соглашениям. Мы называем это правилом "ВТО плюс", то есть когда к Российской Федерации предъявляются требования, которые не предъявлялись раньше к другим странам. В том числе это соглашения по авиации, по телекоммуникациям. Мы говорим, что эти отрасли чрезвычайно чувствительны для развития российской экономики и мы к ним сейчас присоединяться не будем."
От C.КАРА-МУРЗА
К Дмитрий Ниткин (13.03.2002 13:26:19)
Дата 13.03.2002 13:48:18

Коллега Ниткин, грех смеяться над стариком

Зачем Вы дали ссылку на ТРИПс, да еще на английском? Иногда я вообще перестаю Вас понимать. Вас просили, если Вы знаете, изложить тот алгоритм действий, которыми, как говорят эксперты, будут "распечатаны" наши патенты на химикаты, поскольку мы не успеваем их внедрить и выбросить на рынок за 3 года. Западные юристы к этому уже приготовились, а наши и понятия не имеют. Ответьте прямо, знаете Вы что либо об этом или нет. Читали Вы хотя бы доклад ЮНКТАД?
И к чему Вы привели всю эту чушь Грефа? Ведь он обманывает, сводя дело к тарифам и торговле. В Думе я был не на спектакле с Грефом, а на совещании в Комитете, доклады делали главные специалисты, помогающие переговорам, и представители отраслей, которые "моделировали" вступление в ВТО, как на штабных учениях.
От Дмитрий Ниткин
К C.КАРА-МУРЗА (13.03.2002 13:48:18)
Дата 13.03.2002 14:55:18

Извините, я Вас, кажется, неправильно понял.

>Зачем Вы дали ссылку на ТРИПс, да еще на английском?
Мне показалось, что Вы полагаете, что никто в России это соглашение не читал.

>Иногда я вообще перестаю Вас понимать. Вас просили, если Вы знаете, изложить тот алгоритм действий, которыми, как говорят эксперты, будут "распечатаны" наши патенты на химикаты, поскольку мы не успеваем их внедрить и выбросить на рынок за 3 года. Западные юристы к этому уже приготовились, а наши и понятия не имеют. Ответьте прямо, знаете Вы что либо об этом или нет. Читали Вы хотя бы доклад ЮНКТАД?
Увы, не знаю и не читал. И я не юрист, хотя, я думаю, грамотный юрист в этом соглашении легко разберется. Если Вы заметили, именно Ваш тезис по ТРИПС я оставил без комментариев. Ничего не могу сказать по этому поводу :-(
От Ростислав Зотеев
К Товарищ Рю (12.03.2002 15:37:18)
Дата 12.03.2002 17:25:40

Рю, похоже вы уже в Чехии - столь нелеп ваш комментарий :-(

Здравствуйте !


>>Здравствуйте !
>Здра!

>>"Глобализация" сегодня = "фашизм" вчера !
>Ссылку, пожалуйста.
++++++
Да собственная голова, глаза и уши - лучшая ссылка. Хау, я это сказал!
См. также у СГКМ все на тему о глобализации, в т.ч. "ТЕЗИСЫ НПСР"

>>>>4. Другим обязательным условием ВТО является уравнивание внутренних и мировых цен на топливо и электроэнергию, а также транспортных тарифов.
>>>Неправда. Такой нормы нет.
>>+++++
>>Понятно. ВТО и МВФ никак не связаны ? МВФ не требует вышеуказанного ???
>
>Во-первых, они все же не связаны - в том смысле, который вы имеете в виду,
+++++
Т.е. вы хотите меня убедить, чт о обе организации неподконтрольны США ????? Вы видно МВФ с ОПЕК путать начали...:-(
а во-вторых, приведите конкретный пример действия указаний МВФ по этому вопросу. А рекомендовать может, в принципе, кто угодно.
++++
Ага, и увязывать выдачу кредитов разного рода с повышением цен на энергоносители и коммун.услуги ! Эт вы называете "кто угодно" ?
Вы чо, в самом деле ???? :-(

Ростислав Зотеев
От Дмитрий Ниткин
К Ростислав Зотеев (12.03.2002 13:05:05)
Дата 12.03.2002 13:35:05

Я не зарываюсь. Я роюсь

Вот еще одну ссылку нарыл:
Е. Серова, Н. Карлова (Центр АПЭ ИЭПП) "Процесс вступления России в ВТО: аграрный аспект"
http://www.opec.ru/library/article.asp?d_no=266&c_no=10

Это к вопросу о том, чего в ВТО можно, а чего нельзя. Применительно к одной отрасли.

>Вот бы и выплюнули свой краткий компендиум на тему!

Плеваться в общественных местах :-(
Я вообще-то не шибко разбираюсь в этой теме. На сайты ВТО я ссылки дал, там материал есть - и объективный, и пропагандистский. В пропагандистском, конечно, вранье. Там, например, Паршева профессором назавали.

>За ссылки - гран-мерси. Свои аргументы "против" обнародовать не желаете ? Или Вы - "за", что вообще-то для ультраправого консерватора-христианина было бы весьма-а странно...;-) Или Вы неверно себя позиционировали ???;-)

А я не "за" и не "против". У меня информации мало, и вообще, не моя это тема. Я за вдумчивое объективное рассмотрение, а не за пропагандистские пугала.
От Ростислав Зотеев
К Дмитрий Ниткин (12.03.2002 13:35:05)
Дата 12.03.2002 13:53:59

Re: роюсь - эт хорошо ! Только чтоб не зарываться ! :-)

Здравствуйте !


>Вот еще одну ссылку нарыл:
>Е. Серова, Н. Карлова (Центр АПЭ ИЭПП) "Процесс вступления России в ВТО: аграрный аспект"
> http://www.opec.ru/library/article.asp?d_no=266&c_no=10

>Это к вопросу о том, чего в ВТО можно, а чего нельзя. Применительно к одной отрасли.

>>Вот бы и выплюнули свой краткий компендиум на тему!
>
>Плеваться в общественных местах :-(
>Я вообще-то не шибко разбираюсь в этой теме. На сайты ВТО я ссылки дал, там материал есть - и объективный, и пропагандистский. В пропагандистском, конечно, вранье. Там, например, Паршева профессором назавали.
++++
Ну и что ? Он ить и действительно преп - а какую степень/звание имеет - важно ли ?

>>За ссылки - гран-мерси. Свои аргументы "против" обнародовать не желаете ? Или Вы - "за", что вообще-то для ультраправого консерватора-христианина было бы весьма-а странно...;-) Или Вы неверно себя позиционировали ???;-)
>
>А я не "за" и не "против". У меня информации мало, и вообще, не моя это тема. Я за вдумчивое объективное рассмотрение, а не за пропагандистские пугала.
+++++
Тут темпы роль играют - ежели сильно долго вдумываться - объект вдумывания загнуться может. По ВТО же весьма показательно,что даже такой въедливый экономист как вы, ничего определенного не знаете. Стоит ли бросаться в омут, когда первое правило космонавта "Ежели не знаешь, что делать - лучше не делать ничего"! В чьих интересах так поспешно протаскивают это решение ?
Боюсь, что не русских - при почти поголовно нерусском правительстве что в Москве, что в регионах:-(
Ростислав Зотеев