От Игорь С.
К Баювар
Дата 19.03.2002 13:36:08
Рубрики Образы будущего;

В десятки тысяч раз...

>Я имел в виду несколько другое, может, неправильно выразился. Супер -- по области применения, для серьезных задач. Если БЫ не "игрушки", то И суперкомпьютеры были бы гораздо слабее.

Да.

Хотя, с другой стороны, если бы не атомная бомба, компьтера скорее всего бы вообще не было. На первом этапе результаты совершенно не соответствовали коммерческому выходу. Типичный пример высокоэффективной проблемы с очень длинным инвестиционным циклом.

Мой вывод - не надо абсолютизировать разницу коммунального (солидарного) и либерального подходов, а лучше стараться, чтобы они дополняли друг друга.

>Опять таки интересный вопрос, что бы "сами" смогли без тягания с Запада. Особенно -- без оглядки на Запад.

Ну, ответ достаточно простой. Только то, где не нужны очень большие ресурсы, которых просто нет. На первом этапе, года до 65-го, где важны были в основном мозги, конкурировали очень неплохо.

А потом - просто не хватило ресурсов.

>Пусть так -- а на сколько "самый супер" круче обычного пентюха?

Это и есть (обычно) набор "обычных пентюхов", только собранных под одну оболочку и умеющих взаимодействовать.
Основныу проблемы при этом - охлаждение (умножьте ка 100 вт на 30000!) и быстрота взаимодействия. Решение этих проблем пока стоит в несколько раз дороже самих процессоров, памяти и т.д.

Соответственно - круче во столько раз, сколько умеете собирать "под одной крышей". Пока примерно в 10000 раз. Планируется довести до миллиона. Развитие пентюхов никак эту цифру не изменит - в "супере" заменяете процессоры на новые - и все.

>Кроме того, это отставание шло по нарастающей. С лампами особо не отставали, и даже транзисторные первенцы были вполне на уровне. ВЭФ-Спидола даже экспортировалась в развитые страны.

Да. Нехватка ресурсов всегда вызывает лавинообразное отставание.

От Баювар
К Игорь С. (19.03.2002 13:36:08)
Дата 20.03.2002 13:53:25

Re: В десятки

>Хотя, с другой стороны, если бы не атомная бомба, компьтера скорее всего бы вообще не было. На первом этапе результаты совершенно не соответствовали коммерческому выходу.

Что-то в таком духе возможно, но... Первые Бомбы, как я читал во всяких военно-исторических материалах, считали толпы теток с арифмометрами. Замена этой теточной толпы на лампового уродца, занимающего этаж и потребляющего как электровоз, может дать немедленный ЭКОНОМИЧЕСКИЙ эффект.

Кстати уж, первые компы таки выросли из задач по дешифровке. Задачи это не вычислительные, а логические: арифмометры не помогут.

С этих позиций: в бизнесе есть те же тетки с арифмометрами, но потребные в меньших количествах. Возможный результат -- проскакивание ламповой стадии (невыгодно).

>Мой вывод - не надо абсолютизировать разницу коммунального (солидарного) и либерального подходов, а лучше стараться, чтобы они дополняли друг друга.

Ну и получается -- продаем нефть, покупаем плоды мозговых усилий. Может ли солидаризм организовать мозги так, чтобы получить что-то обменоспособное -- тут мои сомнения.

>>Кроме того, это отставание шло по нарастающей. С лампами особо не отставали, и даже транзисторные первенцы были вполне на уровне. ВЭФ-Спидола даже экспортировалась в развитые страны.

>Да. Нехватка ресурсов всегда вызывает лавинообразное отставание.

Каких ресурсов? Я считаю -- управленческих: организовать немного мозгов на лампы -- ОК. Больше мозгов на микроэлектронику -- организовать сложнее.

ЗЫ. Пардон за скоростное писание, озадачили.

От Социал
К Баювар (20.03.2002 13:53:25)
Дата 21.03.2002 23:32:39

Поддерживаю.

Привет.

>Каких ресурсов? Я считаю -- управленческих: организовать немного мозгов на лампы -- ОК. Больше мозгов на микроэлектронику -- организовать сложнее.

Тут я Вас полностью поддерживаю.
Все (даже самые сложные) вычисления можно осуществить вручную, в приемлемый срок, если найти достаточное количество специалистов и правильно распаралелить вычисления.